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标题: [业评] 掌机之于手机，不是家用机之于PC的关系。 [打印本页]

作者: lencil 时间: 2013-6-29 14:47 标题: 掌机之于手机，不是家用机之于PC的关系。

一唱衰掌机，马上有人跟过来跟你扯。试来一一说明
1.mp3消亡了吗？mp3消失不了，掌机凭什么消失
是的，留声机还能买着呢，高档模拟音响也能买着。关键市场有多大？目测99.8%的人都在用手机听音乐。
2.老说Console被PC取代，但还不是主机说了算，掌机和手机也是如此
错：PC的赢利模式主要是硬件，是开放的平台，PC无法足够吸引厂家是因为平台的分散性，以及赢利的不确定性。但steam在做这件事，而且做得不错。
但手机，分开来说，android，面临和pc同样的问题，不说了。只说ios，ios是硬件软件一起挣钱，就像console一样，平台封闭，由苹果主导，提供，开发，销售一体化服务，其更像游戏主机的某些地方。
3.手游都是垃圾，我不愿意玩，所以手游无法替代掌机
事实，是对于固执的所谓cu来说，手游确有些游戏不着人待见，垃圾也很多，缺乏3A大作，我只能说，你还是去玩掌机吧，目前只有3ds能撸一撸，您所期待了3A大作其实不怎么会有了，边索尼都承认psv会走手游小工作室独立开发者的路线了。
4.手机更新换代太快，无法适应主机大作的开发
其实psp2000比psp1000的内存就要大一倍，难到您忘了？psp1000也一样玩战神。其实这不是太大的问题。
5.手游操作垃圾
确实，但如我上面分析，ios其实就缺个手柄了，对于ios来说，没有传统游戏的原因主要是操作，操作解决了，ios的盈利，开发，盗版其实都不是问题，只要苹果大力推广，3A大作也会接踵而至。
6.掌机不会消失的！！！
只是唱衰掌机，又没说消失啊，别激动，任何市场，总会有cu的，针对这部分用户，市场产品会继续，只是会变少而已。如任天堂的游戏，真的很不错，也绝不会消失，但还是那句话，市场不大了而已。

很看好ios涉足传统游戏领域，有竞争更好。

作者: hugang 时间: 2013-6-29 15:54

大部分手游和传统游戏制作理念上不同，前者要求短平快，重点不在于游戏本身而是市场运作和推广。
所以你可以看见手yx业都是天天爆些什么下载量，活跃用户，月收入，偶尔有些人会写点游戏评论和分析，也大多是为了工作需要。其实在我看来，花精力去研究那么多手游，完全没必要。因为它们的核心玩法和收费机制其实都大同小异，就好比不管是鸡蛋，鸭蛋还是鸽子蛋，打开都是蛋清蛋黄。关键是要研究人家是怎么卖蛋的，在哪儿卖？怎么吆喝？装蛋的篮子怎么设计？有没有赠品？能不能送货上门？等等。
所以关于手游，我想起一本书里面提到的：当一个产品的宣传费用超过了制造费用的时候，恶俗就产生了。

作者: akilla 时间: 2013-6-29 16:24

专用掌机被淘汰是大势，以后也就小众货

作者: mikebird 时间: 2013-6-29 19:10

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

现在3ds的销售速度高于任何主机，且跟掌机历史中的各机比，暂时是历史第二快。
如果掌机算不行了，那主机只会更差。。。
因为sony的任何主机销售速度都比3ds慢，因此sony从诞生起就从来没行过，
同理微软也一样。。。
这就是结论。。。

作者: 骨软症 时间: 2013-6-30 09:25

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引用:

原帖由 @akilla 于 2013-6-29 00:24 发表
专用掌机被淘汰是大势，以后也就小众货

再小众也得玩啊

作者: ABCDE 时间: 2013-6-30 09:29

随着产品的多元化，其实没什么小众大众之分了。而且谁说过大众一定能赚钱，小众就赚不了钱呢？

作者: 一直都在胖 时间: 2013-6-30 09:57

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ios游戏有局限性，不过是0.99快餐很正常。要说手游取代掌机还操之过急

作者: madrista7 时间: 2013-6-30 10:02

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在这边再贴一次。

其实手游页游的风潮长远来看对掌机和主机市场是有利的，因为它们的目标客户主体绝对不是真玩家，而是赶风潮的人，这些人的特点是什么？不稳定！容易厌倦，或者如果有一天有更新鲜的事物吸引他们，这个市场很快会重重摔在地上，看看爆炸式增长的开心网，再看看爆炸式增长的wii。
没有深度的东西一旦褪热，很快就会被所有人抛弃。
反过来这个市场的暂时火爆会开发和启蒙一些新玩家，当这些新玩家想要更多的时候，他们会在掌机主机上找到属于自己的世界

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-6-30 10:17

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原帖由 @ABCDE 于 2013-6-30 09:29 发表
随着产品的多元化，其实没什么小众大众之分了。而且谁说过大众一定能赚钱，小众就赚不了钱呢？

md还有很小众的人喜欢，索尼为什么要停产？高端消费品或者奢侈品靠小众养得起，一款利润平平的电子产品要靠小众养？这里还混淆了一个概念就是有利润和要达到多少的利润率厂商才会去做，还有就是受众问题，一款掌机大作可能50万销路回本，然后玩家总数在减少，开发成本再提高，续作需要80万回本，在一个越来越小的市场寻求更高的销路？恶性循环，最后就是大作不会有了，剩下就是这些卖5万就回本的游戏，掌机群体不会说最爱玩就是这种5万级别的游戏吧？

作者: BigBangBang 时间: 2013-6-30 10:21

传统游戏硬件的传承方式被多用便携电脑斩断了，以前小孩子想玩游戏，家里会给小孩买个掌机，现在小孩想玩游戏，父母直接把手机给孩子戳，这样的小孩子长大成人之后，脑子里根本就不会再有用游戏机玩游戏的概念了，就像现在大多数LU认为的那样。

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-6-30 10:23

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原帖由 @madrista7 于 2013-6-30 10:02 发表
posted by wap, platform: Android

在这边再贴一次。

其实手游页游的风潮长远来看对掌机和主机市场是有利的，因为它们的目标客户主体绝对不是真玩家，而是赶风潮的人，这些人的特点是什么？不稳定！容易厌倦，或者如果有一天有更新鲜的事物吸引他们，这个市场很快会重重摔在地上，看看爆炸式增长的开心网，再看看爆炸式增长的wii。
没有深度的东西一旦褪热，很快就会被所有人抛弃。
反过来这个市场的暂时火爆会开发和启蒙一些新玩家，当这些新玩家想要更多的时候，他们会在掌机主机上找到属于自己的世界

你是说lu用户体验核心游戏然后变成cu了？wii的lu用户在ps3和x360找到了新世界？怎么看怎么不象，跑去玩手机平板倒是不少，不然wiiu销路不会那么惨，ps3和x360也没见到暴涨啊

作者: madrista7 时间: 2013-6-30 10:32

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原帖由 @mingzhoutgfc 于 2013-6-30 10:23 发表
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你是说lu用户体验核心游戏然后变成cu了？wii的lu用户在ps3和x360找到了新世界？怎么看怎么不象，跑去玩手机平板倒是不少，不然wiiu销路不会那么惨，ps3和x360也没见到暴涨啊

我前面也是这么说的啊，wii都是跟风占大多数，不是稳定的玩家用户群，等平板游戏风过去了也一样死，只有小部分会变成真玩家，小部分也是拓展了用户群

作者: NintendoVii 时间: 2013-6-30 10:37

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原帖由 @mikebird 于 2013-6-29 19:10 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

现在3ds的销售速度高于任何主机，且跟掌机历史中的各机比，暂时是历史第二快。
如果掌机算不行了，那主机只会更差。。。
因为sony的任何主机销售速度都比3ds慢，因此sony从诞生起就从来没行过，
同理微软也一样。。。
这就是结论。。。

只是日本那一块遮羞布而已，现在更严重的问题是软件销量很低，所以结果3ds也会沦为任天堂专用机，加少量日厂和小游戏。第三方的局面远不如手机游戏。

现在的情况是掌机几乎已经被淘汰，任天堂的游戏没有被淘汰罢了。

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-6-30 10:59

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原帖由 @madrista7 于 2013-6-30 10:32 发表
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我前面也是这么说的啊，wii都是跟风占大多数，不是稳定的玩家用户群，等平板游戏风过去了也一样死，只有小部分会变成真玩家，小部分也是拓展了用户群

ps2xbngc加起来2个亿，ps3x360加起来1.5个亿，如果核心市场整体持平的话，也就是说wii一亿的销路中一半是核心玩家，wiiu有5000万核心群体还会那么惨吗？反过来证明说就是wii的核心玩家没那么多，而且从wiiu的趋势来看可能就是ngc的水平，大致的估算下，这代核心市场也就是1.8亿水平，不如上一代，而从wiiu的情况看，7000万的lu马上就能抛弃主机，你说吸引了一小部分？这一小部分在哪？

作者: madrista7 时间: 2013-6-30 11:30

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原帖由 @mingzhoutgfc 于 2013-6-30 10:59 发表
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ps2xbngc加起来2个亿，ps3x360加起来1.5个亿，如果核心市场整体持平的话，也就是说wii一亿的销路中一半是核心玩家，wiiu有5000万核心群体还会那么惨吗？反过来证明说就是wii的核心玩家没那么多，而且从wiiu的趋势来看可能就是ngc的水平，大致的估算下，这代核心市场也就是1.8亿水平，不如上一代，而从wiiu的情况看，7000万的lu马上就能抛弃主机，你说吸引了一小部分？这一小部分在哪？

喷了，psxbngc的2亿玩家你确认里面没有跟风的？目前平板手机最火，主机市场的相对萎缩也是正常的，你一直看不清楚我说的，手游页游的用户群根本不是玩家，也没有什么有深度的内容吸引真正玩游戏的人，这是一个跟风的泡沫市场，弄出小鸟游戏的厂家为什么不能创造新的奇迹？对于主机市场最宝贵的cu玩家群是手游页游没有的资本。
如果掌机走0.99元的游戏道路更是死路一条，还有非玩家要弄清楚一点，独立游戏是独立游戏，和0.99的急功近利品比完全是两回事，虽然独立游戏不是3A大作，但品质要求不是手游页游可比的

作者: dragonzet 时间: 2013-6-30 11:40

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原帖由 madrista7 于 2013-6-30 11:30 发表
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喷了，psxbngc的2亿玩家你确认里面没有跟风的？目前平板手机最火，主机市场的相对萎缩也是正常的，你一直看不清楚我说的，手游页游的用户群根本不是玩家，也没有什么有深度的内容 ...

喷了，跟论坛爱好者扯那么多干毛，周末难得有空做点别的不好手机码字累不累？人家不玩游戏，人家专门玩“手机取代掌机”这种码字游戏

你想说服谁？说服得了吗？观点碰撞的结果除了浪费时间还有别的吗？以后见这种贴直接冷处理不就对了，要不谁蛋疼找个小号隔三岔五地来个钓鱼贴你也乖乖上钩吗

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2013-6-30 11:41 编辑 ]

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-6-30 11:43

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原帖由 @madrista7 于 2013-6-30 11:30 发表
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喷了，psxbngc的2亿玩家你确认里面没有跟风的？目前平板手机最火，主机市场的相对萎缩也是正常的，你一直看不清楚我说的，手游页游的用户群根本不是玩家，也没有什么有深度的内容吸引真正玩游戏的人，这是一个跟风的泡沫市场，弄出小鸟游戏的厂家为什么不能创造新的奇迹？对于主机市场最宝贵的cu玩家群是手游页游没有的资本。
如果掌机走0.99元的游戏道路更是死路一条，还有非玩家要弄清楚一点，独立游戏是独立游戏，和0.99的急功近利品比完全是两回事，虽然独立游戏不是3A大作，但品质要求不是手游页游可比的

独立游戏PC手机平板都有，说的好像这些独立游戏是PSV独占一样，PSV优势在哪？PSV上的独立游戏价格比手机版低？

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-6-30 11:47

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原帖由 mingzhoutgfc 于 2013-6-30 10:23 发表
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你是说lu用户体验核心游戏然后变成cu了？wii的lu用户在ps3和x360找到了新世界？怎么看怎么不象，跑去玩手机平板倒是不少，不然wiiu销路不会那么惨，ps3和x360也没见到暴涨啊

还没涨啊？上个世代，PS2在新世代出来之前卖了一亿，就占去了三分之二还有多的份额，留给另外2台机子就每个两千多万，总共一亿五千万，本世代胜利的wii也差不多卖了一亿，另外2台机子每个都将近八千万，总共卖了两亿五，多了整整一个亿啊，你还说没暴涨那有什么办法，就像你面黄肌瘦满脸菜色饿得头晕眼花，见了熟人你还要打饱嗝，别人能怎么办？

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-6-30 11:58

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原帖由@首斩破沙罗于2013-6-30 11:47发表还没涨啊？上个世代，PS2在新世代出来之前卖了一亿，就占去了三分之二还有多的份额，留给另外2台机子就每个两千多万，总共一亿五千万，本世代胜利的wii也差不多卖了一亿，另外2台机子每个都将近八千万，总共卖了两亿五，多了整整一个亿啊，你还说没暴涨那有什么办法，就像你面黄肌瘦满脸菜色饿得头晕眼花，见了熟人你还要打饱嗝，别人能怎么办？

核心市场差不多持平，还有PS2不是卖了1.5亿吗？这代靠wii的蓝海是达到了一个高峰，下一代看wiiu这德性，几年后再和这代比比总销量好了，而且苹果和谷歌的游戏外设差不多会和新一代主机差不多在同一起跑线开始，真正的较量还没开始，当然，这是说主机，掌机已经抬出场外

本帖最后由 mingzhoutgfc 于 2013-6-30 12:03 通过手机版编辑

作者: 大头木 时间: 2013-6-30 12:23

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单反市场被手机取代只是时间问题
gps市场被手机取代只是时间问题
电视被手机取代只是时间问题
音响被手机取代只是时间问题
笔记本被手机取代只是时间问题

区区个掌机连时间都不是问题

作者: mikebird 时间: 2013-6-30 12:58

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原帖由 @NintendoVii 于 2013-6-30 10:37 发表
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只是日本那一块遮羞布而已，现在更严重的问题是软件销量很低，所以结果3ds也会沦为任天堂专用机，加少量日厂和小游戏。第三方的局面远不如手机游戏。

现在的情况是掌机几乎已经被淘汰，任天堂的游戏没有被淘汰罢了。

最近欧美销量最高的游戏机可都是3ds，并且普及速度比ps3和x360快，
另外只有傻逼才说3ds有第三方游戏问题，capcom和se难道不是第三方，现在3ds第三方破百万的游戏也不少了。
他们混的至少比nds和gba那时还要好。

作者: sunykoss 时间: 2013-6-30 13:06

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原帖由 @mikebird 于 2013-6-30 12:58 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

最近欧美销量最高的游戏机可都是3ds，并且普及速度比ps3和x360快，
另外只有傻逼才说3ds有第三方游戏问题，capcom和se难道不是第三方，现在3ds第三方破百万的游戏也不少了。
他们混的至少比nds和gba那时还要好。

很简单，上一代nds和psp卖了2亿多，这代能卖多少？

作者: NintendoVii 时间: 2013-6-30 13:06

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引用:

原帖由 @mikebird 于 2013-6-30 12:58 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

最近欧美销量最高的游戏机可都是3ds，并且普及速度比ps3和x360快，
另外只有傻逼才说3ds有第三方游戏问题，capcom和se难道不是第三方，现在3ds第三方破百万的游戏也不少了。
他们混的至少比nds和gba那时还要好。

掌机本来普及就比家用机快，价格和用途摆在那儿，自己去看看gba和ds欧美尤其是北美那销量要超过家用机多少。现在3ds也只不过是微超两台末期的家用机而已，表现非常惨淡。

capcom在3ds上有啥表现？
se在3ds上的表现比ds差多少？se现在在3ds上的投入还不如手机。

另外我也说了，少数日厂还在3ds上混日子，欧美厂商早就全线撤离了。

作者: ryuetsuya 时间: 2013-6-30 14:03

看看每个月的硬件销量，上半年除了3DS的软硬件，其他的家用机市场都在大幅萎缩，这完全是50步笑100步的赶脚....

[ 本帖最后由 ryuetsuya 于 2013-6-30 14:04 编辑 ]

作者: mikebird 时间: 2013-6-30 14:23

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原帖由 sunykoss 于 2013-6-30 13:06 发表
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很简单，上一代nds和psp卖了2亿多，这代能卖多少？

因此在nds以前的gba和gb都是被其他东西取代的？
掌机市场开始于nds？
就因为sony不行了，于是就宣布掌机市场也就不行了？
就好像自己快阳痿了，就宣布全世界男人快不行了？就因为在某个阶段他曾经猛过？

作者: mikebird 时间: 2013-6-30 14:45

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原帖由 NintendoVii 于 2013-6-30 13:06 发表
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掌机本来普及就比家用机快，价格和用途摆在那儿，自己去看看gba和ds欧美尤其是北美那销量要超过家用机多少。现在3ds也只不过是微超两台末期的家用机而已，表现非常惨淡。

capc ...

3ds这两年的全球销量一直是全游戏机中最多的，就第一年发售的时候总量不如别人（当年发售时间比别人短也是客观事实），而且ps3跟x360这两年的年销量根本没有减速，甚至是历史最好的时期，因为3ds在初期销量就好过他们历史上最好的时期，因此3ds就不行了？智商啊。。。
接着说第三方，
capcom就连街霸也卖到了近百万。就不说猛汉系列了。
se目前2作超过百万，还有1作接近百万。
而nds的情况是04年发售硬件后，直到06年8月24日的ff3的发售，nds才引来第一个第三方百万作品。
3ds大卖的第三方游戏的比同期的nds多的多，因此3ds第三方的支持力度就不行了？
当然这么多年来你一直是这种智商。。。

作者: as01 时间: 2013-6-30 15:22

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原帖由 一直都在胖 于 2013-6-30 09:57 发表
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ios游戏有局限性，不过是0.99快餐很正常。要说手游取代掌机还操之过急

0.99快餐早过时了现在是免费页游的时代

作者: psi 时间: 2013-6-30 16:30

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原帖由 @mikebird 于 2013-6-30 14:45 发表
3ds这两年的全球销量一直是全游戏机中最多的，就第一年发售的时候总量不如别人（当年发售时间比别人短也是客观事实），而且ps3跟x360这两年的年销量根本没有减速，甚至是历史最好的时期，因为3ds在初期销量就好过他们历史上最好的时期，因此3ds就不行了？智商啊。。。
接着说第三方，
capcom就连街霸也卖到了近百万。就不说猛汉系列了。
se目前2作超过百万，还有1作接近百万。
而nds的情况是04年发售硬件后，直到06年8月24日的ff3的发售，nds才引来第一个第三方百万作品。
3ds大卖的第三方游戏的比同期的nds多的多，因此3ds第三方的支持力度就不行了？
当然这么多年来你一直是这种智商。。。

前两年ds销量惨不忍睹，比赢同期ds有什么意义？

看看发售表吧，第三方手游多还是3ds游戏多？

又或者你能肯定3ds第三方以后会象ds那样爆发？要不我们来赌一把？

作者: psi 时间: 2013-6-30 16:32

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原帖由 @ryuetsuya 于 2013-6-30 14:03 发表
看看每个月的硬件销量，上半年除了3DS的软硬件，其他的家用机市场都在大幅萎缩，这完全是50步笑100步的赶脚....

你楼下那位任饭同学说xo和ps3最近两年是最好的时期，要不你教育他一下？

作者: 风之勇者 时间: 2013-6-30 16:39

还是那句话

地狱必须死

作者: jolinheart 时间: 2013-6-30 16:41

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原帖由 psi 于 2013-6-30 16:30 发表
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前两年ds销量惨不忍睹，比赢同期ds有什么意义？

看看发售表吧，第三方手游多还是3ds游戏多？

又或者你能肯定3ds第三方以后会象ds那样爆发？要不我们来赌一把？

比赢同期NDS没有意义，比赢同期PSP没有意义，比赢同期PSV没有意义

我已经不知道3DS要怎么比才算成功了

作者: ryuetsuya 时间: 2013-6-30 16:54

引用:

原帖由 psi 于 2013-6-30 16:32 发表
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你楼下那位任饭同学说xo和ps3最近两年是最好的时期，要不你教育他一下？

没错啊，前两年也是PSP最好的时期，不过掌机市场各种份额也在掉，而XO和PS3最好的时期，美国市场也在以每年10%的速度萎缩

作者: psi 时间: 2013-6-30 16:54

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原帖由 @jolinheart 于 2013-6-30 16:41 发表
比赢同期NDS没有意义，比赢同期PSP没有意义，比赢同期PSV没有意义

我已经不知道3DS要怎么比才算成功了

目前为止，3ds欧美销量不如同期gbc，gba，ds，有多成功？

作者: 傲笑乾坤 时间: 2013-6-30 17:37

我记得手机最早跨界灭的是相机来着。

作者: witheredleaf 时间: 2013-6-30 17:43

苹果三星之类的官方出个外接按键，加厚电池，掌机全灭是迟早的事，不信可以等挖坟

作者: deboqi 时间: 2013-6-30 18:12

IOS得了吧，封闭的硬件加封闭的系统没前途，苹果还活在10年前

作者: sunykoss 时间: 2013-6-30 18:19

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原帖由 @mikebird 于 2013-6-30 14:23 发表
因此在nds以前的gba和gb都是被其他东西取代的？
掌机市场开始于nds？
就因为sony不行了，于是就宣布掌机市场也就不行了？
就好像自己快阳痿了，就宣布全世界男人快不行了？就因为在某个阶段他曾经猛过？

你觉得3ds能卖到ds那么多？

作者: jolinheart 时间: 2013-6-30 18:59

引用:

原帖由 psi 于 2013-6-30 16:54 发表
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目前为止，3ds欧美销量不如同期gbc，gba，ds，有多成功？

原来索饭也学会不比全球比单独地区了

作者: lich0079 时间: 2013-7-1 00:18

iOS 7 已经开始支持外置手柄了，为软件开发商提供了统一的接口，然后有罗技这样的硬件厂商生产外接手柄。

可以去找WWDC2013的视频看看，里面有介绍。

The Game Controller framework in iOS 7 and OS X 10.9 enables games to integrate with physical game controllers and take advantage of exciting new modes of input. Learn how to add support for MFi game controllers with physical d-pads, buttons, triggers, joysticks, and more. Understand the approach for discovering and connecting to controllers and how to support both wireless and form-fitting controller types. See how to map physical controls to game inputs, and get expert advice about the best practices to follow in your titles.

作者: OOGIK 时间: 2013-7-1 00:45

手机灭照相机游戏机电视机台式机只是时间问题
最后电子产品都被脑后插管灭也是时间问题
地球毁灭也是时间问题

你们要是能讨论多长时间内灭那还有点意义，否则都是扯JB淡

作者: 大头木 时间: 2013-7-1 01:29

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电池要是没问题了，为什么不是掌机加个手机功能算什么大问题。。。。。。
看清本质，手机就是手机，手机的游戏属性始终是附属品。你电冰箱加个手机功能是不是手机被电冰箱灭了啊。

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