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标题: [业评] 变的是玩家还是FF [打印本页]

作者: ishiizu 时间: 2013-6-12 21:49 标题: 变的是玩家还是FF

先声明，我FF玩的不多，玩的几作都烂尾了…这是我的老毛病
所以剧情方面并没有特别深入研究过。
看到论坛里一片最终洗吹剪，我只是觉得扇自己巴掌实在是不太好…
废话不多，贴几张图先

其实只要眼睛还没有长进屁股里的人都可以发现，野村的人设风格从他接收的FF7开始就一直没有大的变动，倒不如说最近几作越来越收敛。
光拿15来说，除了主角和几个基友比较“洗吹剪”其他人的人设（尤其是年长的）都愈加成熟，稳重。板寸头的大叔，背背头的大叔各种大叔都有…这明显是更加成人化。
我个人分析是，野村作为一个70后，当他20岁的时候正直日本盛行VR风（视觉摇滚）。作为一个年轻人难免要受到时下流行的影响，倒不如说因为符合流行才请野村当人设。
看看当时的FF7，虽然因为技术原因不那么明显，但是作为一个伪VR粉我立马看出克劳德的设计明显是受到了VR风的影响（张扬的冲天怒发，染成金黄的头发，中性的面庞），而萨菲罗斯则是直接甩起了长发（男性长发也是VR的一个重要标志）。当然，日本的VR风也是会衰退的，虽然没有过去地下乐队那样五彩缤纷长发飞扬，但是从现在偶像之间（中国称为洗吹剪）流行的发型还是不难看出VR的留下的影响力。实际上，到VR现在也并没有完全消灭（XJAPAN，LUNASEA这种化石级都还复出了），只是对大众做了妥协，融入了主流（即使是三头身童话风的FF9，主角也是顶着一头“中分洗吹剪”…）
我看了下FF13的销量，FF13和FF13-2两作加起来大概有683+286=969W左右（来自贴吧，有错的话请指出），算是中规中矩，13的683W销量也基本达到了ff系列的标准线。这说明日本人和国际友人还是吃野村的“洗吹剪”，除非暴死不然还得继续“洗吹剪”还得继续下去，毕竟日本就流行这个。

对于那些嚷嚷“最终洗吹剪”的人，我只想说：恭喜你终于发现了，只不过晚了15年。

作者: 麦香鸡翅 时间: 2013-6-12 21:52

跟风起哄的2b多而已。

野村人设从来就没变过

一遍吹ffvii多么多么神作，一边喷发型。

作者: 愤怒的双翼 时间: 2013-6-12 21:53

玩家，你让我再回到以前的节奏和模式我完全受不了

作者: EVAMRX10 时间: 2013-6-12 21:54

喷了，从FF10开始就被喷洗剪吹了好吧，只不过那个时候还有其他优点并且年代久远。

作者: dragonzet 时间: 2013-6-12 21:55

男妓头就男妓头，非得说洗吹剪，太地图炮了

说下野村这人，我记得他是FF5 还是FF6就在画点阵图怪兽了，FF7的人设当时的风格说实话，不错

武藏传也不错

到了FF8陡然大变，这才开始后面男妓的风格，当然有些游戏因为导演的关系和其他美术的风格撮合，只有王国之心和最终幻想7那两个牛郎续作

才能说真正出的野村男妓风

反正现在FF15野村要当大头了，而且主角三人是男妓+男妓+男妓

看看王国之心的德行，这故事会有意思就鬼了

作者: 西野司 时间: 2013-6-12 21:56

posted by wap, platform: SONY (Xperia S)

是他们老了而已其实他们比游戏角色更装比

作者: EVAMRX10 时间: 2013-6-12 21:56

我觉得有必要这贴也发一遍。。。

觉得这就是酷的我佩服你们。。。

[ 本帖最后由 EVAMRX10 于 2013-6-12 21:57 编辑 ]

作者: wlgz 时间: 2013-6-12 21:57

13-3来个全球销量不足150w，就搞笑了，看着曾经喜欢的ffx……

作者: 愤怒的双翼 时间: 2013-6-12 21:58

FF1　中世ヨーロッパ
FF2　中世ヨーロッパ
FF3　中世ヨーロッパ
FF4　中世ヨーロッパ
FF5　中世ヨーロッパ
FF6　中世ヨーロッパ×産業革命時代
FF7　東洋風近未来
FF8　ヨーロッパ風近未来
FF9　中世ヨーロッパ
FF10　現代東南アジア
FF12　中世ヨーロッパ
FF13　超未来
FF15　現代

作者: BigBangBang 时间: 2013-6-12 21:58

最终幻想系列到本作完结，后面的都是挂羊头卖狗肉。

作者: ff_cactus 时间: 2013-6-12 21:58

玩家在变，游戏也在变，只有中二不变。

作者: EVAMRX10 时间: 2013-6-12 22:00

引用:

原帖由 ff_cactus 于 2013-6-12 21:58 发表
玩家在变，游戏也在变，只有中二不变。

自我评价的太贴切了，，，

作者: ff_cactus 时间: 2013-6-12 22:11

引用:

原帖由 EVAMRX10 于 2013-6-12 22:00 发表

自我评价的太贴切了，，，

你有多不要脸，多么自我感觉良好，论坛里还用多说吗？
本来就没人说特别喜欢FF15的人设，只有你上窜下跳，还特意跑去研究下日本牛郎是什么发型，发帖科普。您多有空啊。
还说什么特意温故了下FF4的主角，贻笑大方，这FF4的主角是长卷发飘飘比FF15的牛郎得多。整天研究男主角牛郎不牛郎，怎么不见你关注下女主角，一看就是一不正常的中二。

作者: ppppppp 时间: 2013-6-12 22:15

ff7全是大方块，不弄爆炸头怎么分得清。
后面还是这种头就搞不懂了

作者: 小糜痘驴 时间: 2013-6-12 22:17

其实只要眼睛还没有长进屁股里的人都可以发现
这句话喷了

作者: EVAMRX10 时间: 2013-6-12 22:20

引用:

原帖由 ff_cactus 于 2013-6-12 22:11 发表

你有多不要脸，多么自我感觉良好，论坛里还用多说吗？
本来就没人说特别喜欢FF15的人设，只有你上窜下跳，还特意跑去研究下日本牛郎是什么发型，发帖科普。您多有空啊。
还说什么特意温故了下FF4的主角，贻笑 ...

你可以发个贴看看战区群众觉得是我不要脸呢，还是基佬大神更不要脸呢，你不就特别喜欢FF15么。

作者: ドラゴンロード 时间: 2013-6-12 22:20

论坛就是一群没事的人跟跟风发些牢骚而已~

真去日本看看，就不会嘲笑这些所谓的洗剪吹

只能说井底之蛙较多

作者: judas 时间: 2013-6-12 22:21

这个就和水区普遍言论认为tg快要亡了一个道理

作者: ff_cactus 时间: 2013-6-12 22:25

引用:

原帖由 EVAMRX10 于 2013-6-12 22:20 发表

你可以发个贴看看战区群众觉得是我不要脸呢，还是基佬大神更不要脸呢，你不就特别喜欢FF15么。

你傻逼吗，特别喜欢FF15就是喜欢FF15的全部？不过和你这种两栖动物又有什么好说的呢？你继续去喜欢FF4男主角造型好了。

作者: EVAMRX10 时间: 2013-6-12 22:27

引用:

原帖由 ff_cactus 于 2013-6-12 22:25 发表

你傻逼吗，特别喜欢FF15就是喜欢FF15的全部？不过和你这种两栖动物又有什么好说的呢？你继续去喜欢FF4男主角造型好了。

我不傻逼，你傻逼，跟你这基佬也确实没话说，你一同性恋，审美跟正常人不一样我可以理解。

作者: ff_cactus 时间: 2013-6-12 22:35

引用:

原帖由 EVAMRX10 于 2013-6-12 22:27 发表

我不傻逼，你傻逼，跟你这基佬也确实没话说，你一同性恋，审美跟正常人不一样我可以理解。

整天研究牛郎，蛤蟆君您最正常可以了吧。 233MAX.

作者: 狂风007 时间: 2013-6-12 22:39

楼主说得很好

我很赞同

作者: 拉迪克 时间: 2013-6-12 22:49

玩日式游戏的特别是日式rpg 是不是脑袋有问题

作者: 倍舒爽 时间: 2013-6-12 23:38

都在变。。

于ff来讲，成也机能，败也机能。。
当年机能不够时，博弈形战斗，也就是回合制很适合时势，也是非常好的灵光。。
甚至到了ps2时期，居然还有美厂做rpg效仿atb模式，好像是某版的魔戒rpg~
这等于向外输出了文化。。

但现在画面做得越来越真，西方游戏成为了主导，而核心价值在于的是即时互动~
回合制放在虚拟现实下会产生强烈的违和感，试想把那个qd的演示做成一个回合制rpg？
有谁受得了？？

机能的提升，画面的具体化造成玩家联想空间的下降。。
rpg的剧情和人物刻画表现力是核心。。
但这些核心已经被科技进步的带来的刻画细节化代替了玩家联想的空间。。
动不动都动作捕捉，找谁做动捉的演员成为了关键。。
语音，表情，很具体化的外形。。如果没有很高水准去控制的话，很容易出事。。
好多人对日系文化不感冒甚至讨厌~
但老rpg就不会让那些人感受到这些很细节的肢体语言。。他们当年反而能接受这样的游戏。。

这道理就等于金庸的小说和电视剧，这已经不具可比性~
我最喜欢的rpg，都是以文字为主，画面为辅而去进行体验的。。
你强加给我的各种很日系的肢体语言等要素，我表示水土不服，我虽喜欢日本文化。。
但我不是jpop饭不是日剧饭~~我想很多人跟我感觉一样，那种点头猫腰的细节，很难受。。
所以只要一天让野村担大旗，一天都不能壮大ff，老fans不流失已经算是不错了。。

从阿格尼的哲学中看到，大概se也力求改变，更世界化的角色，更不脱离现实的幻想背景。。
连ak47都在里面了。。
这个demo让我最欣慰的地方并不是什么画面，是让偶看见了se想变。。
但是后来又遇到了领导层变更，这个方向还能不能持续下去，让人担心。。

保留自己的本色又融入到世界，并持续向外输出价值观目前只有一个成功范例，就是mgs~
虽然里面的角色都是西人。。
不过傻大粗的老美绝大部分刻画不出这样有灵魂血肉的角色。。

日系表演往往带着某种夸张的浪漫色彩，是不现实的，但我是很欣赏这点。。
举例就是之前说过的大狙击配软妹，并且烈日下仅戴着个奶罩待兔。。

如果以后的游戏都做得纪录片般写实，那又真是太无味了。。

作者: fu123lei1231 时间: 2013-6-12 23:47

世界在变，玩家也在变，老任一直改进机能，无非是变的慢就被索索们说“抬出场外”了，到你这里十年不变的发型如今不被人接受便成了玩家的错了？封建时候百姓不都活得好好的，到了现在统治阶级延续上世代风格照你说怎么这么多人叽叽歪歪？

[ 本帖最后由 fu123lei1231 于 2013-6-12 23:52 编辑 ]

作者: as01 时间: 2013-6-12 23:51

洗吹剪源头

作者: yuristyle 时间: 2013-6-13 00:08

ls赛亚人+1,越看越不顺眼是因为机能越来越好，遍地马赛克多边形的情况下人设只能靠卡通化来解决，现在画面越来越写实所以不顺眼。

这和2D动漫人物的真人cosplay看着很乡非一个道理

作者: 捌拾贰 时间: 2013-6-13 00:10

引用:

原帖由 as01 于 2013-6-12 23:51 发表
洗吹剪源头

哈哈，这个看起来倒是没恶心的感觉

作者: Running82 时间: 2013-6-13 00:21

我也觉得失落的奥德赛就是ff的延续，蓝龙也是。玩的时候感觉比现在的ff更ff。

作者: codemummy 时间: 2013-6-13 01:05

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-6-12 23:38 发表
保留自己的本色又融入到世界，并持续向外输出价值观目前只有一个成功范例，就是mgs

bio比这厮的影响要大多了，而且还1和4还成功了革新甚至引领了两次游戏类型进化方向，只不过6的细节太粗糙，差点砸了牌子，就看7能不能火线救场了。

引用:

原帖由 Running82 于 2013-6-13 00:21 发表
我也觉得失落的奥德赛就是ff的延续，蓝龙也是。玩的时候感觉比现在的ff更ff。

蓝龙走卡通风也就罢了，失落的小胡子这种玩意除了形象稍微符合环境之外，一样是个不值得提及的游戏。
野村的形象设计就是因为完全脱离角色所处的环境这一背景设定，一群穿得如夜店牛郎的娘炮能有军人气质？战场上的猛男必备秀美飘逸的如云长发？还他妈染得五光十色的..野村设计的是放T台上牛郎么？

作者: BeastMa 时间: 2013-6-13 01:45

楼主请自行领悟

作者: 邪道骑士 时间: 2013-6-13 09:02

FF9的原画是天野喜孝，做艺术导演的是皆葉英夫，和第一开发部的没关系

不是只有FF装13，FF也不是从现在开始才装13的，但是一边装13一边说中二的话干中二的事实在让人受不了

作者: cong2004 时间: 2013-6-13 11:06

引用:

原帖由 愤怒的双翼 于 2013-6-12 21:58 发表
FF1　中世ヨーロッパ
FF2　中世ヨーロッパ
FF3　中世ヨーロッパ
FF4　中世ヨーロッパ
FF5　中世ヨーロッパ
FF6　中世ヨーロッパ×産業革命時代
FF7　東洋風近未来
FF8　ヨーロッパ風近未来
FF9　中世 ...

FF11 中世ヨーロッパ

作者: ff_cactus 时间: 2013-6-13 11:11

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Running82 于 2013-6-13 00:21 发表
我也觉得失落的奥德赛就是ff的延续，蓝龙也是。玩的时候感觉比现在的ff更ff。

这两个垃圾作品也配作FF的延续？不要搞笑了好吗？

作者: 上海狗狗 时间: 2013-6-13 11:13

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @BeastMa 于 2013-6-13 01:45 发表
楼主请自行领悟

挺说明问题了，昨天本来就想说的：同样的发型，放在2D世界可能没什么问题，但进入极力强调真实的世界观和画面里，就会显得违和

作者: Heidern 时间: 2013-6-13 11:18

非常酷非常好看啊，有什么问题吗？不能接受只能说明心态实在太老了

引用:

原帖由 EVAMRX10 于 2013-6-12 21:56 发表
我觉得有必要这贴也发一遍。。。

觉得这就是酷的我佩服你们。。。

作者: 风之勇者 时间: 2013-6-13 11:21

把9也放进去

LZ你暴露了

作者: ttk 时间: 2013-6-13 11:23

引用:

原帖由 ishiizu 于 2013-6-12 21:49 发表
先声明，我FF玩的不多，玩的几作都烂尾了…这是我的老毛病
所以剧情方面并没有特别深入研究过。
看到论坛里一片最终洗吹剪，我只是觉得扇自己巴掌实在是不太好…
废话不多，贴几张图先
http://ww3.sinaimg.cn/la ...

因为游戏越来越烂了。FF系列最高峰的FF12，已经成为真正的最终幻想了吧。

作者: tommyzzj 时间: 2013-6-13 11:24

我只能说当时机能太差不能完美还原洗剪吹发型，现在机能上去了自然就……

作者: mephisto 时间: 2013-6-13 11:25

FF10、12 的时候你们怎么不喷，当年有人喷洗剪吹吗，一水的神作好吗，难道是因为PS2表现不出洗剪吹形象？别傻了，FF没有变过，是你们老了

[ 本帖最后由 mephisto 于 2013-6-13 11:26 编辑 ]

作者: 邪道骑士 时间: 2013-6-13 11:30

至少过去除了剪洗吹还能看到天野喜孝、吉田明彦、直良有佑、小林智美、亀岡慎一、結城信輝……
现在清一色的野村哲也，能不腻么？

作者: ttk 时间: 2013-6-13 11:34

你当初喜欢酒井法子青春偶像，现在一提酒井法子就蝴蝶蝴蝶的是为什么？你小时候爱吃麦丽素，现在吃个巧克力都看看有没有反式脂肪酸是为什么？几千年前人类吃生的现在有些地方人还吃生的你受不了是为什么？你活了2030年一点长进都没有，还反问别人为什么是为什么？

躺地上想想，着凉了，发烧39度9还是没想明白。

作者: 耶稣复临 时间: 2013-6-13 11:36

我喜欢9和12，喷牛郎有问题吗lz？

另外10代男主角泰达吧，他可没有现在这么牛郎且装逼的感觉

作者: ishiizu 时间: 2013-6-13 11:55

引用:

原帖由 风之勇者 于 2013-6-13 11:21 发表
把9也放进去

LZ你暴露了

暴露啥？我本来就不是系列饭…顶楼写的很清楚了，我是就事论事。

9我在写帖子前也看了，整体风格是三头身童话式的，不过主角的发型设计的确是参考了时下流行（虽然是2000年发售但是考虑到制作游戏时的取材和参考，还是能勉强归纳进去）。

现在日本这种潮流又不是一朝一夕变出来的，是从上世纪80年代开始慢慢转变过来。

即使是FF9的童话风也不能不受到潮流的影响。

或许在你们看来野村就是上个世纪遗老遗少，不过在日本人看来其实也并无不妥，因为现在的偶像尤其是JPOP和JROCK都是走这样的风格路线。（我提供几个关键字，Xjapan，luna sea，Acid Black Cherry，L'Arc～en～Ciel，有兴趣的自己去搜索下）

国内如果有发展摇滚的话，这种“男妓风”的接受度也会提高很多。再说点题外话，如果BEYOND还在的话，中国的摇滚也不至于连土壤都被车翻了。

再说一句，那个左一句牛郎右一句牛郎的坛友。
牛郎为什么要做这种发型你有没有想过？
当然是因为流行啊，女性向偶像（其实很多日本男人的也吃，大概男女比也有4:6的样子）大都是这种风格的，比起高高在上的偶像，一张福泽谕吉就能随便玩的男妓自然要满足女性们的需求，市场吃这种风格。

至于生活中为什么人不流行？

生活归生活，流行归流行，在实用至上的现代社会偶像就是为了填补人们的猎奇心理。说白了就是看猴子耍，但是你没必要变成猴是不是？只是你觉得这只猴子耍的不合你胃口罢了。

FFB开始，走偶像化的道路也是顺应了潮流，只要销量还在只要还有盈利对厂商来说就没什么大问题。

除了野村我想SE也一直在找继任，毕竟野村也有不行的一天。

[ 本帖最后由 ishiizu 于 2013-6-13 12:11 编辑 ]

作者: waterfirestart 时间: 2013-6-13 11:56

近几年来超火的好莱坞漫画英雄大片可以看做一个参考，剧中人物的形象都在原卡通基础上做了现实化的设计和修改，单纯光滑如丝的超薄紧身衣已经无法满足观众的审美需求，线条分明的工业设计风格、精细的复合材料服饰使得这些卡通人物在大银幕上展现出了犹如科幻电影般的时髦感。而相对美式漫画英雄，我觉得日式ac风格更为夸张和脱离现实（最早看到ff7克劳德时我首先想到的就是超级赛亚人，进而想它这头发的cg该怎么做？那还是在ps时代的标准下），所以在真实CG化后所需做出的调整更大，生生还原出来的效果确实显得有些突兀。不过虽然有不适，倒也不至于产生如此剧烈的反应。

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