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标题: [家电] x图流,投影vs电视 [打印本页]

作者: saintshin    时间: 2013-6-1 01:10     标题: x图流,投影vs电视

投影:明基w1070+经科hd300mkIII 120寸
电视:松下p55st50c
两者都是影院模式,依然是渣屏摄。不做判断,仅陈述现象,供一些徘徊在投影和电视之间的朋友参考。

[attach]539271[/attach]

仅投影(幕布)

[attach]539272[/attach]

投影(半幕布)+电视

[attach]539273[/attach]

投影(墙)+电视

[attach]539274[/attach]

仅电视
作者: saintshin    时间: 2013-6-1 01:23

其他的一些图,都是投影(墙)+电视

[attach]539276[/attach]

[attach]539277[/attach]

[attach]539278[/attach]

[attach]539279[/attach]

[attach]539280[/attach]

[attach]539281[/attach]

[attach]539282[/attach]
作者: 去日留痕    时间: 2013-6-1 01:32

posted by wap, platform: iPhone

谢谢楼主分享
作者: asdd5503    时间: 2013-6-1 03:06

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马克,回家看
作者: qustttt    时间: 2013-6-1 05:39

还是投影爽
作者: coca360    时间: 2013-6-1 09:19

现在的投影机在遮光条件好的情况下肯定秒杀电视。 毕竟人类对屏幕的要求总是越大越好,你看手机的趋势就知道了。。。
作者: hahayo    时间: 2013-6-1 09:30

大就是好!去电影院看电影不就是为了屏幕大么.....
作者: donghongfeng001    时间: 2013-6-1 09:42

效果真好,55的一比较这么小
作者: 德德97    时间: 2013-6-1 09:44

一大遮百丑 画质其次。。。
作者: lvcha    时间: 2013-6-1 09:44

画质似乎下面的好。
作者: vice2015    时间: 2013-6-1 09:46

大好大好
作者: reinhaidvon    时间: 2013-6-1 09:49

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以后直接上投影,不用犹豫了
作者: BigBangBang    时间: 2013-6-1 10:14

开着灯,全家人一边吃零食、一边聊天、一边看的电视剧和综艺节目怎么办?
作者: 飞水流长    时间: 2013-6-1 10:16

明基1070算性价比比较高的,而且楼主的幕也不是太好。我家前些天搞了三菱747加了八千块钱的菊池幕,然后把房间四周全贴上墙纸,说实话,画质绝对比电视好。我家等离子电视的暗部都不如投影,回头那同一个片子到液晶上一看,你妈我都要吐了。
作者: leon2236    时间: 2013-6-1 10:27

明显下面的画质好,不过LZ你可不可以把你的窗帘打开然后对比一下看看效果~~
作者: leon2236    时间: 2013-6-1 10:28

引用:
原帖由 飞水流长 于 2013-6-1 10:16 发表
明基1070算性价比比较高的,而且楼主的幕也不是太好。我家前些天搞了三菱747加了八千块钱的菊池幕,然后把房间四周全贴上墙纸,说实话,画质绝对比电视好。我家等离子电视的暗部都不如投影,回头那同一个片子到液晶上 ...
喷了,能用个8000块以上的SONY液晶试试么?
作者: elia    时间: 2013-6-1 10:34

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投影限制太大了。
作者: 飞水流长    时间: 2013-6-1 10:54

引用:
原帖由 leon2236 于 2013-6-1 10:28 发表


喷了,能用个8000块以上的SONY液晶试试么?
液晶黑不下去那是硬伤。我等离子暗部都比不了液晶会比等离子的暗部好?
作者: PSVITA    时间: 2013-6-1 11:03

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电视党已经失去理智了,跟当年的3.5寸党有一拼
作者: 夏多南纳特    时间: 2013-6-1 11:23

楼主的投影怎么没被电视遮住,怎么投的?
作者: westlost    时间: 2013-6-1 11:42

喷了,有本事拉开窗帘看看
作者: owenshen0502    时间: 2013-6-1 12:15

其实在客厅用投影 没做好四周吸光的话  不影响你吃东西聊天。因为四周白墙的反光是很厉害的。:D
作者: oversleep    时间: 2013-6-1 12:31

投影的作用无非就是自我陶醉一下,或者拍几张照片发到网上让大家也感叹一下“哇,好大好爽哦”

如果这是客厅的话你自己躲里面看片,连灯都不能开,你媳妇在旁边干点啥都不行,还不把你骂死

早上就更扯了,大白天的一个躲屋里,还要把窗帘啦的死死的。一点光进来都不行,233

[ 本帖最后由 oversleep 于 2013-6-1 12:32 编辑 ]
作者: newshadow08    时间: 2013-6-1 12:51

有本事拉开窗帘+10086
作者: 李逵史莱克    时间: 2013-6-1 12:55

太骚了···:D
作者: aironline    时间: 2013-6-1 12:56

什么?用投影的不都是用单独的视听室的吗?开窗帘干嘛?
作者: shaobin    时间: 2013-6-1 13:13

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我都是大白天看的,不用完全黑漆漆的你们电视党还以为是好多年前公司放PPT的投影吧
作者: 雾桑    时间: 2013-6-1 13:35

posted by wap, platform: iPhone

喷了,1500流明白天看投影足够了
作者: amm    时间: 2013-6-1 15:53

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @lvcha  于 2013-6-1 09:44 发表
画质似乎下面的好。
你出的起钱,画质分分秒秒上去
作者: amm    时间: 2013-6-1 16:06

posted by wap, platform: iPhone

喷了,ls那些胃酸都呕出来的各位
到底是你家里的电视比lz的电视大还是比lz的画质好?
还是你觉得这松下55寸是lz借来的?
恨人有笑人无,也就一屌丝命
作者: amm    时间: 2013-6-1 16:08

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引用:
原帖由 @shaobin  于 2013-6-1 13:13 发表
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我都是大白天看的,不用完全黑漆漆的你们电视党还以为是好多年前公司放PPT的投影吧
这种电视党我和你说吧,别说投影了,大的好的电视都不见得有,自己用着几十年前的产品就当现在还是几十年前,喷了
作者: 爱游戏    时间: 2013-6-1 16:13

posted by wap, platform: LG

喷得真奇怪,难不成一台55寸的电视都买不起?
还恨人有笑人无..
作者: 爱游戏    时间: 2013-6-1 16:17

posted by wap, platform: LG

投影就看个大片效果震撼,还是不要谈什么画质比较好,各种硬指标都太那个啥。
作者: amm    时间: 2013-6-1 17:00

引用:
原帖由 爱游戏 于 2013-6-1 16:13 发表
posted by wap, platform: LG

喷得真奇怪,难不成一台55寸的电视都买不起?
还恨人有笑人无..
呵呵
lz没电视?
作者: amm    时间: 2013-6-1 17:01

引用:
原帖由 爱游戏 于 2013-6-1 16:17 发表
posted by wap, platform: LG

投影就看个大片效果震撼,还是不要谈什么画质比较好,各种硬指标都太那个啥。
今年是2013年
作者: 爬行动物    时间: 2013-6-1 17:43

TG上很多人还是对投影不了解啊,总觉得投影是单位里放PPT那种玩意。
作者: 绯雨流    时间: 2013-6-1 17:50

投影看电影还可以,玩游戏值得商榷,看电视还是算了
作者: 蛇酱    时间: 2013-6-1 17:58

posted by wap, platform: Chrome

他们都是在自我麻痹 没钱买=东西不行
作者: 雾桑    时间: 2013-6-1 18:07

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今天在家试了下Z3K,跟公司投影一个天一个地。
作者: amm    时间: 2013-6-1 18:12

引用:
原帖由 雾桑 于 2013-6-1 18:07 发表
posted by wap, platform: iPhone

今天在家试了下Z3K,跟公司投影一个天一个地。
爽不爽,老实讲,画质随便秒我之前的松下的pv8c,和我现在的55 GT比,整体感觉接近,但是黑位还是能轻松秒掉我的55gt
作者: 黑奇    时间: 2013-6-1 20:37

其实, 我觉得相当赞了...
作者: foxandfox    时间: 2013-6-1 20:52

额,又动摇了,本来打算直接电视的。。。
作者: NoneOneOne    时间: 2013-6-1 21:05

我也想看看白天投影的效果。
这几张拉着窗帘完全不用管什么细节参数之类的了,有这尺寸就足以秒掉电视了。
作者: donghongfeng001    时间: 2013-6-1 21:07

弱弱的问下楼主,这个机器的3d是偏振式么,我也想买这个了
作者: saintshin    时间: 2013-6-1 21:13

引用:
原帖由 donghongfeng001 于 2013-6-1 21:07 发表
弱弱的问下楼主,这个机器的3d是偏振式么,我也想买这个了
快门式的。电影院那种偏振投影得上双机……
作者: kdscw    时间: 2013-6-1 21:35

posted by wap, platform: iPod (iTouch)

有没有同档次日系品牌推荐?
作者: donghongfeng001    时间: 2013-6-1 21:36

家里有4个三星的快门式的眼镜,能用到这个上不
作者: aweiwei    时间: 2013-6-1 21:41

posted by wap, platform: Chrome

为什么这对比度反而能秒掉下方的那个电视呢?
作者: saintshin    时间: 2013-6-1 21:43

posted by wap, platform: Samsung (GALAXY S III Verizon)
引用:
原帖由 @donghongfeng001  于 2013-6-1 21:36 发表
家里有4个三星的快门式的眼镜,能用到这个上不
应该不能,我松下的眼镜不能用,这个是144hz,跟其他投影的也不通用,我在淘宝买的128的山寨眼镜。
作者: donghongfeng001    时间: 2013-6-1 21:45

楼主你那个银幕能pm下连接不,我准备买这个了
作者: saintshin    时间: 2013-6-1 22:10

posted by wap, platform: Samsung (GALAXY S III Verizon)

直接淘宝搜型号就有,我这个尺寸的价格是1660
作者: Alusell    时间: 2013-6-1 22:11

现在灯泡的使用时间怎么样?
要是买来不能随便操就鸡肋了.
作者: owenshen0502    时间: 2013-6-2 08:41

posted by wap, platform: Android

灯泡正常人用两三年没问题的。到时老化了换一个也就几百。
作者: 小文    时间: 2013-6-2 08:47

引用:
原帖由 oversleep 于 2013-6-1 12:31 发表
投影的作用无非就是自我陶醉一下,或者拍几张照片发到网上让大家也感叹一下“哇,好大好爽哦”
网络改变生活
作者: windy    时间: 2013-6-2 11:17

使用投影1年多了   看电影确实能秒掉电视

玩游戏 还是算了吧      不喜欢关着灯玩游戏
作者: 超越怪的猫肉人    时间: 2013-6-2 11:28

我觉得也别一竿子买个电视如何买个投影如何的非要这么绝对,看电影的话买个投影那感觉肯定是无与伦比,现在的亮度也比以前好太多了,你每天能坚持看个3部电影都算不错了~
不过电视也肯定不能投影来替代,分工不同得到的感受和效果也不同~光买投影不买电视也肯定不行~
作者: 熊猫    时间: 2013-6-2 11:42

这有什么什么好吵的,用投影的肯定同时也有电视啊
互相补充而已,能上投影看的肯定上投影啊
作者: nopaina    时间: 2013-6-2 11:52

针对人群不一样。。。我也纠结了好久要不要上投影。。。不过想到硬盘里面还躺着几年前下好一直没看的电影,还是就搞个电视随便看看得了
作者: behire    时间: 2013-6-2 14:01

posted by wap, platform: SONY (Xperia S)

那些一定要人家开窗帘试试的,是什么思维模式?无法理解。
作者: 疾风骑士    时间: 2013-6-2 15:22

引用:
原帖由 behire 于 2013-6-2 14:01 发表
posted by wap, platform: SONY (Xperia S)

那些一定要人家开窗帘试试的,是什么思维模式?无法理解。
葡萄酸而已
作者: swansw    时间: 2013-6-2 16:08

搭车问下LZ你这120寸的幕布大概尺寸多少,百度了下16:9都有好几个数据,我这有个不到12平的小房(3.3*3.5)上个120的可行不
作者: saintshin    时间: 2013-6-2 16:35

引用:
原帖由 swansw 于 2013-6-2 16:08 发表
搭车问下LZ你这120寸的幕布大概尺寸多少,百度了下16:9都有好几个数据,我这有个不到12平的小房(3.3*3.5)上个120的可行不
有一整面空墙应该可以,其实有白墙就行,我是因为后面有电视和背景墙才被迫上的幕布
作者: shaobin    时间: 2013-6-2 22:14

都被商用投影毒害了,他们完全分不清楚商用投影和家用投影的区别啊,悲哀啊!!!
引用:
原帖由 爬行动物 于 2013-6-1 17:43 发表
TG上很多人还是对投影不了解啊,总觉得投影是单位里放PPT那种玩意。

作者: jiangpeng6    时间: 2013-6-3 00:05

posted by wap, platform: SONY (Xperia Z)

不错的设备
作者: 富士山    时间: 2013-6-3 14:53

昨天试了试我的W1080st,魔都,下午4点不到,阳光很充足,朝北的房间,拉了窗帘,那种绿色非遮光窗帘,屋里基本还是很明亮那种,投了120寸,感觉比我想象中好很多,相当的清楚,另外我是第一次在家里用投影。
作者: owenshen0502    时间: 2013-6-3 15:05

下载 调试碟  《SUPER HIVI CAST》  调整下 黑位 白位  和 锐度  效果还会更好。
作者: tzenix    时间: 2013-6-4 00:06

连谢耳朵这样的宅男都喜欢开着灯看电视
作者: ashbringer_k    时间: 2013-6-19 10:12

看完楼主的帖子 今天京东抢了台1070
作者: hikari34    时间: 2013-6-19 10:28

posted by wap, platform: GALAXY S IV

马克回家看
作者: ashbringer_k    时间: 2013-6-22 03:55

引用:
原帖由 saintshin 于 2013-6-2 16:35 发表


有一整面空墙应该可以,其实有白墙就行,我是因为后面有电视和背景墙才被迫上的幕布
看帖中毒 趁着京东促销入了一样的东西 昨天把W1070和120寸白幕也架起来了 试了试 色彩一般 黑位也不太好 电视机是HX850 感觉还是有一定差距的

楼主交流下色彩设置参数吧 另外楼主 这幕布的怪味道多久才散去的 要不是墙上挂了电视 真就直接打白墙了
作者: amileon    时间: 2013-6-22 16:42

posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

马克回家看,手机党伤不起啊
作者: 便秘的耶酥    时间: 2013-6-22 23:05

投影倒幕布距离多少?

神机放哪里怎么接线的?
作者: saintshin    时间: 2013-6-22 23:55

引用:
原帖由 ashbringer_k 于 2013-6-22 03:55 发表



看帖中毒 趁着京东促销入了一样的东西 昨天把W1070和120寸白幕也架起来了 试了试 色彩一般 黑位也不太好 电视机是HX850 感觉还是有一定差距的

楼主交流下色彩设置参数吧 另外楼主 这幕布的怪味道多久才散去 ...
av199有个设置贴,不过我都是木眼,是用的默认……客厅党最重要的还是遮光,我专门有遮光窗帘。

http://www.hd199.com/forum.php?mod=viewthread&tid=483941

幕布我前几天都是放下来通风的,三天后就没味道了。
作者: saintshin    时间: 2013-6-23 00:02

引用:
原帖由 便秘的耶酥 于 2013-6-22 23:05 发表
投影倒幕布距离多少?

神机放哪里怎么接线的?
3.4米左右,w1070投120寸,最短投距3038,最长投距3949。

神机和其他的视频源都在电视柜,全部设备hdmi进功放,功放有两个hdmi out,一根电视,一根投影。
作者: 便秘的耶酥    时间: 2013-6-23 02:53

posted by wap, platform: BlackBerry (Q10)
引用:
原帖由 @saintshin  于 2013-6-23 00:02 发表
3.4米左右,w1070投120寸,最短投距3038,最长投距3949。

神机和其他的视频源都在电视柜,全部设备hdmi进功放,功放有两个hdmi out,一根电视,一根投影。
thx,我那小客厅应该够

我就按你这么来一套电视+投影.

音箱你配的什么?
作者: jackyjy    时间: 2013-6-23 08:52

有条件的必然是应该上投影的,我从最初800*480的投影到换了现在的1080P投影,整整用了6年投影了。我老婆已经习惯隔天用投影看一场电影。我也习惯了主机接投影玩游戏了,360接投影玩halo4的爽不是50寸的电视可以比拟的。所谓的细节明暗什么的,在100寸前面全都变得无所谓了。而且说实话现在的投影,我用肉眼是看不出和电视有多大区别的。
作者: saintshin    时间: 2013-6-23 10:02

posted by wap, platform: GALAXY S III Verizon
引用:
原帖由 @便秘的耶酥  于 2013-6-23 02:53 发表
posted by wap, platform: BlackBerry (Q10)

thx,我那小客厅应该够

我就按你这么来一套电视+投影.

音箱你配的什么?
我客厅也小,一开始上卫星套装kef 3005,后来觉得听歌不给力,主箱换了b&w 685,空下来的两个箱子准备组7.1,一直没空折腾。另外,功放是安桥 717。
作者: 便秘的耶酥    时间: 2013-6-23 16:42

posted by wap, platform: BlackBerry (Q10)
引用:
原帖由 @saintshin  于 2013-6-23 10:02 发表
posted by wap, platform: GALAXY S III Verizon

我客厅也小,一开始上卫星套装kef 3005,后来觉得听歌不给力,主箱换了b&w 685,空下来的两个箱子准备组7.1,一直没空折腾。另外,功放是安桥 717。
正在准备装房子,想参考下你的影音方案.

到时候再具体请教你.
作者: blusia4    时间: 2013-6-23 16:57

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

投影看美剧电影丢很爽
我现在每晚几乎都要看
作者: 深蓝色的海    时间: 2013-6-23 19:19

引用:
原帖由 saintshin 于 2013-6-23 10:02 发表
posted by wap, platform: GALAXY S III Verizon

我客厅也小,一开始上卫星套装kef 3005,后来觉得听歌不给力,主箱换了b&w 685,空下来的两个箱子准备组7.1,一直没空折腾。另外,功放是安桥 717。
能分享具体的配置么...
明年交房子,也想弄成楼主这样子。
作者: elt    时间: 2013-6-23 20:52

房间现在投160寸.负责看演唱会,维多利亚秘密,电影。
电视,显示器,投影都用,各司其职。
大屏幕带来的视觉震撼是亮度,色彩和小量变形所不能代替的。
作者: eva3d    时间: 2013-6-23 21:41

posted by wap, platform: iPhone

尼玛粗一看还以为是我家呢...
作者: kleiber    时间: 2013-6-23 22:02

咨询几个问题
楼主是装修时一步到位的还是后来兴起的?自己装的还是上门叫人装的?
我现在也中毒了 想弄一套 但是房间已经装修好了
1 投影机必须吊顶? 那电源线好像不够长啊
2 加装屏幕 3.2左右是不是100寸就够了?
3 HDMI线怎么办?要买10几米的, 贴在天花板上? 还是绕着墙兜一圈?
看到几个销量不错的 万元左右 哪个好点?
爱普生 EH-TW3850C
明基(BenQ) W1070
奥图码(Optoma)HD33

还有 DLP  3LCD  LCOS   SXRD  搞不大清楚
作者: ashbringer_k    时间: 2013-6-23 23:11

我也是前几天上的投影 投影机电源线 京东买了条3米的 直接顺到地上
3.2是W1070的话 投120寸没问题 甚至接近133 HDMI线买了10米的 绕着吊顶走了一圈
楼上其他的问题 可以去家电论坛 投影机专版看看

其实预算够可以上三菱的747!强烈推荐

[ 本帖最后由 ashbringer_k 于 2013-6-23 23:12 编辑 ]
作者: 爬行动物    时间: 2013-6-23 23:23

不错不错,楼主可以再升级下音频设备,3005还是不够给力啊
作者: styxx    时间: 2013-6-23 23:33

这个必须记号下!!!
作者: lqdodo    时间: 2013-6-23 23:44

果断投影,电视都是简单看看,电影必须上投影。
作者: zhuliang    时间: 2013-6-23 23:49

卧室党来观摩一下,客厅要弄投影必须重新装修了.
作者: saintshin    时间: 2013-6-24 08:31

引用:
原帖由 kleiber 于 2013-6-23 22:02 发表
咨询几个问题
楼主是装修时一步到位的还是后来兴起的?自己装的还是上门叫人装的?
我现在也中毒了 想弄一套 但是房间已经装修好了
1 投影机必须吊顶? 那电源线好像不够长啊
2 加装屏幕 3.2左右是不是100寸就够 ...
去年10月装完,今年看了些帖子中毒起意搞的投影,否则估计当时就买个小电视凑合了。全部亲力亲为。

1、一般还是吊顶,超短焦如w1080st可以放茶几,但我觉得线还是不好搞。品字口电源线都是通用的,买根长的就是了。
2、看你的机器,能投多大投多大。
3、我买的12米扁线,走墙角绕,不太看得出来。
4、1070卖点是短焦和3d,画质没研究过,应该后两者强点吧。

常见的家用机无非就DLP和3LCD,你列的这三个,1070和HD33是DLP,3850是3LCD。DLP的机器跟3LCD比起来,最大的弱点是可能会有彩虹效应,w1070是6速色轮,会好一点,这个也分人,我偶尔能看到点,不影响观看。
作者: styxx    时间: 2013-6-24 09:30

问下楼主,有没有比明基1070更具性价比的最新产品?
作者: jackliu002    时间: 2013-6-24 16:50

mark
作者: huey    时间: 2013-6-24 19:18

喷了,这楼里有多少人没有看过最新的投影效果的?北京每年都有中国影音展,建议去看看再说。别的不说2W左右级别的投影秒杀大部分人家里1W多点的那种55~60寸电视肯定没问题,当然跟同样2W以上级别的高端电视比可能是有一些差距,但是关键尺寸大啊,特别是看3D电影,投影的效果可以秒杀目前所有家用电视了,那种80寸~100寸的高端电视除外,毕竟3D电影一个是亮度,一个是尺寸,亮度方面确实电视有优势,但是再遮光条件不错的情况下投影并不逊色。
目前投影最大的问题就是需要空间,需要遮光,需要单独音响,不过我想玩得起投影的人不可能不注重声音表现。上面想要买投影的从性价比考虑可以选择目前最火的2个,SONY HW50ES和SHARP Z30000A,其中前者国行价格非常良心,后者只能买水货,行货就是坑死你不偿命。效果方面2D前者要好于后者,3D后者要强于前者。
作者: bigbadpasco    时间: 2013-6-24 20:16

遮光要好是基本。。。。。。。

在这个前提下其实画质差别不大,大面积的投影胜出

问题是看电视看久了嫌小 换投影我操给力

但是投影再看久了。。。只能说IMAX最高了


另外就是投影不普及,主要受居住环境制约,普及程度肯定被电视爆出翔

[ 本帖最后由 bigbadpasco 于 2013-6-24 20:17 编辑 ]
作者: styxx    时间: 2013-6-24 20:21

楼上,SONY HW50ES,国行貌似要13K啊。。。
作者: kleiber    时间: 2013-6-24 21:19

15000包括幕布的  哪个能打?
作者: 田中健一    时间: 2013-6-24 21:55

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不错,投影以后应该是主流,放客厅遮光这块的确也不方便,如果把投影和电视用途分开就两不影响了。有专门房间搞这个才是最好的,装修时就把各种问题考虑进去。
作者: huey    时间: 2013-6-24 23:27

引用:
原帖由 styxx 于 2013-6-24 20:21 发表
楼上,SONY HW50ES,国行貌似要13K啊。。。
13k相对于其本身素质来说很划算了,HW50ES算中低端投影里综合效果最好的几个产品了。
作者: styxx    时间: 2013-6-25 08:44

引用:
原帖由 huey 于 2013-6-24 23:27 发表


13k相对于其本身素质来说很划算了,HW50ES算中低端投影里综合效果最好的几个产品了。
NND,看来咬牙要上啊,但超支了。。。幕咋整呢?压缩压缩。。有推荐的吗?
作者: huey    时间: 2013-6-25 10:08

引用:
原帖由 styxx 于 2013-6-25 08:44 发表


NND,看来咬牙要上啊,但超支了。。。幕咋整呢?压缩压缩。。有推荐的吗?
幕布,国产影辉的电动就行,貌似不贵,我家的影辉hd01电动拉线幕才2500
作者: taida1982    时间: 2013-6-25 19:57

看片真舒坦




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