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标题: [专题讨论] 色差的艳丽度是线材自带还是电视后天加工？(补充CRT屏摄对比) [打印本页]

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-10 03:27 标题: 色差的艳丽度是线材自带还是电视后天加工？(补充CRT屏摄对比)

以前第一次在 SANYO 29寸(ST-29FB5)纯平电视上接PS2色差时被其呈现的色彩惊艳到了
据说是TOSHIBA的映像管，那种红得够红、蓝的够蓝、绿的够绿的画面真的很讨喜

后来一直以为接色差的优势就是有相比于S端子更高阶的色彩表现
之后入手的 Compro V300电视盒接色差也是相同的情形
虽然犀利度不比纯平，但色彩表现这部份还是明显比接S端子要好

S端子接电视卡的实机截图

接电视盒色差的屏摄

接触PCSX2模拟器后，知道有个GPU插件 GSdx-S13-V5-4975m
有所谓“开启 YCbCr滤镜”的功能，也是达到类似接色差线时的色彩效果（可惜该功能只能针对隔行画面作补强）

未开启的画面

开启YCbCr滤镜的画面

然而奇怪的事情来了
后来入手一台 SONY 21寸特丽霓虹（AZ21N90）的纯平电视
虽然SONY的WEGA号称色彩浓艳度比一般电视要好
但是接色差的画面却没有那种明显的色彩加成效果，只是比S端子线稍好

后来家里买了VIZIO 47寸的 LCD大电视（E470VL-TW）
在设定中发现一个名为“色彩强化”的功能，英文称为“Color Enhancement”
就是类似原本接色差那种明显的色彩加成效果
它是把这个功能独立出来，不管看电视、接AV线或S端子线一样都能开启这个“色彩加成”的效果

这么一来跟我原本的认知就产生矛盾了
原本我一直认为这种色彩加成的效果是接色差独有的，天生的、与生俱来的
模拟器的插件将这种效果称为“YCbCr滤镜”也可以合理理解为是色差线本身自带的
但后来接的两台电视的结果却打破了这个认知
我想这也能解释为什么网上有些人接色差的经验并不觉得跟S端子差多少的缘故
HD BOX PRO我也用过，这东西的清晰度比电视盒好，但色彩一样没那种加成效果

如同标题想问的，接色差的那种漂亮的浓艳度究竟是色差线本身自带的，或是输出设备后天加工的结果？
如果这个效果是后天加工的，为何早期的CRT纯平电视唯独接色差时才有这么漂亮的色彩呈现？

2013/06/12 补充铁拳五电视卡S端子截图 vs 电视盒色差屏摄对比

色差的颜色尤其在红蓝绿的时候特别明显，选了五代这个场景作简单说明
照例先放上S端子的截图，电视卡暗部表现不佳泛白的硬伤这时就明显曝露了

电视盒+色差的屏摄，红色跟蓝色的表现优势自不待言（老话一句这个色彩并没有拉高彩度都是维持预设值50而已）

有人可能会以为S端子靠调高电视彩度也能达到同样的艳丽度，事实上那是绝对不可能的
放上一张S端子加大彩度的图，看这红色都已经严重渗色了，背景的天空仍然达不到上图色差的那种蓝色浓度
像这种过度的鲜艳我也不喜欢啊，早该放个对照组说明色差的鲜艳起码是在不伴随糟糕渗色代价前提下的吸引眼球

2013/06/13补充 CRT纯平S端子跟色差的对比屏摄

SANYO 29寸平面CRT电视型号ST-29FB5
以同样的电视设定值（亮度55对比65彩度55锐化15）
以同样的相机设定值（ISO感光度80快门低于1/30避免黑影）
进行的屏摄

[ 本帖最后由 gamearts0713tw 于 2013-6-13 02:44 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2013-6-10 04:33

1.PS2游戏机根据BIOS设定将画面以RGB色彩空间输出或者以YUV色彩空间呈现(内部数字信号)
2.将1中的数字信号以模拟RGB或YPbPr，以及S端子(Y/C)、Compsite端子(AV中的V端子)的信号形式输出(模拟信号)
3.电视机接受到游戏机输出的模拟信号
*3.5.如果是数字电视(液晶、LED等)，那么电视会将该模拟信号转换为数字信号加入缓冲区
4.电视机将对应的模拟信号作图像强化转换(比如调整亮度、色度、对比度)，模拟电视通过模拟电路实现，数字电视通过对贞缓冲区数据作运算操作实现
5.将变换后的画面投到显示屏上(电子枪、LCD、LED)
6.人眼接收画面信息

其中第1、2步第3.5、4步都会影响画面色彩
第1步的影响是因为色彩空间不同，数据转换时的钳位区别造成，理论上应当可以做到无损转换，因为是数字的，但实际上考虑到与第2步数转模芯片之间的配合，无损无法做到。
第2步的影响是因为数转模芯片内的问题，这一步对色彩的任何影响都算转换失真。
第3.5步是数字电视模转数步骤，一个是采样失真，一个是因为和第2步所采用的转换芯片方案不同参数不同，导致的还原失真。
第4步是人为的后处理失真(就是那种色彩强化)
其实第5步也会影响到色彩表现，比如荧光粉成分、液晶面板本身的水平、液晶单管的形状。

另外第1步其他游戏机没有，只有PS2有这个步骤，其他游戏机的YPbPr输出都是在现有的RGB信号上编码，而PS2带有数字的YUV色彩转换步骤（估计是为DVD还有游戏内的视频数据播放格式作了对应优化，可能这些源本身内容就是YUV色彩编码的图像数据，这样减少DVD内容的YUV-RGB-YUV的重复转换失真）

最后，LZ的色彩艳丽应该主要是第4步和第5步的功劳，其他可以不计。
PS2模拟器的那个YPbPr插件估计是模拟了色彩在转换到YUV时PS2内部的钳位值设定对最终色彩的影响，也就是第1步所说的。

作者: yangjuniori 时间: 2013-6-10 04:35

posted by wap, platform: Galaxy S II

对我而言只有bais gain gamma bright

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-10 05:53

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-6-10 04:33 AM 发表
1.PS2游戏机根据BIOS设定将画面以RGB色彩空间输出或者以YUV色彩空间呈现(内部数字信号)
2.将1中的数字信号以模拟RGB或YPbPr，以及S端子(Y/C)、Compsite端子(AV中的V端子)的信号形式输出(模拟信号)
3.电视机接受到游 ...

我唯一能確定的是接色差的那種色彩優勢並非單純靠後天調高電視彩度就能達到的
後天的人為因素這點基本上已經盡量避免，同一個輸出設備都是在相同設定值下分別接S線跟色差作比較
在29吋TOSHIBA映像管純平CRT下，接色差即便不調高任何數值還是比接S端子刻意調高彩度的畫面要來得鮮艷
特別是紅色像鮮血般血紅的表現，看習慣後回去看S端子輸出的紅色會覺得是滲色而且是偏橘紅而非「血紅」
模擬器的話官方Gdsx插件的Enable Shade Boost功能也自帶簡易的彩度亮度對比調整
情況同實機即便將彩飽和(Saturation)數值刻意調高也跟加載YCbCr濾鏡呈現的那種色彩效果不同

作者: coldiori 时间: 2013-6-10 07:45

posted by wap, platform: Android

gc也是直接数字信号转换么？

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-10 08:26

Sonic大的回答太專業，老實說看不太懂
不過接色差色彩較濃艷這事看來並非PS2獨有
借用一下A9 uuchy000發的比較XB360接色差跟HDMI圖的帖子
http://bbs.a9vg.com/thread-816058-1-1.html

注意女生紅色衣服的色澤部份，就是我所說的「血紅」跟「橙紅」的差別

趙雲的領巾跟天空也是藍的更藍，頭髮黑的更黑，看起來很「養眼」

作者: joker23 时间: 2013-6-10 09:29

顺便问下lz帖的是ps2上哪代铁拳，没印象呢

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-10 09:44

引用:

原帖由 joker23 于 2013-6-10 09:29 AM 发表
顺便问下lz帖的是ps2上哪代铁拳，没印象呢

四代，不過這場地一開始是隱藏的

作者: dragonzet 时间: 2013-6-10 10:28

你们有没有觉得HDMI就是色差的强化版

色差的缺点--锐化，清晰后画质比较差，要调模糊点才好看，HDMI也继承了，至少在本时代主机上

而VGA的色彩，柔和度表现都堪称完美。。。。

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-10 21:17

色差的屏攝重新拍過了
排除手震造成圖像模糊的因素後
客觀對照下更能突顯色差顏色的穠纖合度
各位可以試試將肉眼停留在色差屏攝那張圖久一點
習慣後再往上看S端子那張呈現的顏色
實在有種不忍卒睹的感覺…

還是說多數人的眼睛對於清晰度的敏感度還是遠大於色彩感知這塊？
相比第一次看到S線比AV線畫面清晰的直觀感受
色差有著更高的顏色飽和度這點反到是更令我感到驚喜的

作者: 快乐猪头 时间: 2013-6-10 22:31

引用:

原帖由 gamearts0713tw 于 2013-6-10 05:53 发表

我唯一能確定的是接色差的那種色彩優勢並非單純靠後天調高電視彩度就能達到的
後天的人為因素這點基本上已經盡量避免，同一個輸出設備都是在相同設定值下分別接S線跟色差作比較
在29吋TOSHIBA映像管純平CRT下， ...

既然能确定色差的优势后天调电视补不上，那还有啥疑问？

VIZIO接S端子调用色彩加成，与接色差不加色彩加成，有什么差别？

作者: SONIC3D 时间: 2013-6-10 23:40

引用:

原帖由 gamearts0713tw 于 2013-6-10 05:53 发表

我唯一能確定的是接色差的那種色彩優勢並非單純靠後天調高電視彩度就能達到的
後天的人為因素這點基本上已經盡量避免，同一個輸出設備都是在相同設定值下分別接S線跟色差作比較
在29吋TOSHIBA映像管純平CRT下， ...

你拿色差和S端子比这就喷了。。。。
S端子就是一路亮度信号和一路复合的色彩信号作为信号源
色差是一路亮度信号和两路色彩和亮度差的信号作微信号源，本身带宽就比S端子好。
你就好比拿S端子和AV的V端子作比较一样，不是在一个级别上比（V端子就是把亮度、色彩信号复合成一路，所以实际就是叫Compsite端子）

你应该作比较的是同一个主机的RGB输出和分量输出在同一台显示设备上有没有色彩区别，这个才有意义。
但其实，模拟时代的产物，很多东西都是感觉上的。比如我觉得你给的360图里，那个分量产生的艳红色就是失真的表现，但很难说是360输出时就已经失真还是说电视机在处理分量信号时的失真，但肯定应该以HDMI的画面为准，因为这个能减少至少2次有损转换。（但是我觉得A9那张图下面那张hdmi的图也有问题，明显泛白，黑位不正常或者是电视机对hdmi的信号源也作处理了，我家以前老的三星液晶电视就这样，画面会略泛白，并且hdmi源的画面还会过扫描和延迟

）

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2013-6-10 23:44 编辑 ]

作者: ID被盗了艹 时间: 2013-6-10 23:57

引用:

原帖由 gamearts0713tw 于 2013-6-10 08:26 发表
Sonic大的回答太專業，老實說看不太懂
不過接色差色彩較濃艷這事看來並非PS2獨有
借用一下A9 uuchy000發的比較XB360接色差跟HDMI圖的帖子
http://bbs.a9vg.com/thread-816058-1-1.html

注意女生紅色衣服的色澤 ...

色阶的问题，hdmi的图发白是16~235，调到0~255在显示器上才是正确的颜色否则就会像蒙上一层雾一样发白，16~235接电视才正确，接pc必须0~255，ps3上有选项选择是否开启，自己试试就知道了

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-11 00:02

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2013-6-10 10:31 PM 发表
既然能确定色差的优势后天调电视补不上，那还有啥疑问？
VIZIO接S端子调用色彩加成，与接色差不加色彩加成，有什么差别？

我是說沒法靠「調高彩度」達到，我有說沒法靠開啟色彩加成達到嗎？
正因為VIZIO把這個功能獨立出來是認知上的例外，所以才要發帖問其他人經驗
在此之前手邊的輸出設備沒有一個接色差是可以選擇開啟或關閉色彩加成功能的
借用帖子的色差對比HDMI圖也是導向直接輸出就有差別的結論
有疑問的就是原本認知上色彩飽和度更濃艷是接色差獨有的天生自帶的效果
為什麼在VIZIO上變成可以開啟關閉了，如果這效果是靠電視後天加工的
為何以前的電視無法對S端子跟AV線進行這個所謂色彩強化的加工？

作者: SONIC3D 时间: 2013-6-11 00:03

引用:

原帖由 gamearts0713tw 于 2013-6-10 23:47 发表
我是說沒法靠「調高彩度」達到，我有說沒法靠開啟色彩加成功能達到嗎？
正因為VIZIO把這個功能獨立出來是認知上的例外，所以才要發帖問其他人經驗
在此之前手邊的輸出設備沒有一個接色差是可以選擇開啟或關閉色彩加成的
借用帖子的色差對比HDMI圖也是導向直接輸出就有差別的結論
有疑問的就是原本認知上色彩飽和度更濃艷是接色差獨有的天生自帶的效果
為什麼在VIZIO上卻變成可以開啟關閉了，如果這效果是電視後天加工的
為何以前的電視無法對S端子跟AV線進行這個所謂色彩強化的加工？

色差和S端子本身传送的信息量就有差异，同样的调彩功能怎么能调成一样，极端点给你16色的画面和65535色的画面你能用同样的算法把他们调成视觉效果一样么？

色彩本来就有差异，VIZIO上这种色彩强化开关是给一些追求原色的人关闭用的，也是给产品卖的时候多个卖点。

至于以前电视，并不是不能对S端子和AV端子内容进行调整，只不过以前是纯模拟电视，对色彩作复杂算法的强化成本高于数字电视里对贞缓冲内数据作后出里的方法。所以以前电视只有亮度、色度、饱和度、对比度四种参数调整，因为这个是对全局的，最简单，效果也最明显。
而数字电视，可以用很低成本作一些很复杂的算法，比如只强化红色、根据画面的平均亮度强化局部、根据画面内各个区域的单位区域色彩数进行减噪等等各种处理，这些最终也只是Sony，三星、长虹、TCL等各种电视的卖点而已，不是什么很重要的功能。

简单点说，你看到的分量比S端子色彩丰富更多，这是客观现实，天经地义，因为YPbPr本来就可以算是对S端子的改进，即使电视机再好也不会把S端子处理得比分量好。就好比LP的磁带不可能比SP的磁带音质更好一样。
而你在某电视上看到的分量没有另一台电视的分量艳丽，即使开了某些色彩强化特效也不及，这是不同电视机内的电路参数不同以及显像管差异引起。
你在某主机上用HDMI看到的画面没有同主机用分量输出艳丽，是因为你看到的分量输出的艳丽是失真的，而HDMI没有分量信号的失真，模拟分量信号永远没有HDMI信号来得好，这点不必怀疑，HDMI内部实际用的是数字分量或者数字RGB形式传输，在主机到电视机之间的传输不会有失真。

最后，如果还看不懂以上内容，请多用不同电视机看效果摸索，你就能知道。在辅以以下关键字搜索：数字电视原理，YPbPr标准、YPbPr与YCbCr区别、S-Video。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2013-6-11 00:17 编辑 ]

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-11 00:16

引用:

原帖由 ID被盗了艹 于 2013-6-10 11:57 PM 发表
色阶的问题，hdmi的图发白是16~235，调到0~255在显示器上才是正确的颜色否则就会像蒙上一层雾一样发白，16~235接电视才正确，接pc必须0~255，ps3上有选项选择是否开启，自己试试就知道了

那不是我的圖，只是借用
泛白一說有沒有可能是因為跟對比高的色差圖擺一塊看造成的視覺差距？
就我實際操作過XB360的經驗，它的設定裡有個黑階可以選擇「標準、置中、擴展」
選擇擴展時會讓黑的部份更黑，有點類似色差那種提高對比度的感覺
但主機黑階的預設值是「標準」，「標準」呈現的畫面相對「擴展」來說它就顯得泛白
另外HDMI色階可以設定自動、來源、RGB、YCbCr709、YCbCr601這幾種
但是不管設成哪個，具體都看不出有什麼差別

[ 本帖最后由 gamearts0713tw 于 2013-6-11 00:20 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2013-6-11 00:28

引用:

原帖由 gamearts0713tw 于 2013-6-11 00:16 发表

泛白一說有沒有可能是因為跟對比高的色差圖擺一塊看造成的視覺差距？
就我實際操作過XB360的經驗，它的設定裡有個黑階可以選擇「標準、置中、擴展」
選擇擴展時會讓黑的部份更黑，有點類似色差那種提高對比度的感覺
另外HDMI色階可以設定自動、來源、RGB、YCbCr709、YCbCr601這幾種
但是不管設置成哪個都看不出有明顯的差別

那个泛白根本不需要对比，当然我不排除他手机的白平衡有问题，这照片没有你拍的好。

黑阶选择和来源格式设置只对数字电视有效，你看不出区别是因为你看的画面或者说你的电视机的色彩成像能力没能达到能够区分这其中的差异。
YCbCr601的色彩空间和YCbCr709区别比较大的，应该能看出来，后者优于前者，而RGB与2种YCbCr的区别要看出来也不难，玩游戏时用RGB为最佳，看片时用YCbCr的为佳，但如果你的电视会在内部把HDMI传来的YCbCr在内部再转一次RGB，就也会造成失真甚至颜色丢失，当然这个比模拟电路时代转换形成的失真要小很多很多。

所有图里接电视卡S端子画面很好，接色差你说画面很鲜艳，实际颜色已经艳到烂掉了，难看无比。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2013-6-11 00:31 编辑 ]

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-11 01:06

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-6-10 11:40 PM 发表

你拿色差和S端子比这就喷了。。。。
S端子就是一路亮度信号和一路复合的色彩信号作为信号源
色差是一路亮度信号和两路色彩和亮度差的信号作微信号源，本身带宽就比S端子好。
你就好比拿S端子和AV的V端子作比较一 ...

S端子在這裡只是作為「預設無調整數值的色彩表現為何」的對照組罷了
模擬器截圖算得上RGB輸出吧，對照一下與S線實機圖的色彩表現是一致的
主題是較真色差這種不自然的色彩加工究竟是天生還是後天的
電視盒接色差的屏攝對照下給人一種明顯過豔的感覺
事實上那也是維持預設值50不作任何調整的情況下去屏攝的
當然每個機器的預設值都不同，理論上拿電視盒接S端子的屏攝最對比可以更減少變數
不過電視卡截圖比屏攝相對容易太多了啊......（屏攝拍了幾十張才勉強能用一張）

至於你說的同一個主機的RGB輸出和份量輸出，在PS2上要有條件實作算是比較困難
好在VIZIO 47吋這台支援SOG綠同步，用色差轉RGB接到電視的VGA輸出+強制逐行的直連經驗我是有的
RGB輸出最大的優勢在於畫面的細節呈現上是色差無法比擬的，但色彩表現就跟模擬器圖輸出一致。
另外值得一提的是被VIZIO獨立出來的色彩強化功能唯獨在PC輸出的頻道上是無法開啟的

一直以來網上常見的都是圍繞在輸出畫面的清晰度上打轉
色彩呈現什麼的，理論上雖說是RGB輸出最高，但是對我來說那就僅止於理論的程度
因為直觀上並不如色差自帶那種色彩加成的效果來的劇烈
眼見為憑下RGB輸出畫面就是沒有色彩加成的效果
當然我理解色差這種過豔的效果並非每個人都偏好
我比較有疑問的是為何一般人對清晰度差別的敏感度為何遠大於色彩感知這塊…

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-11 01:33

引用:

原帖由 SONIC3D 於 2013-6-11 12:28 AM 發表

那個泛白根本不需要對比，當然我不排除他手機的白平衡有問題，這照片沒有你拍的好。
黑階選擇和來源格式設置只對數字電視有效，你看不出區別是因為你看的畫面或者說你的電視機的色彩成像能力沒能達到能夠區分這 ...

你認為色差屏攝那張過豔，問題是電視盒接色差出來就這德性，並非是我故意調高彩度的結果
再貼一張對照組好了，對我來說真正的過豔+滲色+難看到極點的畫面是像這種把彩度調很高還自以為這種不自然的發色叫「豔麗」的

我想說的只是，先不管色差這種色彩加成的畫面究竟是先天或後天的
色差這種特有的呈像效果都跟「調高彩度」完全是兩回事。

為了方便比較再把首樓的色差屏攝擺一塊看了

整理器0.9

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-11 02:34

網上找到的另一張HDMI跟色差的對比圖
雖然他是對不同主機的同一個遊戲進行比較
左邊是PS3接HDMI，右邊是XBOX360接色差
注意左上的紅色(氣球?)，直觀上一樣是HDMI(橘紅) vs 色差(血紅) 的情況
總不可能每個人的顯示器接色差時都有辦法去打開什麼色彩強化功能來惡搞的吧？
雖然我的認知被VIZIO打破，目前結論還是傾向這個色彩較濃艷的效果是色差自帶的

[ 本帖最后由 gamearts0713tw 于 2013-6-11 02:36 编辑 ]

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-11 04:33

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-6-11 12:03 AM 发表
色差和S端子本身传送的信息量就有差异，同样的调彩功能怎么能调成一样，极端点给你16色的画面和65535色的画面你能用同样的算法把他们调成视觉效果一样么？
色彩本来就有差异，VIZIO上这种色彩强化开关是给一些追 ...

這篇漏看了，謝謝解說了。
當年21吋的小尺寸純平有色差輸入的就不多見
WEGA這種天價的機器也是這幾年才有機會撿便宜入手
回來發現接色差並無比照29吋CRT那般色彩通透的效果難免失望
估計成本考量上小尺寸電視內部電路的用料較差也是必然的

作者: SONIC3D 时间: 2013-6-11 04:40

引用:

原帖由 gamearts0713tw 于 2013-6-11 02:34 发表
網上找到的另一張HDMI跟色差的對比圖
雖然他是對不同主機的同一個遊戲進行比較
左邊是PS3接HDMI，右邊是XBOX360接色差
注意左上的紅色(氣球?)，直觀上一樣是HDMI(橘紅) vs 色差(血紅) 的情況
總不可能每個人的顯 ...

从YUV和RGB转换的设计上说，色彩不会比RGB有更艳丽的加成，因为RGB转YUV有具体公式，转换是无损的。也就是假设有一个数学公式Y=2X，你要写成X=Y/2也是可以的，完全等价的，这样X和Y之间就可以无损换算。

但是这种RGB转色差的编码转换芯片在实际制造时会有2个误差
一因为转换芯片数转模和模转数电路的不同，以及色差输出时是模拟量的现实，会形成工艺误差，本来制定的公式是Y=2X，但实际造出来的时候却可能是Y=2X+0.01。
二是因为业界的YPbPr和RGB转换公式参数有多套（你没看错，真TM有好几套），所以会导致转换和还原不准，也就是A同学用Y=2X算出一个Y，然后交给B去算他原来用的是X值是多少，结果B同学用的公式是Y=2.5X，这样B就不可能根据A提供的Y就准确算出A所用的X。（把A同学代换为游戏机，把B同学代换为电视机）

这两种误差直接导致了色差和RGB在转换和还原时无法做到理论上的无损。
（具体的RGB-YUV转换公式可以见http://www.equasys.de/colorconversion.html）

我觉得这个就是对应你标题的答案了，但是如果你要具体到讨论PS2的色差效果、360的色差效果是否有艳丽度加成，必须拿PS2在RGB模式和色差模式分别接电视进行对比（360的话就是HDMI和分量进行对比，反正就是一个基准参考量和一个待评估量），并且要接尽可能多的品牌、型号的电视机，才能得出客观的结果。

另外电视机的PC模式不给色彩强化选项是因为，色彩强化会引起画面延时1-2frame，对用鼠标操作的电脑来说既无意义，也影响鼠标的手感，同时还增加VGA信号输入口的处理模块的步骤，所以一般不给PC模式下作色彩强化（但也有电视机是有这种SB设置的，不绝对）。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2013-6-11 04:45 编辑 ]

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-11 07:14

遊戲機輸入延遲跟接PC用滑鼠延遲的問題在VIZIO上是倚靠設置「遊戲模式」的方式來解決
開啟後諸如雜訊抑制、120HZ劇院(具體作為將影片插值成兩倍禎數提高流暢度)這幾個造成延遲較大主因的功能都會變成反白無法開啟
但是色彩強化跟動態亮度的功能在電視、AV、S端子、色差、HDMI下都仍有作用
亦即PC若使用HDMI連接電視必須開啟遊戲模式滑鼠才不會慢半拍但色彩強化是一樣能開的
只有PC使用VGA線連線電視時這些後天補強的功能連選項都不給你
只剩基本彩度亮度對比調整
試過播放影片快轉到兩倍時螢幕上的畫面顯示會有跟不上的情形
同樣的測試在HDMI下是不會的
應該就是跟線材的傳輸量大小限制有關

至於色差豔麗度加成的問題
我相信我手邊測試過的輸出設備的數量比起一般人已經算多了
看這帖發至今也沒什麼人提及自己實際接色差的經驗也能略知一二
網拍上找一下各種家庭遊戲機在PS3/360世代以前
即使是XBOX一代機，賣家機器只有原本AV線的比率是超過八成的
目前找了兩個帖子的屏攝都能清楚體現色差相較HDMI較豔麗的情況
不過都是拍影片對比的，可見色差豔麗的情況並非只有接遊戲機是如此
圖就不轉了，有興趣的請自行點過去看
http://diybbs.it168.com/thread-731414-1-1.html
http://www.jdbbs.com/thread-997574-1-1.html

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-11 07:54

找到一個XBOX360接色差、VGA跟HDMI 遊戲畫面屏攝的比較
http://www.xbox-skyer.com/showthread.php?t=187584

色差細節較弱但有色彩加成，VGA細節清楚但畫面泛白
HDMI細節清楚但跟色差一樣有色彩加成，估計是開了黑階擴展的緣故？
這又讓我搞不懂了，VGA跟HDMI都算RGB輸出但HDMI因為是數位信號所以可模擬色差的色彩加成效果？

由上而下依序為色差、VGA、HDMI，看樹木的綠色對比最明顯

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-13 02:45

2013/06/12 补充铁拳五电视卡S端子截图 vs 电视盒色差屏摄对比

色差的颜色尤其在红蓝绿的时候特别明显，选了五代这个场景作简单说明
照例先放上S端子的截图，电视卡暗部表现不佳泛白的硬伤这时就明显曝露了

电视盒+色差的屏摄，红色跟蓝色的表现优势自不待言（老话一句这个色彩并没有拉高彩度都是维持预设值50而已）

作者: 富兰克林 时间: 2013-6-14 10:25

VGA画面就是发白的

色差和HDMI效果差不多,HDMI在颜色上更精确更清晰一些.

作者: 快乐猪头 时间: 2013-6-14 10:52

既然在各种设备上，色差都优于S端子，那么色差的先天加成应该没有疑问吧？
LZ似乎主要就在纠结VIZIO的后天色彩加成这个功能和色差本身的加成？那就应该用VIZIO做以下的四个屏摄对比

1、S端子
2、S端子+色彩加成
3、色差
4、色差+色彩加成

2=3的话，VIZIO就可以靠后天加成取代色差本身的先天加成，说明后天加成至少对于VIZIO这种设备是成立的；也可以推断出4>3=2>1；
2<3的话，那么就算是VIZIO的后天加成也取代不了色差的先天加成；
按照描述，2>1是必然的，说明至少对于VIZIO的S端子来说，后天肯定有加成；
如果4=3，则可以说明VIZIO的后天加成对色差无效。

无论哪种情况，都不足以证明色差的效果是只有色差先天加成或者只有设备后天加成啊，这二者难道冲突么？LZ到底想表述什么思想，还是没闹明白。

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-15 02:08

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2013-6-14 10:52 AM 发表
既然在各种设备上，色差都优于S端子，那么色差的先天加成应该没有疑问吧？
LZ似乎主要就在纠结VIZIO的后天色彩加成这个功能和色差本身的加成？那就应该用VIZIO做以下的四个屏摄对比

沒有VIZIO接色差是先天優勢+後天強化這種事，你一直搞錯，這不是1+1是否>1的問題
其他設備接色差的「先天色彩優勢」與VIZIO獨立出來的「後天色彩強化」指的是同一件事
意即在VIZIO接色差關閉色彩強化的結果相當於失去接其他設備這個先天的色彩優勢
而VIZIO接S線能開啟色彩強化的例外比色差關閉色彩強化來得豔麗也是造成認知矛盾的主因
不過大液晶下S線畫質不夠細膩的問題被放大了，即便S線開啟色彩強化仍有髒汙滲色的問題
在發這帖之前沒見過有人對色差的顏色表現是先天或後天有疑問是我比較納悶的
我更想知道的是其他人接色差的「實際」經驗是如何
你不是連「SS版電車GO比PS版色彩表現更好」這種平常人看不出的差異都能察覺了
對於接色差難道沒有一點個人的自身經驗可說說？

作者: 快乐猪头 时间: 2013-6-15 10:04

你的意思是，VIZIO上仅仅论色彩，2>3=1么？请明确一下。

不过还是那句话，色差先天和设备后天这二者依然并不矛盾。2>3也只是说明设备后天强过了色差先天，二者并非只居其一。色差有线材自带的先天加成，这个你的SANYO可以证实，即使在VIZIO上是3=1，SANYO上是3>>1，也只是说明这个加成对于VIZIO来说不够明显，而对SANYO来说非常明显；设备也有后天加成，这个你的VIZIO可以证实。二者并不矛盾。

我是没遇到过有S端子经过后天加成，色彩表现可以胜过色差的例子。不过按照我的经验，YC分量的效果和S端子没啥区别，无论是解析度还是色彩表现都不觉得有什么强化，RF到AV、AV到S、S到YC、YC到YP这四个级别中，S到YC的提升是最不明显的，完全有可能出现设备调试后S胜过YC的情况。但到了YP逐行，清晰度就明显高了，色彩更加明亮，色渗情况少了，不过相对的色彩会变淡一点，这个后天应该是改不过来的。

线材可能也有很大关系，GC原装色差线，YC效果就非常棒，YP提升不算太大；XBOX组装线，YC效果一泡污，YP焕然一新。

作者: hourousha 时间: 2013-6-15 12:40

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-6-10 04:33 发表
1.PS2游戏机根据BIOS设定将画面以RGB色彩空间输出或者以YUV色彩空间呈现(内部数字信号)
2.将1中的数字信号以模拟RGB或YPbPr，以及S端子(Y/C)、Compsite端子(AV中的V端子)的信号形式输出(模拟信号)
3.电视机接受到游 ...

其实第一步的数字转换，就不可能是无损的吧，尽管都是数字信号，但量化的级数不同，比如标准的studio swing中，8Bit YUV无论哪个分量都没有256级。
其实说到底，即使YUV的分量都是full range，只要转换矩阵不是单位矩阵，RGB->YUV就会产生舍入误差，那么RGB->YUV->RGB，误差就会累积起来。这也是为何转换时最好做一下dither的原因。

作者: gill 时间: 2013-6-15 16:21

不把工程菜单玩转对不起自己的神眼啊，还有，LZ的S端是否组装的说

作者: gamearts0713tw 时间: 2013-6-15 16:53

僅就色彩強化在VIZIO 2>3=1 成立，清晰度而言仍然 3>2=1
S-Video的清晰度在21吋或29吋的CRT上可能與色差分別不大，47吋上就明顯不足了
VIZIO關閉色彩強化相當於在其他設備色差先天色彩優勢沒有了，這點我是特別確認過的
我無法在VIZIO關閉色彩強化後自欺欺人色差仍保有先天的色彩優勢只是不明顯
關閉色彩強化後的顏色明擺著就是被打回到 S-Video的程度
至於色差隔行與逐行的差別對我來說比起 S-Video 對比色差進化來得更不明顯
這可能要歸功於我的設備即使在色差隔行時的表現就已經很好了
逐行改善的主要是 2D FTG隔行抽線的問題，不過這也僅限接液晶上才有

我的經驗上，即使是色差隔行本質上就已無滲色問題，不認為逐行後色彩更好
另外逐行後畫面變清晰這部份有可能是誤會
一是LCD電腦顯示器對隔行信號支援度極差造成的反差
實際例子在電腦顯示器 BENQ GW2250HM 嘗試使用色差轉RGB直連
輸出隔行的信號即使有支援顯示但是抖動到不能看，必需強制逐行才能讓畫面穩定
二來A9看過有人發開逐行畫面更清楚的帖子，結果是拿鐵拳五當例子
實際上是因為TK5隔行預設顯示是模糊(soft) 是可以改成清晰(Sharp)的
而改為Sharp時的清晰度跟開逐行是差不多的，代價是鋸齒變明顯
會導致畫面變清楚的結論無非是拿隔行模糊顯示直接跳逐行造成的誤會

作者: SONIC3D 时间: 2013-6-15 19:55

引用:

原帖由 hourousha 于 2013-6-15 12:40 发表

其实第一步的数字转换，就不可能是无损的吧，尽管都是数字信号，但量化的级数不同，比如标准的studio swing中，8Bit YUV无论哪个分量都没有256级。
其实说到底，即使YUV的分量都是full range，只要转换矩阵不是单 ...

是的，其实不是无损，但是这个模式初衷应该是给放DVD视频用的，这样放DVD视频时免去了YUV->RGB->YUV的过程，而玩游戏时RGB->YUV肯定有转换误差，但数字转换阶段我们只能以理想状态的无损来理解了，因为数字转换时的这个精度误差小而且固定，不可能象模拟信号传输时的有损那样通过替换线材或设备来减少损耗。

作者: 四个现代化 时间: 2014-9-8 06:15

本帖最后由 fangshua 于 2014-9-8 06:11 编辑

我知道为什么，举个实际例子。用ati的显卡hdmi接aoc液晶电视，1280x720这类的分辨率下可以选择像素格式。其中ycrbr就是色差那种非常艳丽的颜色。选rgb就是一般显示器的颜色效果。但是换一台sony的液晶电视，如果设置成1280x720，无论显卡设置成什么像素格式，颜色都是色差那种很艳的，说明此电视会自动转换像素格式。（以上两电视点对点的分辨率下都是固定rgb的，不能调节。）
明白了吗?如果有条件自己试一下（比如玩模拟器）。rgb和ycrbr两种像素格式下的区别就和你屏摄的色彩差别一模一样。对了，隔行色差接口叫啥？就叫ycrbr!

作者: 小李一刀 时间: 2014-9-8 23:26

很多人只知道画面艳丽，却从不校正灰阶色阶，基底色。那样再艳丽的画面，也不经看。校色很重要。

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