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标题: [业评] 口袋对战系统与围棋/卡片类游戏的差异 [打印本页]

作者: AngryMulch    时间: 2013-7-4 13:48     标题: 口袋对战系统与围棋/卡片类游戏的差异

说我无脑黑的任任

难道不知道自己把口袋对战比喻成围棋/卡片 才是无脑黑吗?围棋/卡片全数躺枪

围棋每一手都在布局,看似是坏手的一著,其实埋下是伏笔,等到对手中计后才会恍然大悟,所有盘势都在棋手脑海里精密盘算,
预测推敲对手棋路,分析当前的局势,谨慎的走著每一步

卡片类游戏,大家都没有等级差距,参赛者都在同一起跑线上,从一样的牌组之中组合自己的战术牌组来对战,是以战术驱动的玩法,
例如我要设下陷阱牽動對方攻擊力,我就需要哪些牌卡组合来达成发动条件,而且方法不只一种,千变万化的组合

口袋呢?主要就是练级,把各种数值练到最高,是以输出能力为导向组队方式,主要还是无脑练功力量主导一切,智商要求门槛低,
只要有耐心在破烂画面/破音音乐/单调系统练功就行

口袋饭光会捧,但是通常也说不出个游戏优点所以然吧,根本就是盲目跟风的一群,光会造神吹捧,基本很少思考,对战系统也就单纯到不行的选项四选一

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-7-4 14:11 编辑 ]
作者: syo7o8    时间: 2013-7-4 14:00

posted by wap, platform: Nokia (E72)

上联 呵呵呵呵呵

下联 哈哈哈哈哈

横批 上钩的都是傻逼

本帖最后由 syo7o8 于 2013-7-4 14:01 通过手机版编辑
作者: AngryMulch    时间: 2013-7-4 14:01

逼疯一个了                  

反正也料中口袋饭说不出所以然来了,不会是受口袋长期薰陶,而思考力低下吧?

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-7-4 14:04 编辑 ]
作者: 超越仙的石头人    时间: 2013-7-4 14:03

口袋的对战还是太简单。在双方资源相近的情况下,只懂得规则的纯新手也可能在几局之内找出战胜老手的办法;然而其他知名卡牌类游戏不可能有这种情况发生,就连任天堂最拿手的花札都要比宝可梦复杂。因此,邻居大妈或者小班小盆友动不动胜几回实在是必然的结果。
作者: AngryMulch    时间: 2013-7-4 14:09

口袋其实就是把大家智商局限在同一水平

举例来说 IQ180跟IQ100同样作一份简单四则运算的考卷,智商就看不出差异了
作者: Mappycat    时间: 2013-7-4 14:11

引用:
原帖由 超越仙的石头人 于 2013-7-4 14:03 发表
口袋的对战还是太简单。在双方资源相近的情况下,只懂得规则的纯新手也可能在几局之内找出战胜老手的办法;然而其他知名卡牌类游戏不可能有这种情况发生,就连任天堂最拿手的花札都要比宝可梦复杂。因此,邻居大妈或 ...
请详细说明说下只懂得规则是懂到什么程度呢?属性相克?种族值?各种特性?各种PM可能有的招数?天气队等特别打法?
作者: 超越仙的石头人    时间: 2013-7-4 14:16

引用:
原帖由 Mappycat 于 2013-7-4 14:11 发表

请详细说明说下只懂得规则是懂到什么程度呢?属性相克?种族值?各种特性?各种PM可能有的招数?天气队等特别打法?
(属性相克?种族值?各种特性?各种PM可能有的招数) 对于新手来说前三点基本就够用了,能知道后几点就不算新手了。
作者: OOGIK    时间: 2013-7-4 14:17

练级输出暴露智商

这傻缺还没封,天理不容
作者: 取暖的刺猬    时间: 2013-7-4 14:17

posted by wap, platform: iPhone

看标题知id知内容
整天祥林嫂一样你黑着不累我看都累了
作者: AngryMulch    时间: 2013-7-4 14:23

引用:
原帖由 OOGIK 于 2013-7-4 14:17 发表
练级输出暴露智商

这傻缺还没封,天理不容
那你就用道理反驳一下我的说法,证明你不智缺啊

我早就料到口袋饭一定会像你一样发狂,但是连一句能听的道理都说不出来
作者: OOGIK    时间: 2013-7-4 14:28

引用:
原帖由 AngryMulch 于 2013-7-4 14:23 发表


那你就用道理反驳一下我的说法,证明你不智缺啊

我早就料到口袋饭一定会像你一样发狂,但是连一句能听的道理都说不出来
“口袋呢?主要就是练级,把各种数值练到最高,是以输出能力为导向组队方式,主要还是无脑练功力量主导一切,智商要求门槛低,
只要有耐心在破烂画面/破音音乐/单调系统练功就行”

不需要说什么啊,这些结论就是脑子有屎或者一窍不通才能得出来,跟一个捏造论据的人有什么好讨论的。
作者: AngryMulch    时间: 2013-7-4 14:37

引用:
原帖由 OOGIK 于 2013-7-4 14:28 发表


“口袋呢?主要就是练级,把各种数值练到最高,是以输出能力为导向组队方式,主要还是无脑练功力量主导一切,智商要求门槛低,
只要有耐心在破烂画面/破音音乐/单调系统练功就行”

不需要说什么啊,这些结论就是脑子有屎或者一窍不通才能得出来,跟一个捏造论据的人有什么好讨论的。
看你这种气急败坏的样子,说明智商其低 难怪热衷口袋,

论坛是用来讨论的,不是让你满嘴喷翔的

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-7-4 14:42 编辑 ]
作者: OOGIK    时间: 2013-7-4 14:43

引用:
原帖由 AngryMulch 于 2013-7-4 14:37 发表


看你这种气急败坏的样子,说明智商其低 难怪热衷口袋,

论坛是用来讨论的,不是让你满嘴喷翔的 难怪有口袋饭的地方风气都很差
会下象棋不代表热衷象棋,你的智商告诉你我热衷口袋,其实我不热衷

我热衷于看人卖弄智商并加以围观嘲讽
作者: AngryMulch    时间: 2013-7-4 14:43

引用:
原帖由 Mappycat 于 2013-7-4 14:11 发表

请详细说明说下只懂得规则是懂到什么程度呢?属性相克?种族值?各种特性?各种PM可能有的招数?天气队等特别打法?
有哪些"实用"玩法可以举例吗?
作者: 风之勇者    时间: 2013-7-4 14:44

这贴有2个ID是在认真回帖想跟LZ讨论PM

结果兰州只回被它钓鱼钓的人

以显示口袋饭和任任素质低下

GK的洗脑工作真不容易

这种帖每周发一帖,钓到一个应该有5美刀吧?再钓几个又可以去买神机大作玩了!
作者: AngryMulch    时间: 2013-7-4 14:48

引用:
原帖由 OOGIK 于 2013-7-4 14:43 发表

会下象棋不代表热衷象棋,你的智商告诉你我热衷口袋,其实我不热衷

我热衷于看人卖弄智商并加以围观嘲讽
问题在于高智商的人用道理来嘲讽别人

低智商就是莫名其妙喷翔来弄臭帖子

你的智商展现在哪里?不热衷口袋也不能说明你有智商,现在跟口袋切割关系也来不及了
作者: OOGIK    时间: 2013-7-4 14:51

引用:
原帖由 AngryMulch 于 2013-7-4 14:48 发表


问题在于高智商的人用道理来嘲讽别人

低智商就是莫名其妙喷翔来弄臭帖子

你的智商展现在哪里?不热衷口袋也不能说明你有智商,现在跟口袋切割关系也来不及了
你不热衷口袋也不能说明你有智商,说得很好啊
你看你把自己抽得满脸都是翔
作者: AngryMulch    时间: 2013-7-4 14:53

引用:
原帖由 Mappycat 于 2013-7-4 14:11 发表

请详细说明说下只懂得规则是懂到什么程度呢?属性相克?种族值?各种特性?各种PM可能有的招数?天气队等特别打法?
基本上我觉得就是口袋对战系统是把大家智商降低到同一程度,然后再去分出胜负一样,一点意义也没有

其实口袋饭说的那些特殊玩法根本都不实用,主要还是看输出能力而已

用常理去推测这种对战系统有何缺陷
并且比较跟围棋/卡片的不同
就能够明白这个道理

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-7-4 14:55 编辑 ]
作者: liangjiami    时间: 2013-7-4 14:59

LZ这个任青又来宣传口袋了,收了任地狱多少钱啊
作者: 马甲无所谓名字    时间: 2013-7-4 15:03

卧底身份败露之后票房每况愈下,该怎么办
作者: 风之勇者    时间: 2013-7-4 15:11

LZ对口袋的认识也就是练级和输出了

认真玩一下再来喷吧

就好比那些看tlou视频通关的人是没资格喷这游戏道理一样

我就问你PM从GB初代到黑白,(用户之间)对战核心机制上最直观的进化是什么?

回答错了没关系,咱可以认真讨论

我真不是PM饭,不是LZ这种专业宣传人员

[ 本帖最后由 风之勇者 于 2013-7-4 15:13 编辑 ]
作者: zy19811005    时间: 2013-7-4 15:14

我真心看不下去牛伯伯这样的曲线黑索了

你要再怎么下去,很多人会因为乃这样的扭曲而迁怒任地狱从而当上任黑的
作者: cynic0522    时间: 2013-7-4 15:22

这任圈小学生又来推广口袋妖怪了。
作者: zy19811005    时间: 2013-7-4 15:31

牛伯伯乃暴露了 :D

[ 本帖最后由 zy19811005 于 2013-7-4 15:32 编辑 ]
作者: 曹铉珠    时间: 2013-7-4 16:16

牛伯伯你到底怎么了!不是说好一起玩MH4的么!
作者: tigeshem    时间: 2013-7-4 16:57

posted by wap, platform: BlackBerry

和围棋比,任何电子游戏的策略性都有所欠缺吧
口袋单机玩的是通过选种、遗传挑个体值和性格,通过战斗合理分配努力值,通过不同系属的精灵配置和配招策应不同的战斗场合,形成综合性很强的对战体系,给玩家带来极高的策略体验和锻炼,当然,纯粹当个收集养成游戏玩也是可以的,高玩低玩都能找到自己的乐趣
但口袋毕竟不是专为对战设计的游戏,对战只是四要素中的一个组成部分,为照顾收集养成交换等其他元素,单机战斗部分的平衡性肯定不能和专为对战设计的卡牌游戏相比。但是正因为口袋战斗机制的丰富性和复杂性,才使得那么多玩家热衷于将其战斗部分提炼出来,在规则和平衡性上加以限制和改造,可以说网络对战、各种对战比赛,本来就是依托口袋单机战斗的核心要素加以强化完善而成的。
至于规则,bot kd8 香港村落,对战规则很多很复杂,什么"级别影响战斗公平"之类的疑虑,就不需要有了
我不是口袋迷,是口袋盲,更是卡牌游戏盲;我想当然地认为,6vs6的对战,双方即时各有最多6*4 24种招术,加上六只精灵的不同属性,所能产生的战术组合应该可以称得上是千变万化的,更别提这六只精灵是从600多种精灵中挑选出来的,24种招术是从500多种技能中挑选出来的,挑选本身就是充满策略性的对战环节之一了,"系统单调纯靠练级"的评价,这基本上把口袋的精髓全部置之不顾了

关键中的关键,lz言论性质恶劣之处,偷梁换柱将"口袋围棋卡牌游戏颉颃论",即口袋青们针对lz"回合制智缺"的言论的反驳,当作口袋青们的正面论述,以混淆视听,实在是另人企鹅锤地啊

乃们真口袋迷们怎么不和牛伯伯斗志斗勇,容我一个口袋盲在这里胡说八道

本帖最后由 tigeshem 于 2013-7-4 17:20 通过手机版编辑
作者: ジム    时间: 2013-7-4 17:24

posted by wap, platform: Android

来晚了没抢到牛存存发片前排…

不过这片和上次那片区别不大啊,算导演剪辑版么?素质不高啊,差评退货!
作者: invisibles    时间: 2013-7-4 17:59

楼主上次说不过,还食言不把脱裤子照片放上来,大家说怎么办?
作者: nikito    时间: 2013-7-4 18:14

引用:
原帖由 超越仙的石头人 于 2013-7-4 14:03 发表
口袋的对战还是太简单。在双方资源相近的情况下,只懂得规则的纯新手也可能在几局之内找出战胜老手的办法;然而其他知名卡牌类游戏不可能有这种情况发生,就连任天堂最拿手的花札都要比宝可梦复杂。因此,邻居大妈或 ...
求跟新手存片战几局
作者: AngryMulch    时间: 2013-7-4 19:20

引用:
原帖由 tigeshem 于 2013-7-4 16:57 发表
posted by wap, platform: BlackBerry

和围棋比,任何电子游戏的策略性都有所欠缺吧
电子游戏也有围棋对战,但是围棋的游戏规则非常完善,不像口袋智缺
是口袋厚脸皮把口袋智缺对战系统比喻成围棋
引用:
口袋单机玩的是通过选种、遗传挑个体值和性格,通过战斗合理分配努力值,通过不同系属的精灵配置和配招策应不同的战斗场合,形成综合性很强的对战体系,给玩家带来极高的策略体验和锻炼,当然,纯粹当个收集养成游戏玩也是可以的,高玩低玩都能找到自己的乐趣
不管怎么搭配,最终结果都是数值导向,哪一种属性跟哪一种宠物有威力加成效果仅此而已
而搭配过程不外乎就是机械式无脑的练级加上SL大法刷数值,耗上N百小时后上线指令四选一根本不需用脑,这种游戏绝对会杀光你的脑细胞
引用:
但口袋毕竟不是专为对战设计的游戏,对战只是四要素中的一个组成部分,为照顾收集养成交换等其他元素,单机战斗部分的平衡性肯定不能和专为对战设计的卡牌游戏相比。但是正因为口袋战斗机制的丰富性和复杂性,才使得那么多玩家热衷于将其战斗部分提炼出来,在规则和平衡性上加以限制和改造,可以说网络对战、各种对战比赛,本来就是依托口袋单机战斗的核心要素加以强化完善而成的。
口袋原来不是专位对战设计的游戏,
那到底是为什么而设计呢?
破破烂烂的画面
无可救药的音乐
弱智残疾的剧情
如果单单为了收集要素,很多游戏都有,品质远超PM

口袋对战系统最欠缺的就是你说复杂性和丰富性,
你有几百只宠物可以挑,但是最后让你看的上眼的只有数值差异而已,
你只不过斤斤计较攻击力的高低,属性影响的也几乎只有攻击力的高低,这跟大妈上菜市场买菜讨价还价无异
98%情况下都只重视某几样数值而已(攻击力,速度)
而不是去思考战术,设计自己专属的牌组
引用:
至于规则,bot kd8 香港村落,对战规则很多很复杂,什么"级别影响战斗公平"之类的疑虑,就不需要有了
我不是口袋迷,是口袋盲,更是卡牌游戏盲;
这个麻,只能说你思虑还不够缜密,所以回应有许多破绽
目前没人承认自己是口袋迷 敢出声
引用:
我想当然地认为,6vs6的对战,双方即时各有最多6*4 24种招术,加上六只精灵的不同属性,所能产生的战术组合应该可以称得上是千变万化的,更别提这六只精灵是从600多种精灵中挑选出来的,24种招术是从500多种技能中挑选出来的,挑选本身就是充满策略性的对战环节之一了,"系统单调纯靠练级"的评价,这基本上把口袋的精髓全部置之不顾了
我再次强调,你说的6*4 24种招术其实每一种招数的变化仅只于攻击力高低
600种宠物 500种技能 搭配出来的技能组合也就是那几种数值差别
例如:98,99,99.7,98.5,99.1..........,口袋饭说的变化 我可以给你们无限个

顶多就是额外状态成功率的差别,如睡眠 混淆 防御力降低等等,但是这些都是基本中的基本
引用:
关键中的关键,lz言论性质恶劣之处,偷梁换柱将"口袋围棋卡牌游戏颉颃论",即口袋青们针对lz"回合制智缺"的言论的反驳,当作口袋青们的正面论述,以混淆视听,实在是另人企鹅锤地啊
事实已经证明 单机RPG回合对战不适合拿来对战
PM的智缺对战证实了这一点

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-7-4 19:30 编辑 ]
作者: AngryMulch    时间: 2013-7-4 19:35

引用:
原帖由 invisibles 于 2013-7-4 17:59 发表
楼主上次说不过,还食言不把脱裤子照片放上来,大家说怎么办?
明明我早你一步编辑过内容 你怎不敢贴

居然还脑补我说不过
作者: warshero    时间: 2013-7-4 19:57

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Arc S)

喷了,你们和楼主有意义?和他战无异于和说“艹b完全不爽,就是动动腰的机械运动”**长度为负的处男讨论怎么弄湿妹子用各种姿势艹不同b的区别,没**的人根本无法理解还需要插入才是艹b。他已经能说出口袋纯靠练级堆数值的话了,根本无需讨论
作者: warshero    时间: 2013-7-4 19:58

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Arc S)

喷了,你们和楼主有意义?和他战无异于和说“艹b完全不爽,就是动动腰的机械运动”**长度为负的处男讨论怎么弄湿妹子用各种姿势艹不同b的区别,没**的人根本无法理解还需要插入才是艹b。他已经能说出口袋纯靠练级堆数值的话了,根本无需讨论
作者: zeromeus    时间: 2013-7-4 20:12

其实吧,存片口袋没玩过就没玩过吧,能不能让我们看看您的围棋段位证书或是游戏王卡组呢?
作者: tigeshem    时间: 2013-7-4 20:14

posted by wap, platform: BlackBerry

哎,一次性说吧:
1.不巧我也是一名不入流水平的围棋爱好者,tom棋龄也有3年了,围棋的战略战术的深度厚度历史沉淀,洵非口袋妖怪、卡牌游戏以及一切"2的国"可比;但口袋青们将口袋与围棋卡牌"类比",是有针对性的被动式阐述,而非主动立论,针对的是你对回合制游戏的一棍子否定,并非是认为口袋与围棋是一个层次的东西,请你不要归谬
2.口袋是一切以收集为核心要素的电子游戏之祖,这个地位还有可置喙的余地?
3.口袋的乐趣,各人有各人的阐述,收集养成交换对战,承载了太多人的喜怒哀乐,完全忽视他人的热情,将其一概看成智缺,堪称暴君;在别人指出各自体会的精髓后,特别是在lz暴露出对口袋的彻底无知后,却不深自敛抑,考察积累补课,仍以智缺等恶言相加,让人有故意找茬之感。既然不准备听取他人意见,作友好的讨论,何必入坛言事?不拥有开阔的开放心态,终究是内心没有安全感和不自信的体现。再退一步讲,口袋青们也不是不玩其他游戏,喜欢口袋、懂口袋、享受口袋,不行么?他们也没说口袋是宇宙天下无敌的游戏啊,他们也没强制要求所有索软去玩口袋啊?北方人喜欢吃面全是脑残,还是南方人喜欢吃米饭全是智缺呢?反正对我来说,破破烂烂的画面很温馨,难听单调的音乐很入耳适心
,和精灵们一起战斗一起成长的历程让我仿佛回到了童年那个最质朴最单纯的时代
4.rpg游戏的战斗系统就是建立在数值的基础上的,d&d的精髓就在数值,d20虽然简化了世界观故事,但数值系统得到了最大保留,说明什么?rpg的战斗就是建立在数值系统上的,你可以说口袋的数值系统比不上d&d的衍生游戏,比不上nethack dungeon crawl adom angband等老牌roguelike游戏,只要你有理有据,只要你深入研究过,但我们从你的言论看到了什么?看到了"口袋战斗就是数值,就是输出防御",否认数值等于否认全部rpg的战斗吧?
5.多言无益,我本无资格和你讨论口袋,纯粹是好辩心使然,既然说什么都是"一点道理也没有""只会乱喷""思虑不周",辩论无效,我也只能从贤,反躬禁言了,lz请继续表演,谢谢卖力出演

本帖最后由 tigeshem 于 2013-7-4 20:28 通过手机版编辑
作者: AngryMulch    时间: 2013-7-4 20:17

口袋犯又氣的發抖亂扣分了
作者: AngryMulch    时间: 2013-7-4 20:26

引用:
原帖由 tigeshem 于 2013-7-4 20:14 发表
posted by wap, platform: BlackBerry

哎,一次性说吧:
1.不巧我也是一名不入流水平的围棋爱好者,tom棋龄也有3年了,围棋的战略战术的深度厚度历史沉淀,洵非口袋妖怪、卡牌游戏以及一切"2的国"可比;但口袋青们将口袋与围棋卡牌"类比",是有针对性的被动式阐述,而非主动立论,针对的是你对回合制游戏的一棍子否定,并非是认为口袋与围棋是一个层次的东西,请你不要归谬
事实上是口袋犯为了掩饰口袋对战系统智缺的真相,而把口袋回合制比喻成围棋,分明无脑青
引用:
2.口袋是一切以收集为核心要素的电子游戏之祖,这个地位还有可置喙的余地?
从一开始我的论点就是"战略性",你说的"收集要素"已经偏离话题
引用:
3.口袋的乐趣,各人有各人的阐述,收集养成交换对战,承载了太多人的喜怒哀乐,完全忽视他人的热情、热衷,将其一概看成智缺,堪称暴君风范;在别人指出各自体会的精髓后,特别是在暴露出对口袋的彻底无知后,却不深自敛抑,考察积累补课,仍以智缺等恶言相加,让人有故意找茬之感,换言之,既然不准备听取他人意见,作友好的讨论,何必入坛言事?在自己的思想领域大搞一言堂,不拥有开阔的开放心态,终究是内心没有安全感和不自信的体现。再退一步讲,口袋青们也不是不玩其他游戏,喜欢口袋、懂口袋、享受口袋,不行么?他们也没说口袋是宇宙天下无敌的游戏啊,他们也没强制要求所有索软去玩口袋啊?北方人喜欢吃面全是脑残,还是南方人喜欢吃饭全是智缺呢?反正对我来说,破破烂烂的画面很温馨,难听单调的音乐很入耳适心
,和精灵们一起战斗一起成长的历程让我仿佛回到了童年,那个最质朴最单纯的时代
口袋本身也没多深奥的系统,就算没深入玩过,正常人以上的智商都可以猜想十之八九
再者
我的主题是讨论口袋对战系统弱智到哪种程度,而非PM在哪一方带来乐趣
引用:
4.rpg游戏的战斗系统就是建立在数值的基础上的,d&d的精髓就在数值,d20虽然简化了世界观故事,但数值系统得到了最大保留,说明什么?rpg的战斗就是建立在数值系统上的,你可以说口袋的数值系统比不上d&d的衍生游戏,比不上nethack dungeon crawl adom angband等老牌roguelike游戏,只要你有理有据,只要你深入研究过,但我们从你的言论看到了什么?看到了"口袋战斗就是数值,就是输出防御",否认数值等于否认全部rpg吧?
D&D的发迹是来自于来没有计算机辅助的桌面娱乐,所有数值皆人工计算,这种玩法已经相当复杂了,
再者单机RPG的乐趣原本就是探索冒险体验剧情外加打宝练级,而口袋犯却宣称PM有著深奥的对战系统进而把口袋比喻成围棋/卡片

因此我分析了卡片/围棋与口袋对战本质上的不同,有何不妥?

我们讨论的是对战系统,搞半天你连主题都不知道?

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-7-4 20:32 编辑 ]
作者: rainypalace    时间: 2013-7-4 20:30

存片竟然认为自己的智商在正常人以上
作者: AngryMulch    时间: 2013-7-4 20:33

引用:
原帖由 rainypalace 于 2013-7-4 20:30 发表
存片竟然认为自己的智商在正常人以上
至少我分辨的出口袋对战系统弱智 不会无脑比喻成围棋或卡片
作者: tigeshem    时间: 2013-7-4 20:36

posted by wap, platform: BlackBerry

"如果单单是收集系统,很多游戏都远超pm"
"600多种精灵和500多种技能本质上就是数值,输出防御加一点点特殊属性"
请看上下文~
口袋的战斗系统不等于口袋对战,你对口袋对战的指责很多情况下套用了对口袋战斗系统的粗浅认识
一个是口袋综合体验的一部分,一个是专门为对战优化的
有一点你说的对,我没有弄清楚讨论的"主题",我以为我们是"讨论"口袋而不是"声讨"口袋,原来我弄反了
死轴的话,"XX游戏的智缺真是一望便知"可以变成一句套语
不纠缠了,玩游戏去了
作者: jmmouse    时间: 2013-7-4 23:08

引用:
原帖由 AngryMulch 于 2013-7-4 20:17 发表
口袋犯又氣的發抖亂扣分了
你不知道这是任饭祖宗才有的待遇么




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