TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] TLOU最近招来很多奇怪的批评，看不懂之余发表点想法 [打印本页]

作者: hanzo 时间: 2013-6-23 19:35 标题: TLOU最近招来很多奇怪的批评，看不懂之余发表点想法

比方说游戏的价值一定要系统上的突破，比方说战斗太压抑，比方说游戏太长，比方说游戏不应该走内涵路线否则就是装逼等等

后面几种论调完全是思路不清，我觉得没有讨论的必要，就来谈谈游戏的价值

我痴迷ACT很多年了，小众ACT玩得津津有味，扔掉画面完全可以，HALO1和生化4各通关不下十次——不是要用资历来堵某些人的嘴，而是要以ACT爱好者的身份谈谈我对游戏价值的一点思考

我们都知道游戏制作存在很多种方向，而当年的莎木也好，现在的TLOU也好，走的都是一个非常艰辛的方向——还原制作人脑子里具备完整世界观的现实世界，这牵涉到无数的缜密思考和汗水——任天堂的游戏也缜密，但是情境营造和剧情，演出等要求非常之低，要求不一样，制作规模肯定也不一样

三国无双，忍龙也是好游戏，而这个“好”，跟生化4的“好”是一个标准线——拔群的动作系统和耐玩度。而TLOU是完全以剧情表现为目标的AVG，制作人压根就没想跟神海那样去处理战斗——为让中二玩家爽一把而刻意营造廉价爽快感是在糟蹋TLOU的末日气氛，半超人化的主角也与入木三分的人性刻画相冲突。游戏最终呈现的效果，如我的第一个心得帖里说的，与剧情所交代的背景相符，玩家的情感被生存需要逼退到动物性爆发的临界点，流程的压抑与ellie这个角色所提供的一抹亮色相得益彰

回过头来我们看看TLOU的战斗做得究竟怎样——暗杀和潜行为主，我在玩生存者难度，每一次无法潜行的强制战斗都是九死一生，匮乏的道具供给使得一个燃烧瓶干掉三个runner的爽快感倍增（循声者倒是简单很多），占领制高点把感染者一个个踹下房秒杀这种颇具真实感的体验，虽然技巧要求不如生化4，但是基于现实的战斗设计，反馈给玩家的满足感跟随时可以创造QTE的生化系列是完全不同的。

我们是不是应该用教条的眼光去要求游戏？在游戏的洪荒期上世纪八九十年代，街机投币率要求决定游戏难度，最终难度决定了游戏的价值；在家用机，尤其是PS系主机出现之后，冒出了一大批休闲类的精品，难度开始退后，游戏体验的差异性开始出现，街机仔们对此嗤之以鼻。游戏发展到今天，人群大大拓展，百花齐放的游戏形式也已经不再殊途同归，我们论坛就有gal爱好者，slg爱好者，ftg爱好者，fps爱好者等等且人群都比较庞大，一款游戏满足所有人几乎是不可能的事情了。

TLOU这个游戏吸引了很多人，不同的人有不同的体验角度，这很正常，很多平日里跟我口味迥异的人都在叫玩上手了停不下来，这就是这个游戏厉害的地方——故事体验为主，其他的世界观要素包括动作部分全部以故事的呈现为唯一标准来进行整体修剪，哪怕战斗让人很有压力，结合在优秀的故事线中只会让玩家更信服这个世界观。

对于这样实现了真实感，丰富性和思考深度并且实现了高度一致的一个游戏，用ACT系统层面的革新度爽快度之类传统标准来要求，如同用高考作文的字数要求来确立一个好文章的标准，十足的不公平

[ 本帖最后由 hanzo 于 2013-6-23 22:38 编辑 ]

作者: 掳卡古米 时间: 2013-6-23 19:39

楼主觉得这游戏和生无限比剧情内涵如何.

作者: hanzo 时间: 2013-6-23 19:41

生化无限是一部壮阔的悬疑小说，而TLOU是动作片+心理剧

思想深度上两个游戏的剧本没有明显的高下，TLOU的人物刻画好一点，但是流程方面TLOU强大太多太多了，生化无限压根没法让我入戏

作者: 妹妹的G点 时间: 2013-6-23 19:42

posted by wap, platform: Galaxy Note

各有所好吧，有人稀饭剧情感染力，有人稀饭耐玩度高随时掏出来爽一把，有人稀饭对战联网。。。

作者: 比卡丘 时间: 2013-6-23 19:47

posted by wap, platform: Android

无错，有时难度太大，死了多少次，但是想体验后面的剧情的冲动转化为了动力

作者: ttk 时间: 2013-6-23 19:55

恩，我更看中游戏本身的乐趣以及联网对战。马上7月份了，等龙之王冠吧。

作者: 学远凸 时间: 2013-6-23 19:56

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

喷游戏太长的肯定是软饭

作者: 藕是张力 时间: 2013-6-23 19:56

所以游戏后面写了一个新类型，生存动作

作者: hanzo 时间: 2013-6-23 19:58

引用:

原帖由 学远凸 于 2013-6-23 19:56 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

喷游戏太长的肯定是软饭

我自表成分是软饭多过其他任何饭

作者: parasite 时间: 2013-6-23 20:50

引用:

原帖由 比卡丘 于 2013-6-23 19:47 发表
posted by wap, platform: Android

无错，有时难度太大，死了多少次，但是想体验后面的剧情的冲动转化为了动力

虽然我是从97年PS时代开始玩游戏的，但是我依然游戏苦手啊！简单模式我用18小时多才通关（当然游戏中间几乎每个房间我都去搜刮一遍），真心觉得流程稍显冗长。
另外，哪怕简单模式我也会在一些关卡卡上一会儿，死了几回后才又踏上征程。不过这句话说得很好：想体验后面的剧情的冲动转化为了动力。

作者: 动感操人 时间: 2013-6-23 21:17

posted by wap, platform: ZTE (U985)

反正很对我胃口

作者: chenke 时间: 2013-6-23 21:37

hanzo你当版主也不是一天两天了，有些评价真的可以一笑置之，比如鸡蛋里挑骨头/为喷而喷/乐此不疲的
我不怎么逛战区，听说这里水深，就不多说了，不过我真心怀疑有些人是优酷通关党......

作者: flyex 时间: 2013-6-23 21:52

posted by wap, platform: iPhone

期待不过没钱买，等降到100

作者: 雾影雷藏 时间: 2013-6-23 22:11

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-6-23 19:58 发表

我自表成分是软饭多过其他任何饭

这个时候就不要揣着明白装糊涂了吧，
你是软饭，你就能代表卖大楼的、为微软独裁拼命洗地的、还有精神病片们的立场？

在软饭版主们带头营造多年，培养了很多极端、抬杠、围攻、阴损饭的生态系统下，
突然要这个论坛客观评价一个你们自己都经常打击、并且对其有着无限优越感的主机的游戏，实在有点牵强。
说句实在的，要不是微软突然暴走抽了大部分软饭几大耳光，打的软饭集体失声，暂时销声敛迹，这个游戏会遭来更多的差评。

就像这个游戏一样，这里的大家早就习惯了在你们营造的这种恶劣环境生存了，就不要突然来谈什么公平了。

作者: EVAMRX11 时间: 2013-6-23 22:18

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @雾影雷藏于 2013-6-23 22:11 发表
这个时候就不要揣着明白装糊涂了吧，
你是软饭，你就能代表卖大楼的、为微软独裁拼命洗地的、还有精神病片们的立场？

在软饭版主们带头营造多年，培养了很多极端、抬杠、围攻、阴损饭的生态系统下，
突然要这个论坛客观评价一个你们自己都经常打击、并且对其有着无限优越感的主机的游戏，实在有点牵强。
说句实在的，要不是微软突然暴走抽了大部分软饭几大耳光，打的软饭集体失声，暂时销声敛迹，这个游戏会遭来更多的差评。

就像这个游戏一样，这里的大家早就习惯了在你们营造的这种恶劣环境生存了，就不要突然来谈什么公平了。

喷了，说不好要被喷，说好也要被喷，说到底还是缺少养育之恩啊。

作者: 上海狗狗 时间: 2013-6-23 22:20

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @雾影雷藏于 2013-6-23 22:11 发表
这个时候就不要揣着明白装糊涂了吧，
你是软饭，你就能代表卖大楼的、为微软独裁拼命洗地的、还有精神病片们的立场？

在软饭版主们带头营造多年，培养了很多极端、抬杠、围攻、阴损饭的生态系统下，
突然要这个论坛客观评价一个你们自己都经常打击、并且对其有着无限优越感的主机的游戏，实在有点牵强。
说句实在的，要不是微软突然暴走抽了大部分软饭几大耳光，打的软饭集体失声，暂时销声敛迹，这个游戏会遭来更多的差评。

就像这个游戏一样，这里的大家早就习惯了在你们营造的这种恶劣环境生存了，就不要突然来谈什么公平了。

喷了

作者: 级替四 时间: 2013-6-23 22:24

这次战斗的窍门不是比枪法，而是运动中消灭敌人

作者: hanzo 时间: 2013-6-23 22:26

引用:

原帖由 雾影雷藏 于 2013-6-23 22:11 发表

这个时候就不要揣着明白装糊涂了吧，
你是软饭，你就能代表卖大楼的、为微软独裁拼命洗地的、还有精神病片们的立场？

在软饭版主们带头营造多年，培养了很多极端、抬杠、围攻、阴损饭的生态系统下，
突然要 ...

幼稚了，我是软饭，言必称买楼的是什么饭我也管不着

哪怕那个也是软饭，我也不是他监护人，软饭群中骂我的人多了

我还跟影帝喝同一个牌子的纯净水呢，要不您再发挥发挥？

作者: 泡泡嘴 时间: 2013-6-23 22:31

今天才通,乔一句:我发誓,随之游戏结束,我的心情久久不能平静。虽然近几年好游戏不少,但是能做到在我内心烙下印记,使我回味无穷的游戏基本上没有。上一个给我这种感觉的游戏我已经记不清了,看了hanzo 这贴,我终於想起了-----莎木。

作者: 雾影雷藏 时间: 2013-6-23 22:45

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-6-23 22:26 发表

幼稚了，我是软饭，言必称买楼的是什么饭我也管不着

哪怕那个也是软饭，我也不是他监护人，软饭群中骂我的人多了

我还跟影帝喝同一个牌子的纯净水呢，要不您再发挥发挥？

我也只是谈谈我看到的，觉得在这个战区提公平有点虚伪，不是要刻意针对你
既然你不舒服，我也不说了

作者: 爹爹 时间: 2013-6-23 22:47

舆论导向性抓的好不等于不能发表客观意见，同样的发表客观意见也不等于不抓舆论导向性。
又要舆论导向性又要客观，两个都要抓两个还都硬。

作者: 三枪 时间: 2013-6-23 22:57

引用:

原帖由 雾影雷藏 于 2013-6-23 22:11 发表

这个时候就不要揣着明白装糊涂了吧，
你是软饭，你就能代表卖大楼的、为微软独裁拼命洗地的、还有精神病片们的立场？

在软饭版主们带头营造多年，培养了很多极端、抬杠、围攻、阴损饭的生态系统下，
突然要 ...

看完你的回帖，想起几年前看到的一篇文章"索狗！滚出我们的party"。

作者: hooboo 时间: 2013-6-23 22:59

引用:

原帖由 雾影雷藏 于 2013-6-23 22:11 发表

这个时候就不要揣着明白装糊涂了吧，
你是软饭，你就能代表卖大楼的、为微软独裁拼命洗地的、还有精神病片们的立场？

在软饭版主们带头营造多年，培养了很多极端、抬杠、围攻、阴损饭的生态系统下，
突然要 ...

喷得好！索饭现在就是因为你这样的为喷而喷的饭太少了，导致经常被围攻。索饭巨喷大统领的职位就交给你了！！

作者: quki 时间: 2013-6-24 00:11

他们有一点说的是对的

上升到对游戏模式的历史意义上来说，TLOU确实只是电影化集大成作品而不是开创性作品

真正对电影化游戏具有开创意义的，想来想去好像也只有BIO1和MGS，COD4和神2也不过是大幅拉高了业界标准而已；但是既然COD4和神2都注定在游戏史上可以留下一笔，为什么TLOU就不行呢

[ 本帖最后由 quki 于 2013-6-24 00:42 编辑 ]

作者: 小僵尸 时间: 2013-6-24 00:15

BIO1都不是，这个要从鬼屋魔影1说起了，就算在那个年代，鬼屋的画面都是属于看不下去的

作者: EVAMRX11 时间: 2013-6-24 00:33

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @quki 于 2013-6-24 00:11 发表
他们有一点说的是对的

上升到对游戏模式的历史意义上来说，TLOU确实只是集大成作品而不是开创性作品

真正具有开创意义的，想来想去好像也只有BIO1和MGS，COD4和神2也不过是大幅拉高了业界标准而已；但是既然COD4和神2都注定在游戏史上可以留下一笔，为什么TLOU就不行呢

开创性的经典，bio1，bio4，忍龙1，马64，塞尔达，halo，ff7，恶魔之魂等等这样的算。说白了要不只很好玩，还要前人没作出过的东西

作者: 小僵尸 时间: 2013-6-24 00:47

忍龙1也不是，之前的DMC1才是开创3D动作的标杆

作者: austin17 时间: 2013-6-24 07:35

posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

引用:

原帖由 @雾影雷藏于 2013-6-24 00:11 发表
这个时候就不要揣着明白装糊涂了吧，
你是软饭，你就能代表卖大楼的、为微软独裁拼命洗地的、还有精神病片们的立场？

在软饭版主们带头营造多年，培养了很多极端、抬杠、围攻、阴损饭的生态系统下，
突然要这个论坛客观评价一个你们自己都经常打击、并且对其有着无限优越感的主机的游戏，实在有点牵强。
说句实在的，要不是微软突然暴走抽了大部分软饭几大耳光，打的软饭集体失声，暂时销声敛迹，这个游戏会遭来更多的差评。

就像这个游戏一样，这里的大家早就习惯了在你们营造的这种恶劣环境生存了，就不要突然来谈什么公平了。

“谁敢和我比惨啊”

作者: tommyshy 时间: 2013-6-24 07:57

引用:

原帖由 EVAMRX11 于 2013-6-23 22:18 发表
posted by wap, platform: iPhone

喷了，说不好要被喷，说好也要被喷，说到底还是缺少养育之恩啊。

有些人还真不好伺候

作者: 娇生冠养 时间: 2013-6-24 08:03

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @austin17 于 2013-6-24 07:35 发表
posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

“谁敢和我比惨啊”

也就天师可以和你比惨了吧，你这段时间可真忙，又是在战区唱歌，又是诗歌朗诵的，上窜下跳每贴都能看见你忙活

脸都被微软打肿了吧，洗地君、忠诚的微软孝子。

作者: LionHeart 时间: 2013-6-24 08:06

posted by wap, platform: Android

好好一个帖子……

作者: austin17 时间: 2013-6-24 08:08

posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

引用:

原帖由 @娇生·冠养于 2013-6-24 10:03 发表
posted by wap, platform: iPhone

也就天师可以和你比惨了吧，你这段时间可真忙，又是在战区唱歌，又是诗歌朗诵的，上窜下跳每贴都能看见你忙活

脸都被微软打肿了吧，洗地君、忠诚的微软孝子。

看把你给气的，都急了！哈哈哈哈哈哈哈。

作者: 娇生冠养 时间: 2013-6-24 08:39

posted by wap, platform: iPhone

这段时间新主机发布过来看看Xbox 720／PS4，发现叫austin17的，你最恶心

最阴阳怪气

作者: 娇生冠养 时间: 2013-6-24 08:44

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @austin17 于 2013-6-24 08:08 发表
posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

看把你给气的，都急了！哈哈哈哈哈哈哈。

我就一看戏的，这段时间就发现你最恶心

很多贴都能看见你装疯卖傻

作者: tigeshem 时间: 2013-6-24 08:51

halo1和生化4是“小众act游戏”？

作者: tigeshem 时间: 2013-6-24 08:53 标题: 回复 1# 的帖子

任天堂游戏的情境营造、剧情、演出的要求“非常之低”，我觉得您至少忽略了zelda，试试oot、mm，不就是一目了然的事儿么……

作者: austin17 时间: 2013-6-24 10:00

posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

引用:

原帖由 @娇生·冠养于 2013-6-24 10:44 发表
posted by wap, platform: iPhone

我就一看戏的，这段时间就发现你最恶心

很多贴都能看见你装疯卖傻

你有点像那些看电视剧里面好人被欺负就气得要砸电视的小孩子。图样图森破。

作者: hooboo 时间: 2013-6-24 11:03

引用:

原帖由 雾影雷藏 于 2013-6-23 22:11 发表

这个时候就不要揣着明白装糊涂了吧，
你是软饭，你就能代表卖大楼的、为微软独裁拼命洗地的、还有精神病片们的立场？

在软饭版主们带头营造多年，培养了很多极端、抬杠、围攻、阴损饭的生态系统下，
突然要 ...

索喷大炮牛逼啊，开小号说别人小号，还用扣祭扫的手段喷，高，实在是高

作者: waterfirestart 时间: 2013-6-24 11:18

引用:

原帖由 雾影雷藏 于 2013-6-23 22:11 发表

这个时候就不要揣着明白装糊涂了吧，
你是软饭，你就能代表卖大楼的、为微软独裁拼命洗地的、还有精神病片们的立场？

在软饭版主们带头营造多年，培养了很多极端、抬杠、围攻、阴损饭的生态系统下，
突然要 ...

论坛的环境是要靠版主严格执法来维护的的，tg很多人不喷仿佛就不会表达，甚至各种明显刻意的挑衅都可以堂而皇之地招摇过市，肯定是很不正常的。

作者: linkyw 时间: 2013-6-24 11:53

引用:

原帖由 tigeshem 于 2013-6-24 08:53 发表
任天堂游戏的情境营造、剧情、演出的要求“非常之低”，我觉得您至少忽略了zelda，试试oot、mm，不就是一目了然的事儿么……

跟他们说这个p用没有
还有人认为从FC开始mario的游戏方式一直没有变化呢

作者: RinkZea 时间: 2013-6-24 12:06

引用:

原帖由 tigeshem 于 2013-6-24 08:53 发表
任天堂游戏的情境营造、剧情、演出的要求“非常之低”，我觉得您至少忽略了zelda，试试oot、mm，不就是一目了然的事儿么……

虽然LZ的用词有些过度，但我认为也有一定程度的道理。尽管幻想风格和现实风格一样讲究叙事中的环境、演出、氛围等，但具体的径路肯定是不一样的——就像一张绘本插图和一副油画一样，尽管都可以表现深刻的思想内涵，但是在绘画过程本身上花去的精力肯定有天壤之别

作者: Cleveland 时间: 2013-6-24 12:10

挺好的游戏讨论贴没说几句又变成青们的Team Death Match。

作者: 风之勇者 时间: 2013-6-24 12:13

才玩到熟女领便当

反正目前看来整个体验其他都不错

就是有些几个潜入作战玩得太抓狂了

话说在某个特定时期，只要你敢喷索系独占大作，就是死路一条

让我想起来书记当年玩GOW的原话：你必须湿！

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)