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标题: [其他] GT6 3D模組的描繪採用了次世代技術：適應型Tessellation（曲面細分） [打印本页]

作者: sceic 时间: 2013-7-1 13:29 标题: GT6 3D模組的描繪採用了次世代技術：適應型Tessellation（曲面細分）

適應型Tessellation（曲面細分）
3D模組的描繪採用了次世代技術：適應型Tessellation（曲面細分）。曲面細分意為將多邊形分割成數個圖形。適應型曲面細分則是會配合目視距離和位置的變化自動細分多邊形，因此可以保持從近距離到遠距離的高度描繪品質。出处：http://www.gran-turismo.com/hk-zh/news/00_4937863.html

从纯技术角度来说，这算不算胡扯？

作者: shinkamui 时间: 2013-7-1 13:35

不胡扯。以上。

作者: 塌方 时间: 2013-7-1 13:38

这可是DX11的标配技术哪里胡扯了。。。
当然，三公主版肯定是没有的

作者: hourousha 时间: 2013-7-1 13:38

动态的曲面细分是‘次时代技术’？
3ds都能实现……
其实没准PSP也行:D

作者: sceic 时间: 2013-7-1 13:41

动态的不是早就有的LOD技术么，和 Tessellation 扯上不是很奇怪？后者是ATI的技术，且需硬件支持。

作者: hourousha 时间: 2013-7-1 13:44

引用:

原帖由塌方于 2013-7-1 13:38 发表
这可是DX11的标配技术哪里胡扯了。。。
当然，三公主版肯定是没有的

X360算哪个时代的？
DX11有tessellation不代表只有DX11时代的硬件才支持tessellation。
三公主想做用Cell做就完事了，PC上非GPU不能做的主要原因在于PCIe带宽承受不了太高的顶点数据流量。而且若干年前讲Cell在PS3中的应用时，已经讲道这个用法了。

作者: 來福時代 时间: 2013-7-1 13:44

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @塌方于 2013-7-1 13:38 发表
这可是DX11的标配技术哪里胡扯了。。。
当然，三公主版肯定是没有的

不懂就别装

作者: hourousha 时间: 2013-7-1 13:50

引用:

原帖由 sceic 于 2013-7-1 13:41 发表
动态的不是早就有的LOD技术么，和 Tessellation 扯上不是很奇怪？后者是ATI的技术，且需硬件支持。

不奇怪，硬件tessellation这东西最早是2001年DX8时代引入的。不过那时的细分是全局化的，也就是整个模型用同一个参数进行细分。这功能ATI从8500支持到9800，然后从X800开始给去掉了，因为实在没什么应用（也有可能是从X1000开始去掉的，记不太清楚了）。
现在所谓动态细分，指的主要是按三角形或者按边使用不同的参数细分，这个最早的硬件实现应该是X360的C1,也就是ATI所有DX10级别GPU的细分方式。只不过那时PC上没有一个统一的API支持这东西，所以没有引起太大关注，看看ATI的tessllation Library，和X360上的极其类似。
再往前，PSP也支持高次曲面这种细分功能，只不过没什么应用罢了。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2013-7-1 13:53 编辑 ]

作者: LionHeart 时间: 2013-7-1 13:59

管他什么技术，车都是高模就行。

作者: 倍舒爽 时间: 2013-7-1 14:28

引用:

原帖由 hourousha 于 2013-7-1 13:38 发表
动态的曲面细分是‘次时代技术’？
3ds都能实现……
其实没准PSP也行:D

我认为很逆天了，到现在也不大相信。。rsx才什么烂货啊。。

本世代就从没见过楼顶视频里面的演示用法。。

不过能实现和实用化程度去到哪完全是两码事。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2013-7-1 14:31 编辑 ]

作者: 狗娃 时间: 2013-7-1 15:10

图片没看出什么强，估计只能玩起来感受了

作者: 大头木 时间: 2013-7-1 15:45

很多技术看起来美好，实际执行起来效率性价比和稳定性一泡污，像碰撞检测，lod等很多都有自动的技术，但是要优化好，还得人工去弄还得费那笔钱

作者: md2 时间: 2013-7-1 16:11

DX8那个好像不是曲面细分

简单说就是把长方体给你变成圆柱体的技术
不是几乎，是完全没有实用性，连墙都圆乎乎的

作者: u571 时间: 2013-7-1 17:00

Tessellation不是哪个独占技术，3Dmax里面就有。实现方式也不一样，实际游戏里面牵涉到碰撞和物理原因，目前全面使用的游戏还不是特别多

作者: littlezoo 时间: 2013-7-1 17:19

曲面细分和暴力堆多边形，哪个比较好？

作者: mitsuna 时间: 2013-7-1 17:26

早在银石发布会不就有视频演示这个技术了么E3又演示了一遍怎么还有人不相信呢:D

作者: 女武神 时间: 2013-7-1 19:13

什么意思这次车底的螺丝孔可以不那么模糊了吗

作者: glwzero10 时间: 2013-7-1 19:54

引用:

原帖由 md2 于 2013-7-1 16:11 发表
DX8那个好像不是曲面细分

简单说就是把长方体给你变成圆柱体的技术
不是几乎，是完全没有实用性，连墙都圆乎乎的

曲面细分是要靠模型布线配合的
要细分的模型布线有严格要求而且面数很高

作者: 脆骨 时间: 2013-7-1 20:16

posted by wap, platform: Chrome

卡线和布线很重要，这种技术的好处就是不用再造了。以后更高清时代也能用这个模型了。

作者: 卖哥 时间: 2013-7-1 20:20

引用:

原帖由 littlezoo 于 2013-7-1 17:19 发表
曲面细分和暴力堆多边形，哪个比较好？

主要是省储存，同时省带宽
能够曲面细分实现的东西，直接做暴力模型也不费事。

作者: 富兰克林 时间: 2013-7-1 20:43

posted by wap, platform: HTC (Wildfire)

我怎么记得是psp就实现的东西。

作者: EG瘦AA 时间: 2013-7-1 20:44

引用:

原帖由脆骨于 2013-7-1 20:16 发表
posted by wap, platform: Chrome

卡线和布线很重要，这种技术的好处就是不用再造了。以后更高清时代也能用这个模型了。

GT6是PS3/PS4双版本
就是说GT6用这个技术是给PS4准备的？

作者: hourousha 时间: 2013-7-1 20:48

引用:

原帖由卖哥于 2013-7-1 20:20 发表

主要是省储存，同时省带宽
能够曲面细分实现的东西，直接做暴力模型也不费事。

对于复杂的骨骼动画，对计算资源的节省还是可观的。

作者: glwzero10 时间: 2013-7-1 20:49

引用:

原帖由 EG瘦AA 于 2013-7-1 20:44 发表

GT6是PS3/PS4双版本
就是说GT6用这个技术是给PS4准备的？

这世代的赛车模型应该本来就是细分出来的
下世代只不过是能细分的更高

作者: sunykoss 时间: 2013-7-1 20:49

posted by wap, platform: iPhone

谁确定有ps4版本？

作者: hourousha 时间: 2013-7-1 20:56

引用:

原帖由 md2 于 2013-7-1 16:11 发表
DX8那个好像不是曲面细分

简单说就是把长方体给你变成圆柱体的技术
不是几乎，是完全没有实用性，连墙都圆乎乎的

不细分怎么长方体变圆柱？
DX8开始的那个细分，是根据三角形三个顶点的法线确定细分生成的高次曲面的顶点位置，你要是三个顶点的法线都和三角形的面垂直，那么细分出来的也是一个平面。不过由于不带有VertexTexture功能（这功能是DX9.0c才有的，而任何DX9.0c的PC GPU都不带曲面细分），所以问题就在于细分个大平面有什么用？于是这个方法就变成让物体圆滑的方法了。
不过这个是实打实的曲面细分。
tessellation是tessellation，Displacement mapping是Displacement mapping.你可以说没有Displacement mapping的tessellation没多大用，但该是tessellation依旧还是tessellation:D

作者: 倍舒爽 时间: 2013-7-1 21:20

引用:

原帖由 hourousha 于 2013-7-1 20:56 发表

不细分怎么长方体变圆柱？
DX8开始的那个细分，是根据三角形三个顶点的法线确定细分生成的高次曲面的顶点位置，你要是三个顶点的法线都和三角形的面垂直，那么细分出来的也是一个平面。不过由于不带有VertexTextu ...

细分是vertex based的，游戏上位移贴图是pixel based的，这点不矛盾吧。。

那细分应用该是能省好多内存吧，一大堆lod都不用读进去了。。

但为啥本世代的游戏应用得那么少呢？或者实用性那么差呢？记得就一个什么viva panda而已。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2013-7-1 21:21 编辑 ]

作者: dragonzet 时间: 2013-7-1 21:30

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原帖由 倍舒爽 于 2013-7-1 21:20 发表

细分是vertex based的，游戏上位移贴图是pixel based的，这点不矛盾吧。。

那细分应用该是能省好多内存吧，一大堆lod都不用读进去了。。

但为啥本世代的游戏应用得那么少呢？或者实用性那么差呢？记得就一 ...

细分如果整体细分很坑爹的。。一根小圆柱都X4倍如果局部细分就要把模型分层分开，不然会出现未细分的部分和细分的部分不匹配的现象
感觉和LOD相比也没多少优势

LOD直接降低处理量，细分后的模型该凹凸的地方照样还是有，只是4倍前和4倍后的关系，起不到减少处理得作用，那些车的进气孔之类的阑珊又不会变成ALPHA透明通道贴图

而游戏机最重要的就是优化，就这点来说。。。细分和一贯的优化思路是相反的

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2013-7-1 21:34 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2013-7-1 21:32

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原帖由 倍舒爽 于 2013-7-1 21:20 发表
细分是vertex based的，游戏上位移贴图是pixel based的，这点不矛盾吧。。
那细分应用该是能省好多内存吧，一大堆lod都不用读进去了。。
但为啥本世代的游戏应用得那么少呢？或者实用性那么差呢？记得就一 ...

displacement mapping可以基于vertex base也可以基于pixel base的，基于pixel base的实现就是relief mapping或ParallaxOcclusionMapping这种——这种根本就不用tessellation；基于顶点的dispalcement mapping当然需要tessellation。所谓displacement mapping，早期所指的就是基于vertex的，relief mapping之类属于后来的了……
除非你就是想圆滑模型，否则也节省不了‘好多’内存。此外X360上的细分，如果想根据dispalcement map来自适应细分细节，还需要一定量的额外运算，此外对模型也有些要求。没记错的话，一些游戏（比如halo）的水面用过。forza4好像也用过。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2013-7-1 21:34 编辑 ]

作者: glwzero10 时间: 2013-7-1 21:32

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-7-1 21:20 发表

细分是vertex based的，游戏上位移贴图是pixel based的，这点不矛盾吧。。

那细分应用该是能省好多内存吧，一大堆lod都不用读进去了。。

但为啥本世代的游戏应用得那么少呢？或者实用性那么差呢？记得就一 ...

可以细分的模型本来就已经比游戏用的精模高出很多很多
现在精模也就3 4w很高了可以细分的模型都十几w

作者: dragonzet 时间: 2013-7-1 21:36

十几万不够看的，几十万吧，40W左右，可以超近距离了。。。

作者: glwzero10 时间: 2013-7-1 21:41

引用:

原帖由 dragonzet 于 2013-7-1 21:36 发表
十几万不够看的，几十万吧，40W左右，可以超近距离了。。。

我说的是细分前的中模 10几万差不多了除非是结构特别特别复杂的
不过下世代除了赛车外其它应该游戏没必要靠细分应该能大规模使用置换了吧

作者: 脆骨 时间: 2013-7-1 23:12

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细分10w基础下来也挺吓人了，内存占用就大了。材质不说，光模型就能瞬间提升4，50mb

作者: 脆骨 时间: 2013-7-1 23:14

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细分10w基础下来也挺吓人了，内存占用就大了。材质不说，光模型就能瞬间提升4，50mb

作者: werety 时间: 2013-7-3 15:27

根据游戏中的视距动态调整多边形的数量，这貌似不是“新技术”了吧？

作者: u571 时间: 2013-7-3 15:36

就优化效率而言，LOD+基于像素置换贴图比用细分曲面强很多，显卡危机3就是大量使用置换贴图，细分曲面用的很少。

[ 本帖最后由 u571 于 2013-7-3 17:01 编辑 ]

作者: 來福時代 时间: 2013-7-3 15:53

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也就只能用在某些建模复杂贴图简单的物体上

作者: 级替四 时间: 2013-7-4 19:15

置换和细分是两个概念，怎么混为一谈

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