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标题: [杂谈] 衡量一个国家汽车工业的水平 [打印本页]
作者: toshiya115    时间: 2013-5-15 13:04     标题: 衡量一个国家汽车工业的水平

我认为是看这个国家的零部件配套企业的实力、规模，汽车业的三大强国：美国、德国、日本，都有许多巨无霸级别的配套企业。而反观中国...似乎只有一个福耀玻璃能值得一说。
美国：博格华纳、霍尼韦尔、德尔福、固特异、江森自控、TRW、李尔
德国：博世、ZF、大陆、马勒
日本：电装、普利司通、爱信、IHI、日立
法国：法雷奥、佛吉亚、米其林、圣戈班

欢迎专家和液内补充
作者: 鬼舞者4    时间: 2013-5-15 13:09

和发动机、变速箱比起来，米其林是不是技术含量要低的多？，，不就是橡胶吗？
作者: toshiya115    时间: 2013-5-15 13:11

引用:
原帖由 鬼舞者4 于 2013-5-15 13:09 发表
和发动机、变速箱比起来，米其林是不是技术含量要低的多？，，不就是橡胶吗？
我觉得造轮胎比造座椅、内饰、排气管这样的技术含量还是要高多了
作者: anubisx    时间: 2013-5-15 13:16

轮胎要算那就复杂了，日本还有住友 横滨 这两个也是全球前10.
韩国也还行,轮胎就不用说了 MANDO（万都）也是类似电装的性质，除了依附于现代集团，中国自主品牌也有不少业务。
作者: hudihutian    时间: 2013-5-15 13:31

各行各业都一个道理

你把IPHONE拆开，里面的一堆产品全是美日韩台欧的品牌，中国品牌基本上一个没有
作者: toshiya115    时间: 2013-5-15 13:39

引用:
原帖由 anubisx 于 2013-5-15 13:16 发表
轮胎要算那就复杂了，日本还有住友 横滨 这两个也是全球前10.
韩国也还行,轮胎就不用说了 MANDO（万都）也是类似电装的性质，除了依附于现代集团，中国自主品牌也有不少业务。
想来想去我还是觉得BOSCH最牛逼，ECU、喷油嘴、柴油共轨直喷系统、ABS泵、CVT钢带这些东西都有很多专利有些还是垄断地位，还去做雨刮、火花塞、电瓶这种低附加值的东西...
作者: chopperwl    时间: 2013-5-15 13:44

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意大利brembo
德国recaro
这2个算不算?
作者: toshiya115    时间: 2013-5-15 13:46

引用:
原帖由 chopperwl 于 2013-5-15 13:44 发表
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意大利brembo
德国recaro
这2个算不算?
和上面这些比起来都算是小公司了...
上面那些最小的销售额也有几十亿欧元

意大利大点 马瑞利和倍耐力吧

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2013-5-15 13:49 编辑 ]
作者: wanghujin    时间: 2013-5-15 13:46

博世在德国和西门子、蒂森克虏伯齐名，自然实力强大。
作者: toshiya115    时间: 2013-5-15 13:53

引用:
原帖由 wanghujin 于 2013-5-15 13:46 发表
博世在德国和西门子、蒂森克虏伯齐名，自然实力强大。
忘了这货 蒂森克虏伯，德国车应该有不少底盘类的部件都是它提供的...BILSTEIN也是子公司之一
作者: jiangst    时间: 2013-5-15 13:56

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为什么轮胎越薄越贵？越薄不是用的橡胶越少吗？
作者: saturnfans    时间: 2013-5-15 13:59

国内的万向？国内的汽车零部件只能做做汽车内饰件，塑料件。机械件都不怎么行
作者: 物是人非事事休    时间: 2013-5-15 13:59

这几天和BOSCH的supplier 谈询价条款,已经被他们的法务部门打败了
作者: rb    时间: 2013-5-15 14:00

引用:
原帖由 jiangst 于 2013-5-15 13:56 发表
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为什么轮胎越薄越贵？越薄不是用的橡胶越少吗？
避孕套也是越薄越贵，想通了吧？
作者: toshiya115    时间: 2013-5-15 14:04

引用:
原帖由 jiangst 于 2013-5-15 13:56 发表
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为什么轮胎越薄越贵？越薄不是用的橡胶越少吗？
我个人的理解
1.任何行业都是有规模效应的，用薄胎的原装车少，产量小自然成本就高包括生产和批发零售环节。仔细研究轮胎的价格你会发现，一旦一个轮胎规格在国内有销量比较大的国产车型可以用，价格马上就会下降薄胎厚胎都适用。
2. 薄胎的速度级别普遍比较高，这里还涉及到胎壁的强化和帘线的数量
作者: dukeyzh007    时间: 2013-5-15 14:08

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还有加拿大的麦格纳，除了轮胎，什么都做。通用惨的那年还帮忙演了一出收购欧宝的大戏。
作者: jiangst    时间: 2013-5-15 14:09

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引用:
原帖由 @toshiya115  于 2013-5-15 14:04 发表
我个人的理解
1.任何行业都是有规模效应的，用薄胎的原装车少，产量小自然成本就高包括生产和批发零售环节。仔细研究轮胎的价格你会发现，一旦一个轮胎规格在国内有销量比较大的国产车型可以用，价格马上就会下降薄 ...
看来还是产量小的原因！肉饼哥的解释也很直观……
作者: dukeyzh007    时间: 2013-5-15 14:13

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引用:
原帖由 @toshiya115  于 2013-5-15 13:53 发表
忘了这货 蒂森克虏伯，德国车应该有不少底盘类的部件都是它提供的...BILSTEIN也是子公司之一
大炮厂的电梯质量跟狗屎一样，公司里的四台没有一台没关过人，而且故障率基本是每周一台。
作者: jiangst    时间: 2013-5-15 14:18

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国内的小系车灯算不算可以？
作者: kdscw    时间: 2013-5-15 14:24

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原帖由 jiangst 于 2013-5-15 14:18 发表
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国内的小系车灯算不算可以？
日资啊
作者: 猛男乙    时间: 2013-5-15 14:25

引用:
原帖由 toshiya115 于 2013-5-15 13:39 发表

想来想去我还是觉得BOSCH最牛逼，ECU、喷油嘴、柴油共轨直喷系统、ABS泵、CVT钢带这些东西都有很多专利有些还是垄断地位，还去做雨刮、火花塞、电瓶这种低附加值的东西...
大陆和BOSCH很多业务重合，另外还做轮胎。
作者: toshiya115    时间: 2013-5-15 14:30

引用:
原帖由 jiangst 于 2013-5-15 14:18 发表
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国内的小系车灯算不算可以？
小糸是日本公司，光做车灯产值是做不大的。不过做车灯也就那么几个公司了，小糸、STANLY、HELLA、AL、VALEO 。。。

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2013-5-15 14:37 编辑 ]
作者: 到哪儿都用这ID    时间: 2013-5-15 14:39

蒂森克虏伯是不是二战时候做锅碗瓢盆儿的那家？
作者: rb    时间: 2013-5-15 14:42

还是来看看根据销售额排列的2012年度世界汽车零部件供应商100强吧，很多人的看法，比如上面对小糸的评论，都是凭印象，和实际差别很大。
中国唯一上榜的是潍柴动力，没有福耀哦。

作者: jiangst    时间: 2013-5-15 14:44

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我一直以为小系是民营企业，有个远房亲戚开这个厂的，小时候拿来的包装塑料袋山寨的不得了……
作者: rb    时间: 2013-5-15 14:46

LS是不是 小糸 小系没分清楚啊……
作者: toshiya115    时间: 2013-5-15 14:46

你妈 伟巴斯特就做天窗能做到30几亿刀 喷了
怪不得潍柴能去玩F1赞助啊，卖引擎就是比卖玻璃有前途多了  
谢谢肉饼哥这张图

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2013-5-15 14:51 编辑 ]
作者: kerorozhou    时间: 2013-5-15 14:48

引用:
原帖由 rb 于 2013-5-15 14:00 发表

避孕套也是越薄越贵，想通了吧？
比喻很形象！
作者: 物是人非事事休    时间: 2013-5-15 14:51

  等有朝一日 采购这边做熟悉了 自己开个小厂子
作者: wanghujin    时间: 2013-5-15 14:51

引用:
原帖由 dukeyzh007 于 2013-5-15 14:13 发表
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大炮厂的电梯质量跟狗屎一样，公司里的四台没有一台没关过人，而且故障率基本是每周一台。
大炮厂原厂电梯质量很好，国产的就难说。
另外，这个厂比较拿手的是扶梯和水平步道，垂直梯强在大吨位液压梯。
作者: 鬼舞者4    时间: 2013-5-15 15:08

爱信比ZF牛B不少啊，
但是ZF的8速变速箱似乎出镜率非常高，爱信却乏善可陈。。
作者: toshiya115    时间: 2013-5-15 15:21

引用:
原帖由 鬼舞者4 于 2013-5-15 15:08 发表
爱信比ZF牛B不少啊，
但是ZF的8速变速箱似乎出镜率非常高，爱信却乏善可陈。。
爱信的自动变速箱是和博格华纳合资的，博格华纳销售额才多少，它销售额高因为是丰田的直系企业。
作者: 试作2号机    时间: 2013-5-15 15:26

国内零部件不能不提戴卡，全球市场份额第一啊
作者: toshiya115    时间: 2013-5-15 15:39

引用:
原帖由 试作2号机 于 2013-5-15 15:26 发表
国内零部件不能不提戴卡，全球市场份额第一啊
发展成为年产近3000万只、销售收入突破100亿元的世界最大的铝合金车轮生产企业
造了3000万只轮毂产值100亿，平均每只轮毂300多
作者: oando    时间: 2013-5-15 16:47

posted by wap, platform: iPhone 3GS/4/4S

我觉得跟国内汽车使用习惯也有关系，绝大部分不会去改装，习惯用原厂，否则能使相应配套行业发展一点。
作者: chenzhenmin    时间: 2013-5-15 17:08

涂料呢，我以前卖过国产汽车涂料给上汽，指标都达标了，但是领导一句话，用德国的，就被枪毙了
作者: handsomeken    时间: 2013-5-15 18:18

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引用:
原帖由 @oando  于 2013-5-15 16:47 发表
posted by wap, platform: iPhone 3GS/4/4S

我觉得跟国内汽车使用习惯也有关系，绝大部分不会去改装，习惯用原厂，否则能使相应配套行业发展一点。
完全两回事……
原厂配套的量是你改装能比的吗？
作者: handsomeken    时间: 2013-5-15 18:19

posted by wap, platform: Firefox

另外，楼主搞反了，是因为这些市场汽车工业成熟才能有这么多牛逼供应商。
作者: neppo    时间: 2013-5-15 22:53

引用:
原帖由 toshiya115 于 2013-5-15 13:39 发表

想来想去我还是觉得BOSCH最牛逼，ECU、喷油嘴、柴油共轨直喷系统、ABS泵、CVT钢带这些东西都有很多专利有些还是垄断地位，还去做雨刮、火花塞、电瓶这种低附加值的东西...
+1，我觉得bosch完全有能力自己做车。
作者: 菜    时间: 2013-5-15 23:09

引用:
原帖由 neppo 于 2013-5-15 22:53 发表


+1，我觉得bosch完全有能力自己做车。
有能力做车不是什么光荣的事，做核心部件的唯一供应商才是最NB的。想想每卖出一辆车，就有人交钱给自己，那还要做车干什么？
对于整车厂来说，任何一个零部件供应商出问题，砸的都是自己的招牌，日子可不好过。
作者: airbox    时间: 2013-5-15 23:25

posted by wap, platform: ZTE (U970)

LZ列的这堆里我待过两个
作者: rb    时间: 2013-5-15 23:47

引用:
原帖由 toshiya115 于 2013-5-15 15:39 发表

发展成为年产近3000万只、销售收入突破100亿元的世界最大的铝合金车轮生产企业
造了3000万只轮毂产值100亿，平均每只轮毂300多
怎么说呢，一直在低端打拼，上不去。销售额挺高，利润没多少。我觉得他们的视野有问题。
作者: handsomeken    时间: 2013-5-16 00:26

posted by wap, platform: Firefox
引用:
原帖由 @neppo  于 2013-5-15 22:53 发表
+1，我觉得bosch完全有能力自己做车。
博世在机加工这块有什么建树吗？
Trumpf去做车了吗?DMG做车了吗?
作者: jazzgao    时间: 2013-5-16 00:30

貌似很多日本车用NGK的火花塞。。。
作者: 朱爷吉祥    时间: 2013-5-16 00:45

我觉得整车厂拥有的技术更多更全面吧，特别是发动机和底盘。。。
作者: fengfenghh    时间: 2013-5-16 00:51

引用:
原帖由 朱爷吉祥 于 2013-5-16 00:45 发表
我觉得整车厂拥有的技术更多更全面吧，特别是发动机和底盘。。。
那肯定。神车一年的利润就等于博世的营业额。没法比
作者: 九月雪花    时间: 2013-5-16 00:57

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原帖由 @toshiya115  于 2013-5-15 14:46 发表
你妈 伟巴斯特就做天窗能做到30几亿刀 喷了
怪不得潍柴能去玩F1赞助啊，卖引擎就是比卖玻璃有前途多了  
谢谢肉饼哥这张图

他几乎垄断国内所有主机厂的主力车型天窗，能没有这个数量吗！
作者: 零太郎.    时间: 2013-5-16 00:59

日系里面yamaha也算是个牛逼公司吧。



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