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标题: [杂谈] 现在技术的车是不是很容易导致更严重的积碳？ [打印本页]

作者: jiangst 时间: 2013-6-11 22:09 标题: 现在技术的车是不是很容易导致更严重的积碳？

现在很多车120km/h都不到2000转，到处都是摄像头也不可能狂踩油门，这样长期行使是不是会积碳很严重？

作者: kaka123456 时间: 2013-6-12 08:30

很多好像夸张了。。。。。。。。。。。除了科鲁兹和英朗，，其他品牌车120码都要2500左右或以上吧。

作者: lnclt 时间: 2013-6-12 10:58

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原帖由 @kaka123456 于 2013-6-12 08:30 发表
很多好像夸张了。。。。。。。。。。。除了科鲁兹和英朗，，其他品牌车120码都要2500左右或以上吧。

要看几速变速箱的，象4AT过2000妥妥的

作者: msforza 时间: 2013-6-12 12:22

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汽车技术进步也得依靠着石油，电力，橡胶，公路等周边产业，就现在这路面这轮胎，家用车最高200匹就够了，再高事故率暴增，踏踏实实研究怎么省油吧

作者: 玩NDS的穷人 时间: 2013-6-12 12:24

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我的车，五档3200转120km

作者: CloudWong 时间: 2013-6-12 12:28

我都是2档5000转直接到80，然后切4档3000转巡航走起

作者: ベルゼバブ 时间: 2013-6-12 12:30

科鲁兹和英朗那6AT不过2500转？

作者: biocoat 时间: 2013-6-12 12:35

转速低容易积碳是因为过去变速箱齿轮比范围小，转速和车速正相关更明显，低转速相对今天的车速度更低，所以进气量小，造成积碳

车速快，进气量大，则不会更容易积碳

作者: 阿伦 时间: 2013-6-12 16:40

狂踩油门只要不超过限速就行 S档一般3000转换挡经常D档S档换着开就可以

作者: 扑街仔 时间: 2013-6-12 16:49

手动档3000换挡被骂怎么破？

作者: moomoo333 时间: 2013-6-12 17:08

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原帖由 扑街仔 于 2013-6-12 16:49 发表
手动档3000换挡被骂怎么破？

6000换，来几次就觉得3000好温柔好安静了

作者: 零太郎. 时间: 2013-6-12 22:24

鸡血酱油手动档120km时6档已经3250转了

作者: KARUTO 时间: 2013-6-12 22:44

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原帖由 @零太郎. 于 2013-6-12 22:24 发表
鸡血酱油手动档120km时6档已经3250转了

齿比密得丧心病狂

作者: 野人之吼 时间: 2013-6-13 11:29

5档2800转120KM/H……

作者: toshiya115 时间: 2013-6-13 11:32

6档3000转120KM/H

作者: 狗娃 时间: 2013-6-13 11:33

所以要偶尔路怒一下~~~~~~

作者: waller 时间: 2013-6-13 19:01

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这种都是错误的说法，到现在还很有市场啊。其实高转并不能消除积炭，相反，大油门时发动机是处于开环状态，喷油都是偏多的，混合气偏浓，燃烧肯定不是那么充分，会增加产生积炭的机会。而平稳驾驶时，发动机处于闭环状态，会根据各个传感器细腻的处理喷油，混合气空燃比更加接近最佳值，燃烧更充分。

[ 本帖最后由 waller 于 2013-6-13 23:26 编辑 ]

作者: gnorz 时间: 2013-6-13 22:10

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原帖由 waller 于 2013-6-13 19:01 发表
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这种都是错误的说法，到现在还很有市场啊。其实高转并不能消除积炭，相反，大油门时发动机是处于开环状态，喷油都是偏多的，混合气偏浓，燃烧肯定不是那么充分，会增加产生积 ...

今天又学到新姿势

作者: 大晶 时间: 2013-6-14 06:43

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原帖由 @waller 于 2013-6-13 19:01 发表
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这种都是错误的说法，到现在还很有市场啊。其实高转并不能消除积炭，相反，大油门时发动机是处于开环状态，喷油都是偏多的，混合气偏浓，燃烧肯定不是那么充分，会增加产生积炭的机会。而平稳驾驶时，发动机处于闭环状态，会根据各个传感器细腻的处理喷油，混合气空燃比更加接近最佳值，燃烧更充分。

真的吗？第一次听说。

作者: waller 时间: 2013-6-14 08:37

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原帖由 @大晶于 2013-6-14 06:43 发表
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真的吗？第一次听说。

放狗搜一下开环和闭换控制就知道了。

作者: ashbringer_k 时间: 2013-6-14 09:09

开环和闭环控制呵呵

先去找本自控原理看看

作者: waller 时间: 2013-6-14 09:18

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原帖由 @ashbringer_k 于 2013-6-14 09:09 发表
开环和闭环控制呵呵

先去找本自控原理看看

大师，别呵呵啊，给讲讲我的谬误在哪里？

作者: zhuliang 时间: 2013-6-14 09:19

理论上直喷的喷油更精确,应该不会产生太多积碳的现象,但是实际上很多家用车的直喷是跟涡轮配套使用的,所以...

作者: zdztony 时间: 2013-6-14 09:25

新天籁 120 1750转岂不是要大大的悲剧

作者: toshiya115 时间: 2013-6-14 09:39

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原帖由 zhuliang 于 2013-6-14 09:19 发表
理论上直喷的喷油更精确,应该不会产生太多积碳的现象,但是实际上很多家用车的直喷是跟涡轮配套使用的,所以...

涡轮和积碳有什么关系？
直喷引擎容易积碳是因为喷油嘴伸入气缸里，少了油气混合气对进气道和进气门的冲刷...直喷引擎的这两个地方是积碳最严重的地方。

作者: toshiya115 时间: 2013-6-14 09:42

针对电喷引擎来说，猛开没办法减少积碳
直喷引擎的话，开得越猛积碳越厉害

对两种引擎都适用的，长时间怠速、热车、低速走走停停都会增加积碳。

作者: zhuliang 时间: 2013-6-14 09:53

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-14 09:39 发表

涡轮和积碳有什么关系？
直喷引擎容易积碳是因为喷油嘴伸入气缸里，少了油气混合气对进气道和进气门的冲刷...直喷引擎的这两个地方是积碳最严重的地方。

高温会产生的机油废气,俗称烧机油.

作者: jiangst 时间: 2013-6-14 09:59

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原帖由 @toshiya115 于 2013-6-14 09:42 发表
针对电喷引擎来说，猛开没办法减少积碳
直喷引擎的话，开得越猛积碳越厉害

对两种引擎都适用的，长时间怠速、热车、低速走走停停都会增加积碳。

那直喷引擎清理积碳的方法是不是只有用添加剂了？

作者: joowoo 时间: 2013-6-14 10:02

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-14 09:42 发表
针对电喷引擎来说，猛开没办法减少积碳
直喷引擎的话，开得越猛积碳越厉害

对两种引擎都适用的，长时间怠速、热车、低速走走停停都会增加积碳。

总之就是无论如何都会积碳，那就随便开喽

作者: ashbringer_k 时间: 2013-6-14 10:05

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原帖由 waller 于 2013-6-14 09:18 发表
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大师，别呵呵啊，给讲讲我的谬误在哪里？

你想的本身有道理但是放狗搜开环闭环一定是自控原理那些喷油量的多少也可以看做自控所谓闭环自控过程在这里实际可以看做是一个震荡过程

换句话说通过信号反馈自控调整达到喷油稳定之前一定是一个波动的过程喷油可能少也可能多闭环控制简单说是指控制环内有对应反馈的变量但整个控制环不一定处在稳态

回过头来你把高转速的时候作为开环状态来想本身是有一定问题的，在经典控制理论中这依然是个闭环控制。

怎么说呢，高转速也可以是稳态，低转速同样是稳态，如果进入稳态了，可以想象成为分别一个在120巡航，一个在60巡航，两者喷油量多少有不同，但各自不会有大变化。

在这种状态下是否会积碳就要看厂家ECU的水平了

作者: toshiya115 时间: 2013-6-14 10:05

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原帖由 joowoo 于 2013-6-14 10:02 发表

总之就是无论如何都会积碳，那就随便开喽

是啊，积碳本来就是没办法靠驾驶方法消除的，只是积碳产生的速度有区别而已。

作者: waller 时间: 2013-6-14 10:07

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原帖由 @jiangst 于 2013-6-14 09:59 发表
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那直喷引擎清理积碳的方法是不是只有用添加剂了？

最好新车就开始定期加，添加剂可以很好的预防燃烧室积炭，但是对直喷车的气门积炭无解，只能定期拆开清洗。

作者: toshiya115 时间: 2013-6-14 10:08

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原帖由 jiangst 于 2013-6-14 09:59 发表
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那直喷引擎清理积碳的方法是不是只有用添加剂了？

只能去掉一些活塞顶和排气门上的积碳，最重要的其实是对喷油嘴有点效果...因为直喷引擎的喷油嘴对雾化要求高喷嘴都特别小容易堵塞。
对进气门无解...而进气门因为积碳关不密会造成串气。

作者: toshiya115 时间: 2013-6-14 10:17

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原帖由 zhuliang 于 2013-6-14 09:53 发表

高温会产生的机油废气,俗称烧机油.

烧机油有很多原因，活塞环装配、引擎预留的热膨胀间隙、还有油封损坏等等...烧机油也不是涡轮引擎的专利。
曲轴箱油气混合物现在都需要重新引入燃烧室燃烧的，环保要求而已并不是涡轮才会产生油气混合物。
要说机油消耗量普遍会比较多一点是真的，因为原装车的涡轮都是浮动轴承，机油在高速轴承的作用下会有一些从压气机端跑出来，不过大部分都会在中冷器里凝结不会跑进气缸里去的，除非是涡轮的轴承油封损坏了...那消耗量会非常惊人。

作者: jiangst 时间: 2013-6-14 10:22

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原帖由 @waller 于 2013-6-14 10:07 发表
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最好新车就开始定期加，添加剂可以很好的预防燃烧室积炭，但是对直喷车的气门积炭无解，只能定期拆开清洗。

原来每次加油站问我要不要加添加剂还是有点用的啊！

作者: toshiya115 时间: 2013-6-14 10:24

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原帖由 ashbringer_k 于 2013-6-14 10:05 发表

你想的本身有道理但是放狗搜开环闭环一定是自控原理那些喷油量的多少也可以看做自控所谓闭环自控过程在这里实际可以看做是一个震荡过程

换句话说通过信号反馈自控调整达到喷油稳定之前一定是一个波动 ...

一般说的爆开都是指反复加速吧，这时候的确是开环状态的。
如果说是高速上稳定在一个比较高的转速，但并没有达到发动机的全负荷状态的确还是闭环状态的。
其实对日常用车来说，最长的开环时间还是在怠速和走走停停的阶段...还有就是冬天热车...

作者: toshiya115 时间: 2013-6-14 10:26

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原帖由 jiangst 于 2013-6-14 10:22 发表
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原来每次加油站问我要不要加添加剂还是有点用的啊！

别买加油站的垃圾，去4S店买快乐跑或者找淘宝可靠的买家买。

作者: ashbringer_k 时间: 2013-6-14 10:27

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-14 10:24 发表

一般说的爆开都是指反复加速吧，这时候的确是开环状态的。
如果说是高速上稳定在一个比较高的转速，但并没有达到发动机的全负荷状态的确还是闭环状态的。
其实对日常用车来说，最长的开环时间还是在怠速和走走停 ...

对头

作者: jiangst 时间: 2013-6-14 10:28

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原帖由 @toshiya115 于 2013-6-14 10:26 发表
别买加油站的垃圾，去4S店买快乐跑或者找淘宝可靠的买家买。

如果对积碳导致结果只是增加点油耗和动力稍有下降都无所谓的话，是不是不加添加剂也行？

作者: toshiya115 时间: 2013-6-14 10:33

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原帖由 jiangst 于 2013-6-14 10:28 发表
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如果对积碳导致结果只是增加点油耗和动力稍有下降都无所谓的话，是不是不加添加剂也行？

就怕喷油嘴给堵了，然后就是一次交清前面所有省下的钱。

作者: zhuliang 时间: 2013-6-14 10:33

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原帖由 waller 于 2013-6-14 10:07 发表
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最好新车就开始定期加，添加剂可以很好的预防燃烧室积炭，但是对直喷车的气门积炭无解，只能定期拆开清洗。

嫌麻烦也可以吊瓶,不过发动机可能会亮灯要消一下.

作者: zhuliang 时间: 2013-6-14 10:36

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-14 10:17 发表

烧机油有很多原因，活塞环装配、引擎预留的热膨胀间隙、还有油封损坏等等...烧机油也不是涡轮引擎的专利。
曲轴箱油气混合物现在都需要重新引入燃烧室燃烧的，环保要求而已并不是涡轮才会产生油气混合物。
要说机 ...

机油高温确实会产生更多的废气,除非你装一个很给力的油冷.

作者: toshiya115 时间: 2013-6-14 10:38

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原帖由 zhuliang 于 2013-6-14 10:33 发表

嫌麻烦也可以吊瓶,不过发动机可能会亮灯要消一下.

那些长期积累的混合物拆开后用钢制的东西去刮都刮不干净...吊瓶啊、清洗啊其实效果非常有限，最好的办法就是平时用添加剂...可惜直喷引擎无解

作者: toshiya115 时间: 2013-6-14 10:45

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原帖由 zhuliang 于 2013-6-14 10:36 发表

机油高温确实会产生更多的废气,除非你装一个很给力的油冷.

不是去赛道，油温去到110几度也就顶天了...正常的引擎油温也要90-100度，这十几度的差异真的造不成太大的影响。
要说效果好，设计一套分离效果好的油气分离器更有用。

作者: jiangst 时间: 2013-6-14 10:45

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原帖由 @toshiya115 于 2013-6-14 10:38 发表
那些长期积累的混合物拆开后用钢制的东西去刮都刮不干净...吊瓶啊、清洗啊其实效果非常有限，最好的办法就是平时用添加剂...可惜直喷引擎无解

国外空气质量和油品好点是否就不容易积碳？哪个更相关？

作者: waller 时间: 2013-6-14 10:48

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原帖由 @ashbringer_k 于 2013-6-14 10:05 发表
你想的本身有道理但是放狗搜开环闭环一定是自控原理那些喷油量的多少也可以看做自控所谓闭环自控过程在这里实际可以看做是一个震荡过程

换句话说通过信号反馈自控调整达到喷油稳定之前一定是一个波动的过程喷油可能少也可能多闭环控制简单说是指控制环内有对应反馈的变量但整个控制环不一定处在稳态

回过头来你把高转速的时候作为开环状态来想本身是有一定问题的，在经典控制理论中这依然是个闭环控制。

怎么说呢，高转速也可以是稳态，低转速同样是稳态，如果进入稳态了，可以想象成为分别一个在120巡航，一个在60巡航，两者喷油量多少有不同，但各自不会有大变化。

在这种状态下是否会积碳就要看厂家ECU的水平了

我没有说高转下是开环，我说很多人为了消积炭，经常急加速大油门，这种急加速都是开环，ecu来不及反应的。

作者: jiangst 时间: 2013-6-14 10:49

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原帖由 @toshiya115 于 2013-6-14 10:33 发表
就怕喷油嘴给堵了，然后就是一次交清前面所有省下的钱。

一般国内多少公里可能堵？如果堵了解决方法是清洁喷油嘴还是整个换？我现在14000公里加添加剂还有用吗？

作者: toshiya115 时间: 2013-6-14 10:50

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原帖由 jiangst 于 2013-6-14 10:45 发表
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国外空气质量和油品好点是否就不容易积碳？哪个更相关？

空气质量和积碳我看没关系...只和保养间隔有关系
发达国家的燃油都需要加入添加剂，含硫量低，当然美国的油也不怎么样...欧洲和日本的油是最好的。

作者: waller 时间: 2013-6-14 10:50

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高速上巡航所谓的高转也就三千转吧，我理解的高转速是四千以上。可能和我平时开车风格有关系。

作者: toshiya115 时间: 2013-6-14 10:53

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原帖由 jiangst 于 2013-6-14 10:49 发表
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一般国内多少公里可能堵？如果堵了解决方法是清洁喷油嘴还是整个换？我现在14000公里加添加剂还有用吗？

这个要看你加的汽油品质怎么样...各个地方差异很大，现在厂家通常都会建议直喷引擎定期加添加剂。
堵了当然是先拆开清洗啊，直接4S换的话宝马的4个喷油嘴要价不会低过1万。

作者: jiangst 时间: 2013-6-14 10:54

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原帖由 @waller 于 2013-6-14 10:48 发表
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我没有说高转下是开环，我说很多人为了消积炭，经常急加速大油门，这种急加速都是开环，ecu来不及反应的。

我就是这么认为的，一般每隔几天就地板油几秒再急刹车几次以为可以清积碳，没想到正相反……

作者: xxhunter 时间: 2013-6-14 11:04

没超过90迈过天天就五环瞎b遛

作者: zhuliang 时间: 2013-6-14 11:07

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-14 10:50 发表

空气质量和积碳我看没关系...只和保养间隔有关系
发达国家的燃油都需要加入添加剂，含硫量低，当然美国的油也不怎么样...欧洲和日本的油是最好的。

空气质量其实还是有影响的,有些人长期跑烂路,空滤上面一层脏东西严重影响进气.
正常人能做到的最好的预防方法就是勤换机油跟空滤.

作者: jiangst 时间: 2013-6-14 11:14

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原帖由 @toshiya115 于 2013-6-14 10:26 发表
别买加油站的垃圾，去4S店买快乐跑或者找淘宝可靠的买家买。

快乐跑哪些4S有卖？品质价格都一样吗？300块97号油大约加多少？是加油前加还是加好油后再加？

作者: zo 时间: 2013-6-14 11:16

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原帖由 toshiya115 于 2013-6-14 10:26 发表

别买加油站的垃圾，去4S店买快乐跑或者找淘宝可靠的买家买。

求推淘宝可靠的卖家

作者: toshiya115 时间: 2013-6-14 11:27

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原帖由 jiangst 于 2013-6-14 11:14 发表
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快乐跑哪些4S有卖？品质价格都一样吗？300块97号油大约加多少？是加油前加还是加好油后再加？

每家宝马4S都有的，价格可能会有些出入
75L内的油箱都是加油前倒入一整瓶

作者: 卜一哟欧欧欧欧 时间: 2013-6-15 07:07

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原帖由 @toshiya115 于 2013-6-14 11:27 发表
每家宝马4S都有的，价格可能会有些出入
75L内的油箱都是加油前倒入一整瓶

toshiya能给贴个快乐跑的图吗？淘宝上种类繁多。75升以下一次一罐的话，是多大容量的一罐？

作者: toshiya115 时间: 2013-6-15 09:00

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原帖由 卜一哟欧欧欧欧 于 2013-6-15 07:07 发表
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toshiya能给贴个快乐跑的图吗？淘宝上种类繁多。75升以下一次一罐的话，是多大容量的一罐？

小铁罐包装的

90ML一瓶

价格大约60左右

作者: kaka123456 时间: 2013-6-15 09:25

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原帖由 ベルゼバブ 于 2013-6-12 12:30 发表
科鲁兹和英朗那6AT不过2500转？

是的，都在2250转左右，我自己明锐6at是120码2750转，我知道其他好多车都要2800-3200转。

作者: kaka123456 时间: 2013-6-15 09:27

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原帖由 lnclt 于 2013-6-12 10:58 发表
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要看几速变速箱的，象4AT过2000妥妥的

应该是3000把:D

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