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标题: [业评] 手游和页游繁荣所掩盖的可怕事实 [打印本页]

作者: md2 时间: 2013-6-3 22:24 标题: 手游和页游繁荣所掩盖的可怕事实

引用:

因为社交游戏的原理和传统游戏不一样
传统游戏的目的，是在你花的这个钱当中，为你提供最大的乐趣。
社交游戏的目的，是在不气走你的情况下，为你提供最大的痛苦，然后让你用金钱把这些痛苦消除掉。
打个比方，现在的社交游戏，就是有个坏人，先砍了你一刀，然后他卖给你一把枪，去杀他。
没有比仇恨更能让人失去理智，没有比失去理智的人更容易骗钱的了。

这期游戏人话题
手游市场占据半壁江山，可能说明了一种趋势，也可能是灾难来临的前兆。

根本的问题就是，现在没人知道应该怎样做小游戏，也不知道什么样的小游戏能红，这个行业根本没有经验可言，也就谈不上进步。
如果火起来的小游戏都是植物僵尸这样的佳作也就算了，问题是最红的游戏里充斥着游戏制作水平垫底的垃圾，比如找你妹和小鸟，在同类游戏里无论是操作，系统，数值，都烂得无以复加，系统没经过设计，参数没经过调整，可它就是火了。
我们只是知道什么样的小游戏能够最大限度让用户付费，但是如果游戏本身火不起来，那收费也没有对象。
靠广告倒是能炒起游戏来，但是会导致游戏收益比急剧降低
一句话，用户群体太混沌，没有规律可循，游戏制作水平根本无法提高，投资也没有方向。

打个比方，如果好手机游戏是锤子，烂手机游戏是石头，对大众来说，两者都是用来消磨时间的，没有好坏的差别，只有流行和不流行的区别，所以他们也无法区分锤子和石头的优劣，大家都用石头，他们也用石头咯
问题就在这里——用户不在乎好坏，好坏也无法左右他们的选择，那厂商又凭什么去做好游戏而不做烂游戏呢？要知道开发烂游戏比好游戏简单多了啊！
5个傻逼3个月开发的傻逼游戏，可能和50个顶尖高手1年开发的游戏受欢迎程度差不多，这其实就是赌博，与其集中精英开发好1个作品，不如用最低的工资找一大堆傻逼开发100个傻逼作品，毕竟中奖面要大100倍啊。

不用摆收入
游戏赚到钱，和制作方知道怎么做才能赚到钱，是两回事
赶上大潮，傻逼都能赚到钱，潮退了，傻逼还是傻逼
赶上低潮，神仙也赚不到钱，凑合回个本就得了
比如中国股市，你难道告诉我说，中国那成千上万赔钱的基金经理不懂他们的专业？
难道2007年资金翻倍的文盲比现在赔钱的基金经理更懂股市？

游戏业凡是稍微上点档次的业者永远都要提雅达利，因为那就是在没有任何外部因素干预的情况下，从业者生生把一个所有人赚钱的烂市场给砸到所有人都不赚钱的地狱的最经典的例子。

我写这些其实完全和传统游戏没关系，你要以为我是为传统游戏招魂那就错了
我要问的问题很简单 —— 这行业里，是不是存在至少一个人，知道什么样的手游页游会火？

过去做假牛奶的，不光知道往里添加三聚氰胺，还知道怎么把水配出牛奶的味道来
结果呢，就有一群不长进的白痴，以为牛奶的核心技术就是添三聚氰胺，至于怎么配牛奶味反而不会了。等到哪天假牛奶变成一瓶毫无味道的白色液体了，我看看他们还怎么黑钱？我一喷他们吧，他们就娇嗲道：“客人，你不懂啦～”

[ 本帖最后由 md2 于 2013-6-18 20:56 编辑 ]

作者: 比卡丘 时间: 2013-6-3 22:26

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II (CDMA)

有繁荣吗？我就一个找你妹，巨难游戏2和滑雪大冒险，万年都不打开

作者: mushroommg 时间: 2013-6-3 22:28

期待书记预言成真...恨透手游了

作者: yeyehas 时间: 2013-6-3 22:29

有这个时间喷还不如去玩玩真正那些用心做的移动游戏

作者: quki 时间: 2013-6-3 22:32

大思路可以，但你忽视了一个大前提，就是现在游戏产业的资源丰富程度，已经远远不是雅达利时代能相比的了

雅达利危机的一个重要原因就是游戏普遍素质极端低下，开发者也不知道什么叫做好的作品，市面上的大部分根本不能称之为游戏

现在的传统游戏，包括PUZ FTG和竞技这些比较特殊的类别，实际已经发展到瓶颈了，开发者能想出的新点子越来越少，玩家觉得是业界不思进取，实际是创意枯竭，但换句话说，也可以说创意资源已经足够丰富了。怒鸟和找你妹当然含有大量博彩性质，但通性就是都拥有一些通俗用户喜闻乐见的元素，以及一个抄来的相对成熟的游戏创意，这两点是雅达利危机时期游戏都没有的。

以前TG有人说的就很靠谱，现在做手游页游根本不用考虑创意，直接抄老游戏就行了，抄街机，抄超任，抄MD，抄PS。。。这足够你抄多少年的了？

作者: austin17 时间: 2013-6-3 22:32

where's waldo这种经典纸上游戏登陆手游没准都能火

作者: klarth 时间: 2013-6-3 22:36

5个傻逼3个月开发的傻逼游戏，可能和50个顶尖高手1年开发的游戏受欢迎程度差不多，这其实就是赌博，与其集中精英开发好1个作品，不如用最低的工资找一大堆傻逼开发100个傻逼作品，毕竟中奖面要大100倍啊。

作者: dragonzet 时间: 2013-6-3 22:39

手游的问题

用户只能从“新” “人气” 以及那些太多人知道有口皆碑的游戏里选

做手游如果是新作，没有人气垫背，没有广告轰炸，谁知道你？谁来关心你？

用户连下都懒得下，因为实在太多了，就像在一个巨大的垃圾箱里捡宝贝一样，没几个有这耐心。

作者: md2 时间: 2013-6-3 22:54

说实话，我看宝开做植物僵尸2都觉得累
他们真的是小心翼翼怕给做砸了，不停的找新亮点，修数值

可是玩家到底买账不买账谁也说不清
毕竟，玩家素质实在太低了

作者: DarthVadar 时间: 2013-6-3 22:56

posted by wap, platform: iPad

小鸟比找你妹好玩多了
星战版那个挺有意思

作者: md2 时间: 2013-6-3 23:07

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2013-6-3 22:56 发表
posted by wap, platform: iPad

小鸟比找你妹好玩多了
星战版那个挺有意思

操作性和界面实在烂，最起码的图形比例都没搞好，绝对的新手作品
不能说一无是处
但是绝对和它的成功不成比例

作者: momogrant 时间: 2013-6-3 23:18

posted by wap, platform: Chrome

我是打算进手游业的...想做网游，格斗类的，当然不是传统的操作，而是适应手机的操作，现在有了一些灵感，想在老任的DS游戏上再找些触屏交互的创意...自己做没信心，进大公司又怕游戏被改的面目全非成了一锤子买卖的游戏。

可能我研究的少？国内的移动网游没看到什么有亮点的...大多数都是照搬页游和棋牌桌游一类的吧，不知道有没有团队在用心开发移动网游准备推出...

作者: liuyicheng 时间: 2013-6-3 23:19

书记你站在核心玩家思路上考虑手机游戏之类根本就是屁股问题，你看不到真正所在。

你要知道核心玩家只不过是全人类中的一小撮——包括什么网游玩家。

手机的用户相比游戏玩家就算大量群众了，群众不一定喜欢玩游戏。但他们往往有手机。

快节奏的生活中多一种他们可以接受的短平快娱乐方式，这就是手游能崛起的原因。

任地狱为什么如今混到市值需要去和一个手游公司比拼？因为他们保守放不开，只不过他们在传统市场仍然吃得开，所以没像诺基亚那样一步到死。

其中的问题我觉得你需要趴地上感受一下才能理解。

作者: liuyicheng 时间: 2013-6-3 23:22

你老人家不是第一次这个毛病了。

这就像电动车，大部分人就是买来当个工具。只有一小撮人把它当竞速设备走歪路。

而你，在这里考虑那些不具备竞速能力的各种电瓶车为什么卖得好。

作者: 上海狗狗 时间: 2013-6-3 23:28

posted by wap, platform: iPhone

麦当劳和肯德基的繁荣掩盖了一个可怕的事实，法餐和红酒没人吃了！50个米其林大厨5年卖出的牛排不如5个中专生一个月卖出的汉堡多，可怕极了！

作者: hugang 时间: 2013-6-4 00:39

手游页游之所以没有遭遇“雅达利冲击”关键是由于游戏厂商采用了免费加微交易的模式。
没有人会排斥免费的东西，即便是垃圾，人们也乐于尝试。

作者: godzillaqqq 时间: 2013-6-4 00:57

做手游最大的不定性就是你永远无法知道用户的G在哪，不比游戏机，就算人体堂，个中用户智商还是可以衡量的，手机用户智商夸度大到0-360度，你花个5年搞出WOW上来弄不好就死，人家一个月出来的东西碰上G点了就火了。怒鸟脑白金就是这种踩狗屎上位的典型。后果怎么样？人体堂平台带来大量底智游戏，手游？现全他妈出卡片了

作者: EVAMRX7 时间: 2013-6-4 01:06

posted by wap, platform: iPhone

音乐过山车真心不错，可惜这种认真做又适合手机的游戏太少了

作者: maidofhonor 时间: 2013-6-4 01:14

posted by wap, platform: iPad

投机丶泡沫丶跟风产业的第一世代厂商能赚到钱，

第二世代以後往往炮灰的命，因为底藴基础薄弱，

如果太多滥竽充数，市场崩坏速度更快。

这些玩Candy Rush的人不会去玩3A游戏，

热潮过了就换下一个能跟风的事件去着迷，

开心农场，猜画这些，一开始也是爆量，接着迅速萎靡。

而这些风潮，接下来也有可能不会是游戏。

连Apple App都已经快被安卓追过，

游戏产业里，没有什麽是绝对的。

---

补遗：今日最新消息，Farm Ville Zynga裁员520名员工，

并关闭位于纽约，达拉斯，洛杉矶的办公室。

本帖最后由 maidofhonor 于 2013-6-4 03:46 通过手机版编辑

作者: quki 时间: 2013-6-4 02:58

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2013-6-3 23:28 发表
posted by wap, platform: iPhone

麦当劳和肯德基的繁荣掩盖了一个可怕的事实，法餐和红酒没人吃了！50个米其林大厨5年卖出的牛排不如5个中专生一个月卖出的汉堡多，可怕极了！

完了！

上世代只有索索才得吃大餐，什么煤矿电烤船长肋排，天天吃的嘴上毛都比同龄人少！

结果任豚软饭一觉醒来，面前的麦当劳也没了！放的都是牛排！红红绿绿一片！

要变得和索索一样了！

哭了！

作者: wangzhw 时间: 2013-6-4 03:32

掌机不是必须品手机是
只能说手机游戏的成败和繁荣与否与手机系统本身的成败有很大关系
现在的智能机和软件环境不是以前那样了有完整的商店消费群

作者: jump 时间: 2013-6-4 04:33

puzzle & dragon是时下最赚钱的手游吧

作者: chovosky 时间: 2013-6-4 05:15

引用:

原帖由 maidofhonor 于 2013-6-4 01:14 发表
posted by wap, platform: iPad

投机丶泡沫丶跟风产业的第一世代厂商能赚到钱，

第二世代以後往往炮灰的命，因为底藴基础薄弱，

如果太多滥竽充数，市场崩坏速度更快。

这些玩Candy Rush的人不会去玩3A游戏 ...

不知道蜥蜴人的游戏产业是什么样的，请外星姐姐好好讲解讲解

作者: u571 时间: 2013-6-4 09:06

主要靠传统游戏市场不见得能全饿死但是也没什么钱赚

作者: overmind911 时间: 2013-6-4 10:05

引用:

原帖由 maidofhonor 于 2013-6-4 01:14 发表
posted by wap, platform: iPad

投机丶泡沫丶跟风产业的第一世代厂商能赚到钱，

第二世代以後往往炮灰的命，因为底藴基础薄弱，

如果太多滥竽充数，市场崩坏速度更快。

这些玩Candy Rush的人不会去玩3A游戏 ...

别黑farmville啊，我天天玩的。而且自从zynga跟非死不可不绑定之后，不用翻墙就能玩了

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2013-6-4 10:17

说到底核心游戏玩家日渐萎靡无论是玩家还是厂商都越来越少
大量玩家休闲挂机厂商迎合要么就飞车 lol上泡妹子
完了世界完了
不过这完了的世界也挺好玩

作者: chick 时间: 2013-6-4 10:43

关键是智慧型手机普及率太高了
我身边除了核心玩家，基本没几个愿意花个1000多块去买个3ds或者psv
更不用说花200多去买正版了

作者: liuyicheng 时间: 2013-6-4 10:56

传统游戏市场已经高度整合，你没有3a级实力就不要想赚大钱。甚至活着都很累。

手游面向的主要是不玩游戏的群众，新兴厂商能在这里找到出路。

至于你说大部分人不赚钱？废话，难道现在投入传统游戏很赚钱？？？

naive！

作者: leoli306 时间: 2013-6-4 11:01

大量的劣质游戏会不会造成又一次的品质震荡呢？大家对这平台游戏都失去信心？

作者: glwzero10 时间: 2013-6-4 11:17

引用:

原帖由 leoli306 于 2013-6-4 11:01 发表
大量的劣质游戏会不会造成又一次的品质震荡呢？大家对这平台游戏都失去信心？

不会
手游里有一大堆垃圾本来就是大家都知道的事
问题是会把掌机的核心市场毁到啥程度

作者: mushroom 时间: 2013-6-4 12:21

引用:

原帖由 maidofhonor 于 2013-6-4 01:14 发表
posted by wap, platform: iPad

投机丶泡沫丶跟风产业的第一世代厂商能赚到钱，

第二世代以後往往炮灰的命，因为底藴基础薄弱，

如果太多滥竽充数，市场崩坏速度更快。

这些玩Candy Rush的人不会去玩3A游戏 ...

candy rush做得很好，虽然我搞不懂这游戏怎么能在gross ranking上排到那么前面

我打了50版candy rush了，有人敢说我不会去玩“3A游戏”么？

作者: 胜利11人 时间: 2013-6-4 12:39

3个傻逼开发游戏成功了，50个高手开发游戏不成功，那50个所谓的高手就是傻逼中的傻逼么。游戏是什么，游戏是产品。游戏为何受欢迎，游戏是能迎合用户群受欢迎，最看不起那种口口声声说要做一款好游戏的人做出来却不被用户接受的游戏，那这游戏就是失败的，就是不好玩。用户都不玩你的游戏了，你还好意思叫你的游戏好玩？逆天不是。什么叫好游戏，好产品，大众认可就是好游戏。做游戏首先认清什么叫好玩这个词再来大放厥词吧。

面对大陆这种诡异的用户群和不良的投机，确实有点问题，问题是大陆就属这种贱民多，你有办法么，要么做点核心向的游戏试试吧。做只面向国外市场的游戏或许可以得到用户的认可。试试去吧。再不认可就是50个傻逼了。

[ 本帖最后由胜利11人于 2013-6-4 12:41 编辑 ]

作者: 风之勇者 时间: 2013-6-4 12:42

我还以为书记要说的事实是：

天朝山寨游戏的从业人员在页游和手游上的消费比例已经可以秒杀很多国家

作者: md2 时间: 2013-6-4 12:48

引用:

原帖由 胜利11人 于 2013-6-4 12:39 发表
3个傻逼开发游戏成功了，50个高手开发游戏不成功，那50个所谓的高手就是傻逼中的傻逼么。游戏是什么，游戏是产品。游戏为何受欢迎，游戏是能迎合用户群受欢迎，最看不起那种口口声声说要做一款好游戏的人做出来却不被 ...

你完全说错了

手游没有受欢迎一说，因为大部分用户根本没有“好玩”这个概念，他怎么能去欢迎呢？他玩这个游戏是因为在他的大脑里没别的选择，他只知道别人都在玩这个游戏，所以他也要玩。手游只有“我在玩”，没有“我喜欢”

打个比方，如果好手机游戏是锤子，烂手机游戏是石头，那世界上70%的人用石头砸钉子，30%的人用锤子，那70%的人为什么不用锤子呢？因为他看到他周围的人大多在用石头。至于锤子是不是比石头好用，他其实体会不到，反正他只是偶尔砸砸钉子嘛，又不是干活的。
问题就在这里——用户不在乎好坏，好坏也无法左右他们的选择，那厂商又凭什么去做好游戏而不做烂游戏呢？要知道开发烂游戏比好游戏简单多了啊！

[ 本帖最后由 md2 于 2013-6-4 12:56 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2013-6-4 12:58

顺便回下书记吧

游戏的本质是以用户的参与为核心的娱乐体验。这个和我小时候打弹子拍香烟牌子是一样的。

但是游戏的体验实际上是被商业模式绑架的。整个console游戏就是被$50筛选的竞争过程，不符合“能卖$50”的游戏类型，内容，体验，规则都在竞争中被消灭了。
console市场的核心问题是：用户需要的体验和“能卖$50”是不等价的。

从网游开始，MMORPG，休闲端游，页游，手游，被真正颠覆的不是玩家需求，而是商业模式。
游戏体验最终仍然被商业模式绑架，但至少有了更多的选择，月费，计时，低价/免费+内购等等。这些新市场提供了console市场无法提供的新的游戏体验。

小鸟也好，WOW也好，他们提供了与商业模式相匹配的，用户能够接受并转化为需求的，体验。
这个体验和开发成本没有关系。重复这个体验也未必就能成功，更可能是失败。
所谓“不知道做什么游戏能成功”，这是在新商业模式探索的过程，这就是在30年前mario也好，魂斗罗也好走过了路。

“我知道做什么游戏能赚钱，并且我能把这个游戏实际做出来赚钱”
这是不切实际的幻想，是不存在于现实中的。只有在结果产生以后才能判定真伪。
当然，没有这点妄想的自信就不用来做游戏了，对于创作者来说。

作者: mushroom 时间: 2013-6-4 12:59

引用:

原帖由 md2 于 2013-6-4 12:48 发表

你完全说错了

手游没有受欢迎一说，因为大部分用户根本没有“好玩”这个概念，他怎么能去欢迎呢？他玩这个游戏是因为在他的大脑里没别的选择，他只知道别人都在玩这个游戏，所以他也要玩。手游只有“我在玩” ...

用户不是SB，玩俄罗斯方块的不是，玩脑白金的不是，玩小鸟的也不是。

作者: west2046 时间: 2013-6-4 13:04

手机用户比游戏机用户要多，人多钱傻，制作手游成本低多了，无聊没趣的游戏卖几十万已经比游戏机的百万作品要爽多了

不少作品和游戏机盗版一个价，乱买游戏也不大心疼

作者: md2 时间: 2013-6-4 13:06

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2013-6-3 23:19 发表
书记你站在核心玩家思路上考虑手机游戏之类根本就是屁股问题，你看不到真正所在。

你要知道核心玩家只不过是全人类中的一小撮——包括什么网游玩家。

手机的用户相比游戏玩家就算大量群众了，群众不一定喜欢玩 ...

你用电瓶车打比方，非常好，我现在有个电瓶车，载重不行，速度慢，噪音大，经常坏，维修贵，每一个指标都是最差的，然而卖的是最好的。

双环SCEO和宝马X5卖同一个价格，维修保养费用油耗一样，大家都争先恐后买BYD，仅仅因为开BYD的人多，这就是现在的手游市场

作者: mushroom 时间: 2013-6-4 13:12

玩网游的都是SB
玩CF的都是SB
玩页游的都是SB
玩手游的都是SB
因为用户都是SB，所以游戏做的好或垃圾无所谓，反正一样概率成功。

这人要有多幼稚才能有这种想法？

作者: ddr8713 时间: 2013-6-4 13:16

Candy那家开发公司不简单，同时开20几个项目，成功1个也是那20几个尸体堆出来的，处处都是用心、都是精彩

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-6-4 13:20

引用:

原帖由 jump 于 2013-6-4 04:33 发表
puzzle & dragon是时下最赚钱的手游吧

难道不是COC么

作者: md2 时间: 2013-6-4 13:21

引用:

原帖由 ddr8713 于 2013-6-4 13:16 发表
Candy那家开发公司不简单，同时开20几个项目，成功1个也是那20几个尸体堆出来的，处处都是用心、都是精彩

我从一开始就说了，手游的危机是，成功的这个并不是因为比其他20几个好才成功的，仅仅是纯粹的运气

另外一群白痴开发了20个游戏，一点不用心，一点不精彩，照样有1个火了，比你的火。

那么只要老板不是真正的白痴，都会选择开发烂游戏，毕竟比开发好游戏省事——游戏就是这样死掉的

[ 本帖最后由 md2 于 2013-6-4 13:23 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-6-4 13:22 标题: 回复 34# 的帖子

你咋知道没喜欢玩？脑补的？坛子里沉迷coc和puzzle & dragon的人一堆，coc要不是一些设定败笔，我估计我也会沉迷

作者: maidofhonor 时间: 2013-6-4 13:53

posted by wap, platform: iPad

投资20个手游页游案子，只要成功一个就能暂时翻盘，

然后再搞十个碰运？这是投机赌博吧？

我觉得搞游戏制作的人，还是得回归到本心初衷，

那种对艺术性与游戏性的热爱执着还是必须的。

作者: west2046 时间: 2013-6-4 14:33

手游都是数字版也是一个因素

作者: chovosky 时间: 2013-6-4 14:44

引用:

原帖由 maidofhonor 于 2013-6-4 13:53 发表
posted by wap, platform: iPad

投资20个手游页游案子，只要成功一个就能暂时翻盘，

然后再搞十个碰运？这是投机赌博吧？

我觉得搞游戏制作的人，还是得回归到本心初衷，

那种对艺术性与游戏性的热爱执着还 ...

就像对蜥蜴人的热爱一样吗

作者: firesun 时间: 2013-6-4 14:56

开发了20个游戏中蒙对了一个，这真的只能说你运气好。很多公司开发了20个却都不怎么样的多了去了。

比较靠谱的是观察当前市场趋势，跟着先行者喝点汤：
小鸟就是一直在喝自己的汤
腾讯被人骂就是因为丫明明有当先行者的能力，却总是去喝小公司的汤，还把小公司挤跑

你还别看不起喝汤的行为，这明显就是当前手游和页游当中最靠谱最有理论支持的方向了。

作者: Chiquitita 时间: 2013-6-4 15:06

受众群体不一样，以前玩TVGAME是一个非常独立的娱乐方式，现在手机玩游戏只是手机的一个附属功能而已，这和PCGAME比较类似。
电脑游戏——TVGAME——手机游戏，就像一个循环一样

作者: md2 时间: 2013-6-4 17:50

引用:

原帖由 firesun 于 2013-6-4 14:56 发表
开发了20个游戏中蒙对了一个，这真的只能说你运气好。很多公司开发了20个却都不怎么样的多了去了。

比较靠谱的是观察当前市场趋势，跟着先行者喝点汤：
小鸟就是一直在喝自己的汤
腾讯被人骂就是因为丫明明有当 ...

对

实际上大厂也是有办法控制热度的，就是投广告，SE现在不就是这样嘛
不过腾讯由于QQ的垄断优势，连广告都不投，这就…………

中外毒瘤对比大致是
EA想做手游，他就把人家公司给买过来
腾讯想做手游，就山寨人家小公司

作者: tgid 时间: 2013-6-4 19:13

手游不是类似可以进化的wii吗。

作者: 大泉凉 时间: 2013-6-4 19:47

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @md2 于 2013-6-4 17:50 发表
对

实际上大厂也是有办法控制热度的，就是投广告，SE现在不就是这样嘛
不过腾讯由于QQ的垄断优势，连广告都不投，这就…………

中外毒瘤对比大致是
EA想做手游，他就把人家公司给买过来
腾讯想做手游，就 ...

结果是一样的——小公司倒闭/解散了。

作者: 任黑 时间: 2013-6-4 20:53

hehehehe

作者: godzillaqqq 时间: 2013-6-4 22:36

引用:

原帖由 mushroom 于 2013-6-4 13:12 发表
玩网游的都是SB
玩CF的都是SB
玩页游的都是SB
玩手游的都是SB
因为用户都是SB，所以游戏做的好或垃圾无所谓，反正一样概率成功。

这人要有多幼稚才能有这种想法？

cf一把枪30屁民币，还只能用一星期，你是要有多高的智商？

作者: RinkZea 时间: 2013-6-4 23:46

我倒不认为手游成功与否就是撞运。
我觉得现在手游市场还处于发展前期，规模急剧增大的阶段。与经历过数次动荡，参与者都混成老油条的Console界完全不同。如果类比的话或许就是ATARI 2600时代：大家对这个市场的know-how还处于比较懵懂状态，但市场规模与利润却又摆在那里，于是就剩下两种人：一种等着成功马上复制；另一种不断的推出简单产品撞运。
而且看起来，前者都是那些在传统游戏领域有所成绩的大公司，后者都是名不见经传的小工作室。

至于这个市场崩溃对我们的冲击？SE就算赚不到奶粉钱也不会倒闭，Rovio就算倒闭了也不会ATARI Shock——手游从开发导向、盈利方式、顾客群体、目标设备等各个方面都和家用游戏有遥远的距离，我持比较乐观的态度

作者: yesword 时间: 2013-6-5 05:00

简单说2点：

1，手游的用户实际上和电视游戏的用户不完全重合，2类游戏的体验也完全不相同，所以根本不用担心手游会让电视游戏为代表的大型游戏消失，而在我看来，恰恰相反，手游反而会为电视游戏培养出新的用户。

2，最火的那几个，特别是能排到APP和GP前5名的游戏，整体质量和核心体验都是很有亮点和设计性的，不能因为中国有大量碰运气的团队就认为手游是碰运气，实际上手游因为门槛低，能爬上去的还真都不全是靠运气

作者: liuyicheng 时间: 2013-6-5 09:51

引用:

原帖由 mushroom 于 2013-6-4 12:58 发表
顺便回下书记吧

游戏的本质是以用户的参与为核心的娱乐体验。这个和我小时候打弹子拍香烟牌子是一样的。

但是游戏的体验实际上是被商业模式绑架的。整个console游戏就是被$50筛选的竞争过程，不符合“能卖$50” ...

你让书记理解这个问题是不可能的，书记是屁股派，顽固的核心玩家，他无法理解不玩游戏的广大群众这个概念。

作者: holyted 时间: 2013-6-5 10:04

个人对于书记的观点，参照书记在股市上的观点
这一席话既出，传统游戏的末日到了

[ 本帖最后由 holyted 于 2013-6-5 10:07 编辑 ]

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-6-5 10:51

posted by wap, platform: iOS

用雅达利来比喻手机本事就不成立，因为游戏烂，所以没人玩，游戏机自然卖不出去，难道手游烂，所以没人玩，手机会卖不出去？只要这个平台不死，普通人用手机刷微博团购玩游戏是必然的，手游不可能破灭

作者: ddr8713 时间: 2013-6-5 11:31

引用:

原帖由 firesun 于 2013-6-4 14:56 发表
开发了20个游戏中蒙对了一个，这真的只能说你运气好。很多公司开发了20个却都不怎么样的多了去了。

比较靠谱的是观察当前市场趋势，跟着先行者喝点汤：
小鸟就是一直在喝自己的汤
腾讯被人骂就是因为丫明明有当 ...

P&D, Candy Cruch Saga, CoC...哪个都不是运气，是实力。

作者: mushroom 时间: 2013-6-5 11:45

引用:

原帖由 godzillaqqq 于 2013-6-4 22:36 发表
cf一把枪30屁民币，还只能用一星期，你是要有多高的智商？

CF欺骗消费者了么？明码标价自愿交易，还是在充分体验游戏以后，还有非常高的重复消费力。
说明：CF提供了消费者认为有价值的消费体验。

CF的玩家没有智商，我们这些为5～20小时体验付300RMB的，还是没玩过不知好坏的游戏，就有智商了。
有“智商”的人看到别人花钱玩游戏就可以嘲笑他们的没有智商。

到底谁没有智商？

作者: mushroom 时间: 2013-6-5 11:49

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2013-6-5 09:51 发表

你让书记理解这个问题是不可能的，书记是屁股派，顽固的核心玩家，他无法理解不玩游戏的广大群众这个概念。

我不认为他是“顽固的核心玩家”。
我不为他是站在玩家的立场上来看手游页游的。

但确实他不能理解什么是“大众”。

作者: 岩波书店 时间: 2013-6-5 15:21

我不知道在网游收费方式上领先日本人几十年，在手游页游上领先地球xx年的中国游戏业这年来到底作出什么好游戏来了。

作者: md2 时间: 2013-6-5 16:23

引用:

原帖由 mushroom 于 2013-6-5 11:49 发表

我不认为他是“顽固的核心玩家”。
我不为他是站在玩家的立场上来看手游页游的。

但确实他不能理解什么是“大众”。

我顶楼写的其实完全和传统游戏没关系，我要问的问题很简单 —— 这行业里，是不是存在至少一个人，知道手游页游该怎么做？
我们假设传统游戏都死绝了好了，那些评定优劣的标准都没用了
那么做手游页游的朋友，你怎么确定一个游戏会比另一个火？
主机游戏，你把COD9和国土防线放我面前，我敢100%肯定COD9比国土防线火
但是做手游的朋友，你确定两个游戏放你面前你能判断？
宝开不知道，Zynga不知道，那到底谁知道？

我能理解大众啊，我说了，对大众来说，游戏只是个物品，能消磨时间就够了，物品和物品之间没有好坏的差别，只有流行和不流行的区别，所以他们也无法区分锤子和石头的优劣，大家都用石头，他们也用石头咯。那这样搞，手游页游怎么发展？还是说这行根本就不需要发展，大家都是撞大运？

[ 本帖最后由 md2 于 2013-6-5 16:42 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2013-6-5 19:59

引用:

我要问的问题很简单 —— 这行业里，是不是存在至少一个人，知道手游页游该怎么做？

当然有人知道手游和页游该怎么做。你以为傲视是怎么来的，以为神仙道是怎么来的，以为街机三国是怎么来的。
只不过要证明这个人是对的，必须有实际的结果。在结果出来之前就能说100%准确的至少不再地球上。
传统游戏市场更是这样。你看到过什么公司从来不做失败的游戏么？

引用:

那么做手游页游的朋友，你怎么确定一个游戏会比另一个火？

1 游戏内容是在不断改变的。
假定游戏内容不变的情况下
2 一个游戏要成功需要满足很多条件。大众的小众的主流的非主流的都有这个可能。
3 一个游戏失败只需要满足一个条件，可以是任何一个条件。
4 我不能确认任意2个游戏哪个更火，我只能确定“我认为2个游戏中哪个更可能成功”，说不定连这点也做不到。

引用:

主机游戏，你把COD9和国土防线放我面前，我敢100%肯定COD9比国土防线火

no you cant
如果你能区分2个游戏那个更火，那世界上所有的console游戏公司都会出天文数字的薪水请你去主持开发。
但是你不能，所以没人鸟你。

引用:

我说了，对大众来说，游戏只是个物品，能消磨时间就够了，物品和物品之间没有好坏的差别

他们有可能说不清楚他们想要什么，说不清楚为什么他们觉得一个好或坏。
但是所谓“大众”，是一个统计概念。在足够的样本下，好坏差别是非常明显的。在一系列的留存率，付费率，ARPU等等数据面前，说用户没有鉴别能力的其实自己狗屁不懂。
真正成功的游戏都有成功的理由，即时是手游现在也已经过了供小于求的混沌市场了，这个市场上不存在垃圾成功的可能性。
你需要理解，你对于游戏“好/坏”的判断标准是片面的，错误的，不符合市场的，否则你永远只能是一个抱怨市场的卢瑟。

最后，同样是“撞大运”，我相信就现在来看我撞到的几率还是比你高100倍以上的。

作者: earth2012 时间: 2013-6-5 20:45

lz不如问是不是存在至少一条土狗知道天魔共残该怎么实现，答案是一样的。

评价传统单机游戏的核心是马赛克，好吧，是游戏性。但评价手游页游的核心是收费系统，至少在中国可以确定是这样。评价标准是完全不同的。

作者: mushroom 时间: 2013-6-6 11:13

引用:

原帖由 earth2012 于 2013-6-5 20:45 发表
但评价手游页游的核心是收费系统，至少在中国可以确定是这样。

现实上，甚至从广义上来说这是事实。但我认为还是可以补充一点的。

页游手游的收费部分设计比重非常大，这也就是我上面所说的被新的商业模式绑架的后果。不符合“免费+内购”收费的内容都会被淘汰。
但是用户的需求仍然是游戏存在的根本，没有用户是为了“消费需求”“消费体验”来玩游戏的。也就是说只有收费内容而体验垃圾的游戏仍然是垃圾，不会成功。
处于市场初期的不成熟，运营推广手段的限制，和用户对于游戏体验的深度要求较低，页游和手游的游戏体验设计都仍在一个“复制成功者”的阶段。
除了有极少数有开创能力的作品，普遍的制作方式就是体验的山寨和收费的调整。

但是市场会改变，用户会进步或退化，不会留在原地。
页游的市场已经到了现有运营/推广模式的瓶颈了。手游可能需要一段时间，但足够大的市场提供了更好的改变可能。
用户会有新的需求，当有足够的人数和一个相匹配的标杆产品出现的时候，那么我们就会看到“游戏的核心”仍然是马赛克。

作者: 快乐猪头 时间: 2013-6-6 11:19

引用:

原帖由 earth2012 于 2013-6-5 20:45 发表
lz不如问是不是存在至少一条土狗知道天魔共残该怎么实现，答案是一样的。

评价传统单机游戏的核心是马赛克，好吧，是游戏性。但评价手游页游的核心是收费系统，至少在中国可以确定是这样。评价标准是完全不同的。

LZ到底担心啥呢？是担心游戏市场崩溃还是担心不崩溃？

如果LZ觉得手游是垃圾游戏市场，它就该崩溃，那么崩溃了岂不是好事？这样玩家才会发现传统游戏才是正道，从而回归传统游戏市场。

如果LZ觉得手游是健康游戏市场，它不该崩溃，那么为何担心？难道因为你觉得手游市场是健康的，反而会导致你去反思，原来传统游戏市场才是不健康的，才是垃圾？

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2013-6-6 11:22

引用:

原帖由 godzillaqqq 于 2013-6-4 22:36 发表

cf一把枪30屁民币，还只能用一星期，你是要有多高的智商？

你要这么算你花200--500 玩个游戏才50到100小时不更傻

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2013-6-6 11:31

引用:

原帖由 md2 于 2013-6-5 16:23 发表

我顶楼写的其实完全和传统游戏没关系，我要问的问题很简单 —— 这行业里，是不是存在至少一个人，知道手游页游该怎么做？
我们假设传统游戏都死绝了好了，那些评定优劣的标准都没用了
那么做手游页游的朋友， ...

这个是按大众兴趣来了最早的一批玩家上班了结婚了中年了所以只能玩玩挂机休闲花时间不多的对电脑要求不高的手游页游
现在年轻一代又是cf 飞车 lol 你要核心市场再度复起除非互联网功能大幅退化，宅男再扩大10倍

作者: quki 时间: 2013-6-6 11:53

引用:

原帖由 md2 于 2013-6-5 16:23 发表

我顶楼写的其实完全和传统游戏没关系，我要问的问题很简单 —— 这行业里，是不是存在至少一个人，知道手游页游该怎么做？
我们假设传统游戏都死绝了好了，那些评定优劣的标准都没用了
那么做手游页游的朋友， ...

游戏乐趣和深度层面，就是撞大运

手游页游成功，题材和玩法够LU是基准，色调画风UI之类用户体验是加分点，推广和宣传是前提。运气的比重占80%甚至更多，但是这个对大家是平等的，所以你只能做好其他20%，然后去拼剩下的部分。

作者: 风之勇者 时间: 2013-6-6 12:00

引用:

原帖由 md2 于 2013-6-5 16:23 发表

我顶楼写的其实完全和传统游戏没关系，我要问的问题很简单 —— 这行业里，是不是存在至少一个人，知道手游页游该怎么做？
我们假设传统游戏都死绝了好了，那些评定优劣的标准都没用了
那么做手游页游的朋友， ...

那为什么现在工具箱里留下的最后是锤子而不是石头？

天朝页游这种很多人还在用石头的现象是因为，很多人没见过石头和锤子，所以分不清楚区别

所以一切是撞大运肯定是不成立的，但运气成分确实在当前混乱的环境也是重要的一环

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2013-6-6 12:05

你仔细想想红火的几个页游手游
神仙道大掌门三国xxx之流抓住了仙剑情怀武侠情怀三国同时又不需要你花多时间
适合你在办公室之类的地方针对群体很明显
真不是运气

作者: dongcho 时间: 2013-6-6 12:25

posted by wap, platform: Android

有你们想的那么复杂吗，手游成功纯粹是容易得到而已，页游也同理

作者: yangjuniori 时间: 2013-6-6 13:02

posted by wap, platform: Galaxy S II

玩家是否愿意玩能否接受

作者: sostuan10 时间: 2013-6-6 13:36 标题: 回复 68# 的帖子

我花了几百买游戏随时都能拿出来玩，何况很多游戏的网战也是免费的。
能这么比的你真傻吗？

作者: linkyw 时间: 2013-6-6 15:48

引用:

原帖由 quki 于 2013-6-3 22:32 发表
大思路可以，但你忽视了一个大前提，就是现在游戏产业的资源丰富程度，已经远远不是雅达利时代能相比的了

雅达利危机的一个重要原因就是游戏普遍素质极端低下，开发者也不知道什么叫做好的作品，市面上的大部分根 ...

只是瓦里奥制造就够抄一段时间了了……

作者: linkyw 时间: 2013-6-6 15:58

我在想，因为免费，手游是没法死绝的，（本来也不可能）
但是会不会出现愿意掏钱人越来越少的情况呢？
盈利困难自然有大批厂商退出，也就是表面繁荣。

作者: md2 时间: 2013-6-6 17:32

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2013-6-6 11:19 发表

LZ到底担心啥呢？是担心游戏市场崩溃还是担心不崩溃？

如果LZ觉得手游是垃圾游戏市场，它就该崩溃，那么崩溃了岂不是好事？这样玩家才会发现传统游戏才是正道，从而回归传统游戏市场。

如果LZ觉得手游是健 ...

我是希望在手机平台上的游戏都是那种只要付一次钱就能好好玩下去的游戏，就算有内购，也能明显和游戏核心过程分离开，别好像赌博机一样不塞币就不动

是不是传统游戏没关系

但是我也知道，这样赚钱比卖毒品来的慢多了

像捕鱼达人这种有点技巧性的，比如弱点什么的，虽然难度很高，但是起码还是有游戏性。
有些骗钱设计我还挺喜欢的，比如开头几炮必中，引诱你上钩。
要是非搞成想玩下去必定要靠激光扫屏，那这游戏就……

[ 本帖最后由 md2 于 2013-6-6 17:42 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2013-6-6 18:10

引用:

原帖由 md2 于 2013-6-6 17:32 发表

我是希望在手机平台上的游戏都是那种只要付一次钱就能好好玩下去的游戏，就算有内购，也能明显和游戏核心过程分离开，别好像赌博机一样不塞币就不动

是不是传统游戏没关系

但是我也知道，这样赚钱比卖毒品 ...

终于回到了玩家的立场么？

每个人的需求是不一样的，每个人的目标也是不一样的。
你需要满屏Beam才觉得自己在打游戏，很多人不是。现实就是一般页游的主要付费用户是总额100以下的，这些人还在玩。
如果游戏设计成不用RMB就玩不下去，这其实是一种非常愚蠢的做法，多数情况下弊大于利的。

candy rush是app store的gross ranking NO.1。我打了60+版没付过钱。
coc我相信很多人也不会付钱，puzzle dragon同理。
一般来说真能赚钱的游戏不会有“必须付钱”的内容的。

作者: md2 时间: 2013-6-9 10:13

手游这个话题，现在不光有洗地的，还有劝说的。

免费模式兴起是历史事实没错。
就好像攻入南京的日军，对中国人说，你看，你们国家这么弱，我们这么强，你已经逃不掉了，认命被我杀全家吧。
起码在实事求是方面是没问题的。
但是日军要是说自己是个真正的军人，是在为人类和平做贡献，那就纯属胡扯了。

作者: liuyicheng 时间: 2013-6-9 14:33

引用:

原帖由 linkyw 于 2013-6-6 15:58 发表
我在想，因为免费，手游是没法死绝的，（本来也不可能）
但是会不会出现愿意掏钱人越来越少的情况呢？
盈利困难自然有大批厂商退出，也就是表面繁荣。

免费中又有付费正是这个策略的牛逼之处。

作者: ＊空缺中＊ 时间: 2013-6-10 03:48

国内页游玩的大多数是不搞技术的白领+喝茶看报公务员。

这些人一般都是小脑大脑都有点迟钝。简单的刺激就可以高潮，复杂点的东西反而觉得烦躁。

关键成人游戏市场里面这类人站大多数。

手游大多是忙里偷闲或者无聊等待的时候玩一下，这个时候只需要简单而且又比较熟悉的东西轻松大脑。所以一般也不要什么精彩的设计。

作者: EpilogueSKM 时间: 2013-6-11 18:40

kingdom rush 2卖了多少了？

作者: 我武者羅 时间: 2013-6-18 07:10

怎么感觉闻到一股子的精英主义

作者: 飞侠 时间: 2013-6-18 07:29

posted by wap, platform: iPhone 3GS/4/4S

引用:

原帖由 @岩波书店于 2013-6-5 15:21 发表
我不知道在网游收费方式上领先日本人几十年，在手游页游上领先地球xx年的中国游戏业这年来到底作出什么好游戏来了。

一个赚到钱了一个没赚到钱，什么，你说好游戏？对不起，没有游戏公司关心这个，除非他们赚不到钱了

作者: md2 时间: 2013-6-18 19:54

不用摆收入
游戏赚到钱，和制作方知道怎么做才能赚到钱，是两回事
赶上大潮，傻逼都能赚到钱，潮退了，傻逼还是傻逼
赶上低潮，神仙也赚不到钱，凑合回个本就得了

过去做假牛奶的，不光知道往里添加三聚氰胺，还知道怎么把水配出牛奶的味道来
结果呢，就有一群不长进的白痴，以为牛奶的核心技术就是添三聚氰胺，至于怎么配牛奶味反而不会了。等到哪天假牛奶变成一瓶毫无味道的白色液体了，我看看他们还怎么黑钱？我一喷他们吧，他们就娇嗲道：“客人，你不懂啦～”

[ 本帖最后由 md2 于 2013-6-18 20:59 编辑 ]

作者: alexey 时间: 2013-7-2 08:25

以后的游戏市场没有什么潮不潮的，计算力到了这个等级的时代，通用平台已经能跑游戏的事实摆在哪里，任何时候都会有大众追捧的某一款或某几款游戏出现，吃肉喝汤的也就是那几款能够成功吸引大众的游戏。其它的？洗洗睡。

无非是大众追捧的游戏不是楼主喜欢的类型而已。没必要杞人忧天。

作者: SXB的皮卡丘 时间: 2013-7-2 15:58

引用:

原帖由 md2 于 2013-6-4 13:21 发表

我从一开始就说了，手游的危机是，成功的这个并不是因为比其他20几个好才成功的，仅仅是纯粹的运气

另外一群白痴开发了20个游戏，一点不用心，一点不精彩，照样有1个火了，比你的火。

那么只要老板不是真正 ...

你简直就是在放P，手机平台和商业模式已经发展了那么多年，只要是市场成功的产品，其品质一定是相当有水准的，真当垃圾能赚钱啊

作者: hsu 时间: 2013-7-2 16:13

书记能别说股市么

作者: SXB的皮卡丘 时间: 2013-7-2 16:19

引用:

原帖由 mushroom 于 2013-6-5 19:59 发表

当然有人知道手游和页游该怎么做。你以为傲视是怎么来的，以为神仙道是怎么来的，以为街机三国是怎么来的。
只不过要证明这个人是对的，必须有实际的结果。在结果出来之前就能说100%准确的至少不再地球上。
传 ...

回答的非常好，不过有一点，国内的手游页游尤为明显，就是一个成功的模式和类型形成后，没有人愿意或者有能力在一定提高风险的状态下去改进和进一步发展，以至于大量高品质的同质化产品扎堆出现，所以进一步演化成渠道为王的状态，直到下一个突破点被人偶然发现后再一窝蜂通化，这样可以最大程度的规避产品本身的风险，但缺乏研发主动性和产品高层次设计对国内的从业人员来说是非常不利的，我觉得可能对游戏的本质也一定会带来不利的阻力，因为确实一些本应该去担当发现新的游戏方式的公司失去了探索的兴趣，如果公司本身也用一定的赌博成分去制作一部分游戏就相当健康了。当然在现在的游戏市场里，根本不存在垃圾能成功（任何意义上）这种荒唐的说法

[ 本帖最后由 SXB的皮卡丘于 2013-7-2 16:24 编辑 ]

作者: 离神最近的人 时间: 2013-7-2 20:46

posted by wap, platform: iPhone

发现新的游戏方式，这方面的风险投入，有，但绝对不多，而且一旦运营达不到预期（大部分情况下是这样），马上就会被砍掉。资本强势的环境就是这样，没办法。其实很多时候都不需要发现，能将Console上的移植到网络就很好了。但即使这样，风险也还是很大。

作者: 离神最近的人 时间: 2013-7-2 20:52

posted by wap, platform: iPhone

恶劣的市场环境导致这样的恶果。卖copy是完全没戏的，于是只能online，而服务器成本每分钟都在消耗。至少现在的这个商业模式能养得起一大票开发人员，业界整体水平和经验都在积累，当有好的环境的时候，会开花结果的

作者: md2 时间: 2013-8-2 12:26

引用:

原帖由 mushroom 于 2013-6-5 19:59 发表
no you cant
如果你能区分2个游戏那个更火，那世界上所有的console游戏公司都会出天文数字的薪水请你去主持开发。
但是你不能，所以没人鸟你。

你说的完全就是另一回事

我说的是游戏成品已经放在面前的，高下优劣任你对比，你能得出国土防线比COD火的结论？
这已经纯粹不是量的差距而是质的区别了

而手游，火爆与否和品质差不多快要负相关了

[ 本帖最后由 md2 于 2013-8-2 12:28 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2013-8-2 12:39

引用:

原帖由 md2 于 2013-8-2 12:26 发表

你说的完全就是另一回事

我说的是游戏成品已经放在面前的，高下优劣任你对比，你能得出国土防线比COD火的结论？
这已经纯粹不是量的差距而是质的区别了

而手游，火爆与否和品质差不多快要负相关了

简单粗暴一点吧，来看看什么是所谓的品质和火爆。

提问哪个“手游”在其当时市场上是低品质和超火爆的？

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