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标题: [其他] 本世代结束，我的一些总结，关于日美游戏取向的转变 [打印本页]

作者: werety 时间: 2013-5-24 13:01 标题: 本世代结束，我的一些总结，关于日美游戏取向的转变

PS2时代，我还固执的认为11区的游戏是剧情+内涵+人设+音乐+YY=王道。看着主角与最终boss对决前满含人生哲理的辩论，卧槽！！！日系游戏让我明白了做人的道理。。。。。。
步入本世代，入手360和几个纯爷们FPS游戏之后，剧情？内涵？人设？音乐？YY？全滚一边去，boss为啥做了我？因为他是boss，因为他手里有枪。。。。。。卧槽！！我感觉自己突然长大了。然后发觉自己对美漫一无所知，赶紧从蝙蝠侠、惩罚者之类有游戏印象的漫画开始重新补课。
反过来在看ps3一水日系游戏——洗剪吹13、装B赛车5等等等等，尤其是看到封面是大眼睛萌妹子的废萌游戏。。。。。。卧槽！！日系就是这样衰败的。
以上是我在本世代的总结，随着年龄的增大，完全从日系转移到了美系，越来越不能认同日系游戏主角”人人都是马克思“的设定，不知道其他玩家在本世代是否有”脱日入美“的经历。。。

[ 本帖最后由 werety 于 2013-5-24 13:05 编辑 ]

作者: alucardx2004 时间: 2013-5-24 13:03

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所以现在日厂都在卖大楼！

作者: darkjack 时间: 2013-5-24 13:10

叛徒，忘了养育之恩

作者: kailuhage 时间: 2013-5-24 13:13

都玩不就行了，最近就在玩日呆TOHR调整下心情

作者: lokinie 时间: 2013-5-24 13:17

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这种经历应该是所有从幼稚走向成熟的人都有过的，有词为证：

少年不识愁滋味，爱上层楼。爱上层楼，为赋新词强说愁。

而今识尽愁滋味，欲说还休。欲说还休，却道天凉好个秋。

作者: pussyhead 时间: 2013-5-24 13:18

说不定10年后又会觉得美式游戏太中二了.

作者: BigBangBang 时间: 2013-5-24 13:20

最大的感受是日语白学了。很多内容还不如看不懂猜着玩有感觉，都看懂了反而玩不下去，不是单纯的低龄或者废萌造成，而是价值观层面的排异感。再加上日中交恶，右翼思潮渗透到了动漫游戏里，各种无可奈何。

作者: dragonzet 时间: 2013-5-24 13:24

嘘つき。。。。

作者: werety 时间: 2013-5-24 13:30

三年前看过”DOOM启示录“这本书，其中谈到制作组成员向卡神建议强化doom1的剧情要素，但卡神执意要强化射击要素，理由是”为FPS游戏设计剧情=为AV设计剧情“，屁用没有。

作者: glwzero10 时间: 2013-5-24 13:36

引用:

原帖由 werety 于 2013-5-24 13:30 发表
三年前看过”DOOM启示录“这本书，其中谈到制作组成员向卡神建议强化doom1的剧情要素，但卡神执意要强化射击要素，理由是”为FPS游戏设计剧情=为AV设计剧情“，屁用没有。

强化剧情和强化射击不矛盾吧

作者: vidya 时间: 2013-5-24 13:37

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原帖由 @BigBangBang 于 2013-5-24 13:20 发表
最大的感受是日语白学了。很多内容还不如看不懂猜着玩有感觉，都看懂了反而玩不下去，不是单纯的低龄或者废萌造成，而是价值观层面的排异感。再加上日中交恶，右翼思潮渗透到了动漫游戏里，各种无可奈何。

玩老游戏吧，现在的快餐太多了。

作者: werety 时间: 2013-5-24 13:50 标题: 回复 10# 的帖子

书中说卡神认为doom1主要卖点是多人联机对战，很少有人玩剧情模式，事实上doom1的任务模式几乎没有剧情，只有出色的关卡设计。
再后来制作组整天联机对战，作风开始散漫，效率低下，这坏毛病持续到开发quake1的时候，卡神怒了，把办公桌搬到公司一楼大厅处，能看见大门口人员进出，迟到、早退、消极怠工一律杀无赦，制作组的效率马上提高了。

作者: darkjack 时间: 2013-5-24 14:02

“光射就行，剧情P用没有”，现在遭报应了吧。

作者: dddog 时间: 2013-5-24 14:14

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还愿意玩的日式文字类游戏也就是勇者斗恶龙和火炎文章

作者: werety 时间: 2013-5-24 14:16

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原帖由 darkjack 于 2013-5-24 14:02 发表
“光射就行，剧情P用没有”，现在遭报应了吧。

是呀，当年玩DOOM3差点睡着了。

作者: OpEth 时间: 2013-5-24 14:20

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原帖由 werety 于 2013-5-24 14:16 发表

是呀，当年玩DOOM3差点睡着了。

玩doom3还能睡着？俺玩得浑身冷汗直冒，关机上了床都睡不着。。。。。

作者: madrista7 时间: 2013-5-24 14:29

游戏还是要好玩，游戏的剧情大都是廉价的，真正的好剧情都拿去拍电视电影去了，会浪费在游戏上？

作者: RestlessDream 时间: 2013-5-24 14:31

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原帖由 werety 于 2013-5-24 13:30 发表
三年前看过”DOOM启示录“这本书，其中谈到制作组成员向卡神建议强化doom1的剧情要素，但卡神执意要强化射击要素，理由是”为FPS游戏设计剧情=为AV设计剧情“，屁用没有。

前提是你也同意 game = porn

作者: RestlessDream 时间: 2013-5-24 14:32

引用:

原帖由 madrista7 于 2013-5-24 14:29 发表
游戏还是要好玩，游戏的剧情大都是廉价的，真正的好剧情都拿去拍电视电影去了，会浪费在游戏上？

人家CoD ghosts花了大钱请奥斯卡获奖编剧呢

作者: 苦中苦 时间: 2013-5-24 14:58

这世代打枪游戏又有剧情深度不是有BIOSHOCK震山么。。。1代和无限都那么Nb

作者: huey 时间: 2013-5-24 17:02

说实话这还真不是年龄造成的，日式游戏在本时代根本就是不行，无法跟以往相比啊，就算是传统日式RPG，本时代能有啥游戏能拿出来跟PS时代相比的。

作者: Cleveland 时间: 2013-5-24 18:17

PS2时代对日式王道论深信不疑，直到黑佬的出现。然后一直枪枪枪，直到去年PSV上P4G的出现。现在已经可以在日呆洗吹剪模式和无脑枪枪枪模式之间自由切换了。

作者: Oldman 时间: 2013-5-24 18:27

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洗剪吹到底是什么哽？求科普。

作者: kijoss 时间: 2013-5-24 18:35

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主力pc 我觉得xboxone的前瞻性很强

作者: 江南馄饨 时间: 2013-5-24 18:36

不知道说什么好，PS3除了没有微软的几个独占FPS，其他欧美第三方游戏不都有么
瞎了？还是选择性瞎？

作者: kailuhage 时间: 2013-5-24 18:41

洗剪吹
FF13V

作者: babylover 时间: 2013-5-24 19:07

日式游戏（除了任天堂）简直就是奇葩。要在世界上找这么2b的产物都罕见。辛苦玩家玩了那么多年。

作者: arex 时间: 2013-5-24 19:15

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虽然这几年一直主要玩枪枪枪，但是看到看到所谓的大眼萌妹子还是很有爱的感觉算是什么水平......

作者: DarthVadar 时间: 2013-5-24 19:22

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我觉得日本游戏不是太装逼，而是装逼水平直线下降，回头看老游戏不乏时髦值依然满点的，新的一些只能呵呵了。
其实这点日剧、日本电影也类似。

作者: RinkZea 时间: 2013-5-24 20:49

我认为这是一个叙事水平的问题：日语被人成为“役割語”，日本的艺术在叙事方面也有很强的“戏剧感”——往好了说是深刻文艺，往烂了说就是做作矫情
如果你能接受这种“风格”，那么内涵煞笔点也可以睁一只眼闭一只眼——例如我们这群看动画的死宅
如果无法接受的话，那就很扎眼了

作者: 岩波书店 时间: 2013-5-24 21:04

我觉得还是爱之深恨之切的问题。我PSPS2时代就对RPG无感，完全没兴趣。本世代日式SLG整体枯萎玩了几个因为没有比较也不觉得多糟糕。到今天我还是对RPG没兴趣，过去没有现在还没有，所以日式游戏如何如何对我来说没什么影响。越是以前爱得深的今天越是恨之切。就这么简单。

作者: liuyicheng 时间: 2013-5-24 21:13

引用:

原帖由 岩波书店 于 2013-5-24 21:04 发表
我觉得还是爱之深恨之切的问题。我PSPS2时代就对RPG无感，完全没兴趣。本世代日式SLG整体枯萎玩了几个因为没有比较也不觉得多糟糕。到今天我还是对RPG没兴趣，过去没有现在还没有，所以日式游戏如何如何对我来说没什 ...

你还是继续玩小胡子养成类比较好

作者: chenke 时间: 2013-5-24 21:22

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原帖由 werety 于 2013-5-24 13:30 发表
三年前看过”DOOM启示录“这本书，其中谈到制作组成员向卡神建议强化doom1的剧情要素，但卡神执意要强化射击要素，理由是”为FPS游戏设计剧情=为AV设计剧情“，屁用没有。

所以这几年无论游戏还是引擎，id都被unreal3系打得满地找牙

作者: DarthVadar 时间: 2013-5-24 21:49

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原帖由 @chenke 于 2013-5-24 21:22 发表
所以这几年无论游戏还是引擎，id都被unreal3系打得满地找牙

主要原因还是卡神玩火箭不务正业

作者: tntforbrain 时间: 2013-5-24 22:44

我觉得剧情表现力和内涵方面日系和欧美比都差不少...本世代开始距离越拉越远...

以本世代为例，大表哥，braid，生化奇兵系列，剧情，内涵以及表现力有目共睹，本世代日系游戏剧情内涵和表现力到这个程度的游戏能有几个？

这几个游戏除了braid都打枪，233.

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-5-24 22:48 编辑 ]

作者: Eric_Ma 时间: 2013-5-24 23:09

N年前就是这样了，比如辐射之类的RPG，完全不在一个层级比不成，虽然最初最爱的是一些日式RPG~~~

作者: Eric_Ma 时间: 2013-5-24 23:11

特别希望玩到SE的时空之轮3，保持2的水准就知足了~~~

作者: 三派聚义 时间: 2013-5-25 00:38

欧美游戏始终不是真爱，路边快餐，偶尔可吃。

作者: I-Am-Legend 时间: 2013-5-25 00:45

引用:

原帖由 werety 于 2013-5-24 13:30 发表
三年前看过”DOOM启示录“这本书，其中谈到制作组成员向卡神建议强化doom1的剧情要素，但卡神执意要强化射击要素，理由是”为FPS游戏设计剧情=为AV设计剧情“，屁用没有。

我觉得有剧情的AV更好看

作者: shizumaru2009 时间: 2013-5-25 00:51

原来LZ在PS2时代还能从BOSS对话中悟出道理，说明LZ从小就二

作者: 迷雾惊魂 时间: 2013-5-25 01:03

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楼主的sb观点有3个
1 美式游戏不需要内涵和剧情
2 装b赛车5这个称呼太搞笑，老子不知道一个赛车游戏怎么装B
3 fps不需要剧情？av不需要剧情？

作者: 业界良心任天堂 时间: 2013-5-25 01:14

游戏谈内涵本身就是一种吃饱了撑的行为

人们玩游戏是为什么？既不是为了升华思想境界，也不是为了丰富人生阅历，更不是为了提升知识水准，唯一的目的就是玩、就是娱乐、就是打发时间，所以最重要的只有一条：就是好玩，其他都是扯淡。

举个例子，你们见过有打麻将斗地主还讲内涵谈人生反思社会现象的吗？

作者: foxhounds 时间: 2013-5-25 01:16

觉得楼主即使打着自以为是的欧美游戏，思想还是幼稚得很

作者: squaredong 时间: 2013-5-25 01:17 标题: 回复 37# 的帖子

引用:

原帖由 Eric_Ma 于 2013-5-24 23:11 发表
特别希望玩到SE的时空之轮3，保持2的水准就知足了~~~

是啊~~~握手~~~2代就像一个艺术品一样存在这，只要出个3代和2一个水平足矣~~~

作者: dragonzet 时间: 2013-5-25 01:22

引用:

原帖由 业界良心任天堂 于 2013-5-25 01:14 发表
游戏谈内涵本身就是一种吃饱了撑的行为

人们玩游戏是为什么？既不是为了升华思想境界，也不是为了丰富人生阅历，更不是为了提升知识水准，唯一的目的就是玩、就是娱乐、就是打发时间，所以最重要的只有一条：就是 ...

大哥。。。就算马尿也会搞个龟儿子把碧奇公主当妈抓走的情节来。剧情是很重要的，而且不能用这种办法比：

RPG需要剧情吗？要剧情为啥不玩GAL去？
游戏需要剧情吗？要剧情为啥不去看电影去？
电影需要剧情吗？要剧情为啥不去看小说去？

剧情是为了让你更好地体验游戏的一种方式，我觉得让玩家不断融入和去主动思考游戏中的关于世界观，伏笔，揣测角色的心态等等，这游戏就成功了一半了

当然不是所有的人都会喜欢体验剧情。。。有些人只爱狂按START 砰砰砰,有些人只玩社交，人和人不一样，游戏剧情也有少年宅有成年向，有牛的有更多的庸的，不必求同。。。

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2013-5-25 01:28 编辑 ]

作者: 业界良心任天堂 时间: 2013-5-25 01:31

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引用:

原帖由 @dragonzet 于 2013-5-25 01:22 发表
大哥。。。就算马尿也会搞个龟儿子把碧奇公主当妈抓走的情节来。剧情是很重要的，而且不能用这种办法比：

RPG需要剧情吗？要剧情为啥不玩GAL去？
游戏需要剧情吗？要剧情为啥不去看电影去？
电影需要剧情吗？要 ...

你这说的也是我说的游戏好玩的一种表现，简言之就是你能从一个游戏中获得一种有意思的体验，那对你来说这个游戏就是好玩的。

美式游戏的胜利，根本上就是因为它使更多玩家觉得好玩，觉得带劲。

作者: 岩波书店 时间: 2013-5-25 01:43

即使是俄罗斯方块也是制作人以隐含在游戏里的暗喻探讨了苏维埃祖国面临的人民群众日益增长的日益多元化的物质文化需求和日渐僵化条块分明的苏联计划经济之间的矛盾。是对苏联第X届非常苏维埃大会以来苏联社会总矛盾的深刻反思。同时制作人以鼓励用长条一次消掉尽可能多的层，把多样性的方块堆砌成完整的一个个横排并加以消除的游戏规则表达了，对苏维埃祖国和国家计划经济委员会的工作方向和工作能力的认可。以及对伟大苏维埃祖国未来的自信和高傲。而类似的另一部作品宝石方块和俄罗斯方块相比就格调异常低下思想极其反动。作者以恶意中伤社会主义制度为能事，拿无知当有趣，把消灭象征着国有经济的长条形方块为目的，在作者看来计划经济完全是混乱的一无是处的除了奖励之外所有长条方块里的宝石没有同色调的，只有让他们首尾相连，甚至左右互通才能消除，这客观上就是在鼓吹资本主义的自由交换，而作者鼓励玩家通过消掉某些特点的宝石而使得整个宝石整体发生坍塌并进而产生连锁还会因此得到更高的分数，这根本就是鼓吹和平演变，宣传一种匈牙利式的小资产阶级的自由市场式的资本主义。其用心之歹毒，DXP主义色彩之浓厚实在是近年反动游戏里非常突出的一个。

作者: 岩波书店 时间: 2013-5-25 01:48

俄罗斯方块是让你把多样化的方块变成一个个统一的横线来加以消除所以俄罗斯方块是一个斯大林主义的游戏，而宝石方块是让你通过消除相同颜色的宝石来摧毁尽可能多的长条，所以它是一个戈尔巴乔夫主义的游戏。

作者: kagami 时间: 2013-5-25 03:12

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小时候能在日式rpg里悟出人生哲理，长大了认为美式的牛b之处就是简单粗暴无内涵，还瞬间觉着自己长大了，之后的成熟表现居然是抱着膜拜的心态回头去补课xx侠，不可思议的是还给gt这种相对走严肃风格的赛车游戏下了个装b的定义。是游戏的问题还是个人水准的问题我看这一目了然了

本帖最后由 kagami 于 2013-5-25 03:16 通过手机版编辑

作者: 砸南瓜 时间: 2013-5-25 07:11

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这几年欧美游戏遍地开花啊无论3a大作还是独立游戏

作者: 牙晓 时间: 2013-5-25 10:30

本世代以日式RPG为首的传统类型确实是衰落了，不管质量数量完全不能战，就是传统的日式ACT也越来越走QTE+强化演出这条路

前不久玩了战争机器12代很对胃口，惊呼自己也要走枪车球路线了吗

本月一直在玩碧之轨迹的PC，同样是一口气通关的，骨子还是喜欢这种着眼于剧情兼顾人物性格塑造的日式游戏

欧美游戏人设硬派，，枪车球确实有助于减缓精神压力，日式RPG确实有冒险的代入感，两者都不排斥都喜欢

作者: bbc_556 时间: 2013-5-25 10:44

LZ说出了我肺腑之言脱日！脱日！

作者: Eric_Ma 时间: 2013-5-25 14:04

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原帖由 squaredong 于 2013-5-25 01:17 发表

是啊~~~握手~~~2代就像一个艺术品一样存在这，只要出个3代和2一个水平足矣~~~

正在下载2代中文版，准备用模拟器再耍~~~

作者: mieumieu 时间: 2013-5-25 14:13

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原帖由 @岩波书店于 2013-5-25 01:43 发表
即使是俄罗斯方块也是制作人以隐含在游戏里的暗喻探讨了苏维埃祖国面临的人民群众日益增长的日益多元化的物质文化需求和日渐僵化条块分明的苏联计划经济之间的矛盾。是对苏联第X届非常苏维埃大会以来苏联社会总矛盾的 ...

亨利老师请允许我转载此文。。谢谢！

作者: quki 时间: 2013-5-25 14:52

这不是成熟，只是从中学生到了大学，看到诺兰杯面，上了豆瓣，对中学时的自己感到万分羞耻，于是开始吹捧欧美，主要是为否定当年的自己，和当初划清界限

再过几年，你心态应该会继续变化的

作者: 凑斗光 时间: 2013-5-25 15:08

lz从小学生成长为初中生了

作者: fgfggha 时间: 2013-5-25 16:30

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现在的人老是玩个FF13 SO4就觉得日式不行了。还自诩为老日式玩家，如龙 XB MGS4 TLS NIER的剧情是除了新维加斯以外的欧美游戏能比的？千年之梦是欧美游戏能做出来的？真以为洗剪吹人物好做？欧美制作组自己都承认自己游戏的主角发型比较短干练是因为这样做起来简单。欧美游戏现在玩法画面确实比日式强，但说什么全面超越还把洗剪吹作为喷点我只能说你智商问题

作者: ko81e24wy 时间: 2013-5-25 16:39

绝壁赞成LZ

作者: tntforbrain 时间: 2013-5-25 21:44

提提XB也罢了，但没想到有人提如龙和MGS4...

里面一些剧情的表现方式太狗血了...这俩系列都玩，个人觉得这俩系列在叙事能力上和那些靠剧情和内涵吃饭的代表性欧美游戏差距太大了...

如龙2和MGS1相对好些，起码节奏还不错，现在真是一塌糊涂...

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-5-25 21:52 编辑 ]

作者: qikwi 时间: 2013-5-25 22:59

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楼主你下一步就是觉得枪枪枪玩来玩去都一样，最终投入马里奥大叔的怀抱。

作者: 无面 时间: 2013-5-26 03:30

喷了，你怀旧当年游戏，战手感，关卡啥的也就罢了。
偏偏要战剧情。美式老游戏，别的再一泡污剧情都是可圈可点的。
不说以前那些鼎鼎大名的游戏，就算是现在的一些二线游戏，独立游戏。剧情都是相当不错的。

作者: ftger 时间: 2013-5-26 08:32

没觉得游戏的剧情有什么内涵，都是瞎编，只是有些编的有创意。还是一句话，游戏在玩不在看，欧美电影化游戏好自为之。

作者: dog 时间: 2013-5-26 10:22

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原帖由 @ftger 于 2013-5-26 08:32 发表
没觉得游戏的剧情有什么内涵，都是瞎编，只是有些编的有创意。还是一句话，游戏在玩不在看，欧美电影化游戏好自为之。

好的剧情绝对对游戏的乐趣有很大提升

比如大表哥比如黑魂

作者: ftger 时间: 2013-5-26 10:53

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原帖由 dog 于 2013-5-26 10:22 发表
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好的剧情绝对对游戏的乐趣有很大提升

比如大表哥比如黑魂

那当然。剧情有好坏我承认，但不要讲内涵，内涵≠好。

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