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标题: 云端其实感觉还是能大幅度提高游戏画面的。 [打印本页]

作者: 不要看我 时间: 2013-6-3 12:31 标题: 云端其实感觉还是能大幅度提高游戏画面的。

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材质光照这些没办法，但是可以云端自动生成脚本啊，比如我放一炮炸楼，以前只能炸有脚本的地方，云端就可以在你发出炮的一瞬间把大楼该怎么碎裂的脚本发回本机。免除了本机计算这些物理效果。
如果没联网，那就随便那么低效果炸一下就行。
智能npc也可以，你要开启云端npc，那么npc行为就碉堡了，非常人性化。没联网就sb一点。

作者: lvcha 时间: 2013-6-3 12:34

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原帖由 不要看我 于 2013-6-3 12:31 发表
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材质光照这些没办法，但是可以云端自动生成脚本啊，比如我放一炮炸楼，以前只能炸有脚本的地方，云端就可以在你发出炮的一瞬间把大楼该怎么碎裂的脚本发回本机。免除了本机计算这些 ...

开一炮，等10ms大楼开始碎裂

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-6-3 12:34

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既然都用脚本了，那么把脚本放在本地不是更好？
现在的战地3之类的不都是脚本？

作者: 不要看我 时间: 2013-6-3 12:36

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就是云端计算好效果回馈给本机啊，像是每个石头飞行轨迹什么的，数据量应该比较小。

作者: 心御剑 时间: 2013-6-3 13:02

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原帖由 lvcha 于 2013-6-3 12:34 发表

开一炮，等10ms大楼开始碎裂

10ms你是绝对察觉不到的

作者: dragonzet 时间: 2013-6-3 13:04

然后得出XBO不连网画面跟WIIU一个德行的结论？

作者: 2006arg 时间: 2013-6-3 13:04

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原帖由 不要看我 于 2013-6-3 12:36 发表
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就是云端计算好效果回馈给本机啊，像是每个石头飞行轨迹什么的，数据量应该比较小。

脚本都是提前算好的，放在硬盘不是更快啊

作者: mitsuna 时间: 2013-6-3 13:19

即时演算不叫做脚本，所谓的脚本是安排好的，每次都一样的，楼主没搞明白概念

作者: akilla 时间: 2013-6-3 13:24

SLG战略游戏可以用云提高AI

作者: BigBoaBoy 时间: 2013-6-3 13:31

DF分析文章早有了，X1靠云弥补机能差距可行性极其微小，也就让某群体做做梦而已。:D

作者: cangying 时间: 2013-6-3 13:39

不懂技术，微软说的XBOX ONE云计算，是那些个对延迟不敏感的计算，谁知道不敏感延迟包括什么计算？？到了TG\A9的索饭那，好像微软说道云计算，就什么都包括了似的。弄的都跟技术大师似的，一顿吓JB喷。也不看看人家微软说的那部分计算，反正就是喷。

作者: 不要看我 时间: 2013-6-3 14:36

叫脚本是因为我不知道怎么说，我意思是有些在单机上基本无法算出来的，大楼爆炸啊，烟雾及时流动啊，很多物理效果或者其他一台电脑计算不出的东西，但是可以通过反馈你的操作，在云端算好后把轨迹再反馈给你。这样本机可以知道烟雾是怎么扰动的，碎块是怎么个符合物理炸裂的。
同样，ai肯定是可以云端算，大战略以之类的可以有非常牛逼的ai。

作者: 便腥惊肛 时间: 2013-6-3 15:26

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网速怎么解决？微软太有钱给XBox1购买者人人安装光纤？

作者: James_T.Kirk 时间: 2013-6-3 16:09

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零距离对着小轿车发射一枚火箭弹，然后趁着云计算轿车解体的这段时间回头走5－10步路，最后轿车爆炸火花四溅并达成成就----真男人从不回头看爆炸

作者: 不锈不锈钢 时间: 2013-6-3 21:15

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原帖由 James_T.Kirk 于 2013-6-3 16:09 发表
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零距离对着小轿车发射一枚火箭弹，然后趁着云计算轿车解体的这段时间回头走5－10步路，最后轿车爆炸火花四溅并达成成就----真男人从不回头看爆炸

笑喷了:D

酷得一塌糊涂成就达成

作者: mapledot 时间: 2013-6-3 21:22

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原帖由 James_T.Kirk 于 2013-6-3 16:09 发表
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零距离对着小轿车发射一枚火箭弹，然后趁着云计算轿车解体的这段时间回头走5－10步路，最后轿车爆炸火花四溅并达成成就----真男人从不回头看爆炸

我觉得更可能的情况是爆炸的一瞬间画面会卡住，然后出现一个不断旋转的圆圈。等网通了画面继续，参考网速不好的网游。

作者: 长尾景虎 时间: 2013-6-3 21:56

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原帖由 @James_T.Kirk 于 2013-6-3 16:09 发表
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零距离对着小轿车发射一枚火箭弹，然后趁着云计算轿车解体的这段时间回头走5－10步路，最后轿车爆炸火花四溅并达成成就真男人从不回头看爆炸

笑出声了。。

作者: 松鼠2号 时间: 2013-6-3 22:01

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人饭果然思路广

作者: I-Am-Legend 时间: 2013-6-3 22:36

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原帖由 cangying 于 2013-6-3 13:39 发表
不懂技术，微软说的XBOX ONE云计算，是那些个对延迟不敏感的计算，谁知道不敏感延迟包括什么计算？？到了TG\A9的索饭那，好像微软说道云计算，就什么都包括了似的。弄的都跟技术大师似的，一顿吓JB喷。也不看看人家微 ...

悖论就是
对延迟不敏感的计算
本身的计算量就很小
也就失去了云计算的意义了

如果是计算量小数据量大的东西完全可以存储在本地

总之，依靠云计算提高画质这种想法就别指望了

在云端计算一些物理运算或者AI运算
虽然对延迟要求相对没那么高
但是也没觉得有多大必要

如果微软号称30万太台服务器就是干这个的

还不如把这个钱省了
提高一下XBOX ONE本地的配置

所以，微软号称30万台服务器能提高画质纯属扯蛋
基本上就是提供媒体、社交等网络服务用的

作者: littlezoo 时间: 2013-6-3 23:35

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原帖由 不要看我 于 2013-6-3 12:36 发表
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就是云端计算好效果回馈给本机啊，像是每个石头飞行轨迹什么的，数据量应该比较小。

这东西大部分应该都是本游戏引擎自带的吧，引擎商不会想要放到云端给M$统一吧。。。。。

作者: FXCarl 时间: 2013-6-4 02:04

云计算的平衡点其实就一个传输计算结果成本和本地计算成本的比。Nvidia 曾经举过一个例子，波音在设计 DreamLiner 的时候就考虑过云渲染，因为整个数字飞机的数据库容量实在巨大，如果每个终端或设计团队的本地都存储一个版本是几乎不可能完成的任务，起效率还不如服务器将操作结果的画面直接发送到终端。

表面上看，我们游戏里面绝大多数的计算都用在了“实时“图形生成这个方面。需要实时是因为我们有很多每16ms之间就会发生变化的东西需要展示给玩家。但其实有很多视觉上的元素不是每16ms就会变化的 —— 特别是如果灵活运用本地存储来保存那些图形生成中需要的数据时 —— 譬如，云渲染游戏世界的天空，是必然靠谱的。可以有各种美丽的云彩，而不要本地计算。

更重要的是，对于游戏而言，云计算可以提供一种可能。让云去处理那些不需要在16ms中完成，但却至关游戏体验的东西。譬如球类游戏的球员跑位 —— 我认为一个专业的球员”知道自己应该在什么位置上“比”意识到这个正确的决定有个几十毫秒的延迟“要重要的多。它的计算结果只是一个球场的坐标位置和预订到达时间，但这个结果需要判断整个比赛的场面，评估各种可能带来的后果。

你可能会觉得球员没什么大不了的，现在的游戏也做的很好。那么如果 GTA 中的警察不再是如同先知一般尾随你，而是在你犯下错误之后，从痕迹上追随到你呢？—— 这样的设计曾在 MGS2 中略有体现，就是敌兵可以在特定的空间内按照预设的标准化流程搜索入侵者。大家一定还是很印象深刻的。

回头说警察抓劫匪这个话题，如果警察是一个由很多独立个体NPC组成的组织，他们如何用标准的方法，协作，沟通来确定玩家的位置和可能将来的行为，这就是一个复杂的最优化问题 —— 它需要的计算能力和存储容量根本不可能在游戏的运行时本地实时求解。但是，有了云之后就有可能。

好的设计是具有伸缩性的。我非常非常的期待在有云端游戏世界支持的情况下再体会一次 GTA4 ”Three Leaf Clover“，那里没有突然刷新出来的警察，不需要按照完全预订的线路撤退 —— 你需要自己去观察那个世界中警察的巡逻规划，自己安排进退线路，第一阶段逃离之后，还要再顶住后续的调查。

我们可以说这是 AI，但我觉得这不仅仅是 AI。这是游戏的核心系统 —— 前物理引擎时代，游戏的核心系统在于设计师预设的公式。物理引擎时代，传送门像我们展现了精巧的谜题设计，物理引擎成为游戏的核心系统。而下一次的革命，也许就是游戏会根据玩家对虚拟世界的输入，产生带有前瞻性的变化，能识别模式，能进行推理。而如今游戏行业对AI的定义还是蛮狭隘的，绝大多数时间AI系统的职责是确定NPC应该移动到哪里以及怎么去。至于要做什么通常都不需要决策 —— 对着玩家释放伤害（射击，打击，etc）

以”带有智能“的方式工作的游戏核心系统一定会生成令人赞叹的动画，因为每一个你透过 16ms 看到的世界改变都变得更有意义，更具目的 —— 这算不算云计算对游戏画面的贡献？

作者: 杀气腾腾 时间: 2013-6-4 06:58

所谓更高的AI云计算，看不出必要性，现有的主机无法做到高AI，是硬件的限制，还是人类本身软件AI设计的限制呢？

作者: 倍舒爽 时间: 2013-6-4 07:05

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原帖由 @FXCarl 于 2013-6-4 02:04 发表
云计算的平衡点其实就一个传输计算结果成本和本地计算成本的比。Nvidia 曾经举过一个例子，波音在设计 DreamLiner 的时候就考虑过云渲染，因为整个数字飞机的数据库容量实在巨大，如果每个终端或设计团队的本地都 ...

虚拟多人是最好实现的了，再联系上之前x1独占FIFA的ut模式，看来是有点关系，能和移动终端联动就更有意思了…
天空的话没特别感觉，直接播片不就行了

作者: I-Am-Legend 时间: 2013-6-4 09:29

OK
云计算天空的思路基本是可行的

问题是为什么要用云来计算天空

就算云服务器能够达到卫星云图的计算量
让同个游戏在每台主机里所表现的云都有差异？

以往只需要一张贴图就解决的问题
耗费如此高成本来解决
这是为什么？

同理，物理效果人物AI等元素
也是用一个非常简单的脚本就能达到差不多的效果
何必要用到云计算？
这么追求AI不如去玩多人模式

[ 本帖最后由 I-Am-Legend 于 2013-6-4 09:31 编辑 ]

作者: waterfirestart 时间: 2013-6-4 10:03

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原帖由 FXCarl 于 2013-6-4 02:04 发表
云计算的平衡点其实就一个传输计算结果成本和本地计算成本的比。Nvidia 曾经举过一个例子，波音在设计 DreamLiner 的时候就考虑过云渲染，因为整个数字飞机的数据库容量实在巨大，如果每个终端或设计团队的本地都 ...

赞一个。很喜欢这种对游戏中能够产生的各种可能性的描述。

作者: cangying 时间: 2013-6-4 10:07

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原帖由 FXCarl 于 2013-6-4 02:04 发表
云计算的平衡点其实就一个传输计算结果成本和本地计算成本的比。Nvidia 曾经举过一个例子，波音在设计 DreamLiner 的时候就考虑过云渲染，因为整个数字飞机的数据库容量实在巨大，如果每个终端或设计团队的本地都 ...

有想法，有见地。言之有物，不错。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-6-4 10:18

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原帖由 @cangying 于 2013-6-4 10:07 发表
有想法，有见地。言之有物，不错。

我觉得这是两个概念
波音公司肯定是搭建的内部专属网络，可以实现每秒100Mbps以上的传输速度
但是美国仅有24%的网民网速高于5 Mbps，根本不现实

本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-6-4 10:21 通过手机版编辑

作者: wangmax 时间: 2013-6-4 10:56

没必要单把爆炸物理模型传回来，应该是把整个爆炸效果传回来。

服务器端运算的意义在于，超大型物体的爆炸，可以做到一定的随机性，而不是千篇一律。

比如拆大楼，可以拆不同位置的楼，受弹面也各不相同。远程攻击飞船、飞艇，可以有随机性，应该比较壮观。

作者: 不要看我 时间: 2013-6-4 11:17

再来举个例子，当然实际并不一定存在这样的游戏。

比如三国无双，当你进入战场时，云端将敌我双方兵力配置进行演算，并将战役的的进展传回本机，这时本机可以不用进行这些算法，只要按照云端的结果布置各个地区战斗就行。

然后玩家改变了战场格局，比如攻破了什么据点，打死对方什么将领，这时再将数据传回云端进行战略运算，将改变后的战局重新传回本机，这样由于战斗在不停发展，但是整个战略结局并不是预先安排好，而是根据玩家所做的努力对战局发展有变化。

由于战局改变并不需要多大的及时量，所以完全可以设计触发条件去运算，而且联网也可以不是那么单调，你所做的努力，炸毁某个桥梁，切断某段补给都可以决定战局的变化。双方联网也可以牺牲某个战斗而赢得整个战役。

作者: glwzero10 时间: 2013-6-4 11:26

先不管那24小时验证啥的
如果游戏是以云计算为基础卡发的计算画面特效也就算了要是ai和物理效果都是云计算的话
岂不是一断网游戏都跑不动了？

作者: west2046 时间: 2013-6-4 11:26

赛车比较容易运用上吧，赛道是一圈一圈的

作者: 不要看我 时间: 2013-6-4 11:38

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原帖由 @glwzero10 于 2013-6-4 11:26 发表
先不管那24小时验证啥的
如果游戏是以云计算为基础卡发的计算画面特效也就算了要是ai和物理效果都是云计算的话
岂不是一断网游戏都跑不动了？

联网高级效果，断网一般效果。

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2013-6-4 12:21

这会让游戏开发者发疯的，联网时候高级效果，断网时候一般效果
而且还应根据网速的快慢再细分一点效果，如非常高，中高，一般高等等
可能这段时间抱怨X1的开发环境较PS4要差一些很有可能是出于这个云功能

作者: littlezoo 时间: 2013-6-4 14:47

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原帖由 wangmax 于 2013-6-4 10:56 发表
没必要单把爆炸物理模型传回来，应该是把整个爆炸效果传回来。

服务器端运算的意义在于，超大型物体的爆炸，可以做到一定的随机性，而不是千篇一律。

比如拆大楼，可以拆不同位置的楼，受弹面也各不相同。远程 ...

这些东西都是游戏基础引擎决定的。。。。。

跟云计算关系似乎不大吧。。。。

作者: 倍舒爽 时间: 2013-6-5 00:52

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-6-4 10:18 发表
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我觉得这是两个概念
波音公司肯定是搭建的内部专属网络，可以实现每秒100Mbps以上的传输速度
但是美国仅有24%的网民网速高于5 Mbps，根本不现实

本帖最后由 KoeiSangokushi 于 ...

微软会傻到连平均网速都不晓得么？

用反向逻辑吧。。。！！

你这个数据更说明了微软这个云计算对带宽的要求不高，如果你能给我全美平均网速数据就更好了。。

因为这更说明微软这项计划的要求比这个平均网速的要求低。。

带宽要求不高的话，这可能说明本朝玩家有可能享用到不错的云服务，而这一点是最重要的，反而是我们最应该去关心的。。

df是很有公信力不错，但也不是神，该文仅仅着眼于低延迟的应用是以偏概全的。。

云计算与本地运算除了计算能力相对无限外，容量也是无限的。。
而人们往往就忽略了后面这一点。。

我想起了megatexture的介绍，虽然不能尽读，但有一个和云计算或许有很大关联的要素就是“素材容量做得越大，对io的要求就越低”

x1的云力量应该会对沙盘型游戏有着举足轻重的意义。。
日夜/天气光照变换是很缓慢的，实际上云端可以尽情走超高质量的照片级prt渲染~

本地的计算仅仅计算动态物件就可，原理实则上和当时画质惊人的rebio差不多~
作为ngc下世代的ps360也没有能渲染出rebio这样级别的背景。。
在云端里，容量不仅是“无限”的且素材是能共享的。。

云端也是有弹性的、、
开发商最麻烦的事或许是在素材的前期渲染上，
而玩家在游戏进行中，云端或许是不需要计算什么的，只负责传输数据即可。。。。
所以云针对画面元素来讲，又能实现0云端计算时间。。
我觉得考虑到目前即时云渲染的成本来讲，更该把视角聚焦在“无限容量”上。。
云端的容量远远要比计算量来得便宜。。
必须要即时的计算，专为高级ai服务来提高游戏性就比即时云渲染显得更为实际了。。

当画面的固定要素得到计算解放后。。
这可怜的1.2tf专门为动态元素计算的话那就一点都不可怜了，本地渲染质量那是可以达到极高水准了。。

再提几个关联点：
1.always online这个关键字，出处并不是极端青口中的gk嘴巴，正是来自vgleaks的durango开发文档~
2.本坛xx老师说x1开发较难是因为云（可能是素材的计算量很费时间，且老师是第三方人士，也说明云利用可能是第三方的必须项）
3.再读data move engines详细：

lzdecode/encode是分开而不是一个独立单元，这很应该是为了追求极致的效率~不然没必要这么做。。
jpeg decoder一开始被解读为为kinect服务，但实则上kinect根本不需要为静态位图服务。。

那么这几个block偶觉得解读成是为了云而设比较适合。。

x1目前的做法比p4来得实际，gakai的定位可能会过于超前了。。
纯视频流游戏化对带宽和计算成本的要求实在是太高太高了。。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2013-6-5 01:03 编辑 ]

作者: bbqwert 时间: 2013-6-5 08:39

看似云端很强大，实际好不好像暗黑3开始的时候一样呢？虽然说不像暗黑3一样必须联网，但万一网络不稳，时断时续的时候，断断续续在我们终端方面的游戏体验也不会是很理想的吧

作者: 蛇酱 时间: 2013-6-5 16:12

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原帖由 @杀气腾腾于 2013-6-4 06:58 发表
所谓更高的AI云计算，看不出必要性，现有的主机无法做到高AI，是硬件的限制，还是人类本身软件AI设计的限制呢？

你对比下日本人做的rts和星际争霸2就有答案了

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-6-5 16:24

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原帖由蛇酱于 2013-6-5 16:12 发表
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你对比下日本人做的rts和星际争霸2就有答案了

你还是直说吧，谁尼玛的知道日本人做的RTS和星际争霸2的区别啊

作者: 蛇酱 时间: 2013-6-5 16:42

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原帖由 @首斩破沙罗于 2013-6-5 16:24 发表
你还是直说吧，谁尼玛的知道日本人做的RTS和星际争霸2的区别啊

玩玩就知道到底是硬件限制还是程序员不给力了啊星际管家里有新绿的变态ai 满足你的一切m需求

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-6-5 17:21

喷了那些变态AI多半是开图加变钱的

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