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标题: [音响] 【玄幻系列】原来除了电源线，连保险丝都能提升音质！ [打印本页]

作者: BeastMa 时间: 2013-4-28 20:18 标题: 【玄幻系列】原来除了电源线，连保险丝都能提升音质！

上回关于电源线的赌局最后不了了之，这次我更喷了

上回提要：http://club.tgfcer.com/viewthrea ... BBeastMa&page=1

这他妈的已经不是科幻也不是奇幻，是玄幻了

直接用这个都能写个小说了我估计

[ 本帖最后由 BeastMa 于 2013-4-28 20:23 编辑 ]

作者: 寂静狼 时间: 2013-4-28 20:34

posted by wap, platform: HTC (Incredible)

烧掉瞬间的声音好？

作者: 爬行动物 时间: 2013-4-28 20:41

坦白讲，楼主听过没有？虽然我也不喜欢这些东西，但总觉得，你没听过就发表看法，到底是谁玄幻呢？

作者: 飞鱼清风 时间: 2013-4-28 20:49

有句刚句，既然玄学爱好者认为电源线能影响音质，那么他们认为属于供电电路一部分的保险丝能影响音质也是可以理解的

作者: chronicle1st 时间: 2013-4-28 20:55

医学上面安慰剂效应能占到30%的效果。
花钱骗自己其实也蛮不错

作者: 测试一下 时间: 2013-4-28 21:06

这孩子走火入魔了~

作者: 测试一下 时间: 2013-4-28 21:08

引用:

原帖由 爬行动物 于 2013-4-28 20:41 发表
坦白讲，楼主听过没有？虽然我也不喜欢这些东西，但总觉得，你没听过就发表看法，到底是谁玄幻呢？

按你的理论就算听过也不能发表看法~

你耳朵和他耳朵能一样嘛？~

作者: jinye2001 时间: 2013-4-28 21:11

引用:

原帖由 爬行动物 于 2013-4-28 20:41 发表
坦白讲，楼主听过没有？虽然我也不喜欢这些东西，但总觉得，你没听过就发表看法，到底是谁玄幻呢？

拿仪器都测不出的差异,你觉得人耳能听出来么?
就好比两根相差1μm直径的头发丝,能凭肉眼区别出来么?

作者: oversleep 时间: 2013-4-28 21:12

想起了革命领袖的名言：天下白痴千千万，唯有音响界最多。

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-4-28 21:15

随身耳放电池内阻影响声音这个是公认的，但这也是低电压低流设备

保险丝我就真的不懂了，小于1Ω的东西。。。

作者: unicornck 时间: 2013-4-28 21:27

我一直很好奇这样的听音金耳朵能否听出音高误差在3音分以内的两个音。

作者: jinye2001 时间: 2013-4-28 21:33

引用:

原帖由 腻水染花腥 于 2013-4-28 21:15 发表
随身耳放电池内阻影响声音这个是公认的，但这也是低电压低流设备

保险丝我就真的不懂了，小于1Ω的东西。。。

电池内阻影响声音除非是十年前的产品,当时稳压器线性调整率差才会出现这种情况
现在的mp3产品,绝对不可能有影响

现在最最一般的MP3 信噪比都在80db以上,也就是说除非耳朵能区分万分之一的差异,才能听出区别.

[ 本帖最后由 jinye2001 于 2013-4-28 21:37 编辑 ]

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-4-28 21:38

引用:

原帖由 jinye2001 于 2013-4-28 13:33 发表
电池内阻影响声音除非是十年前的产品,当时稳压器线性调整率差才会出现这种情况
现在的mp3产品,绝对不可能有影响

不是MP3带Li电池，说的是随身耳放加AA，工包和VARTA出来的声音的确不一样

作者: jinye2001 时间: 2013-4-28 21:40

引用:

原帖由 腻水染花腥 于 2013-4-28 21:38 发表

不是MP3带Li电池，说的是随身耳放加AA，工包和VARTA出来的声音的确不一样

不知能否提供详细信息?
工包和VARTA,耳放分别是什么,我有兴趣去音频分析仪上看看差异到底在哪里

作者: tobewind 时间: 2013-4-28 21:41

这应该属于魔幻范畴……

作者: adamslibra 时间: 2013-4-28 21:47

开机试听的时候没有设坛作法的缘故阿23333

作者: LionHeart 时间: 2013-4-28 21:59

我不指望你们信啊，不过逼马这二货事儿逼非要截图发出来玩，233

作者: affeii 时间: 2013-4-28 22:26

不知是TG数码区的小孩太多，还是屌丝太多，对于真正的HIFI怀有偏见且言语幼稚的人比比皆是。

引用一段德国HIEND品牌AudioNET的设计师兼CEO Thomas Gessler的谈话，关于人类耳朵与仪器指标之间的关系。他说：你需要先研究一下人耳的结构和感知声音的基本原理。人耳的鼓膜感受声波振动、通过几根异常细小的骨头（听小骨、锤骨、砧骨、镫骨）把振动传送到耳蜗及耳蜗神经的感知结构，是独特的，这是任何仪器都无法模拟的，造成人耳听到声音、感知声音，这个过程和机理，与测试仪器去测指标，整个儿完全不同。从他话里的意思，感觉他是在说，靠测试指标来全面替代人耳的听觉感知，是无法做到的事情。

Thomas Gessler拥有博士学位，是著名医疗精密仪器的制造商，AudioNET是其在医疗仪器的基础上开发的音响设备，是德国畅销的HIEND本土品牌。

作者: affeii 时间: 2013-4-28 22:37

都说TG是老人论坛，按理说活了这把年纪，起码的理性应该有吧。电源线、保险丝这类对于供电至关重要的器件会影响如精密仪器一般的高级音响的声音表现，是非常起码的常识，在这儿居然成了玄幻？！233MAX。

当然屌丝们用着百来块钱的入耳式耳塞、千把块钱的有源音箱、手机，听着CDRIP来的MP3、APE、FLAC等有损无损压缩音乐，还让人能说什么呢？！无知者无畏真是鲜活至极。

作者: 十步一杀 时间: 2013-4-28 23:06

木耳不敢乱说，不过你引用的发言者的职业已经说明他的发言屁股会在哪个位置了。其次我相信高级音响是精密仪器，但是它的供电电路居然不能消除不同的电源线造成的影响，这让精密仪器情以何堪啊！

作者: 飞鱼清风 时间: 2013-4-28 23:07

引用:

原帖由 affeii 于 2013-4-28 22:26 发表
不知是TG数码区的小孩太多，还是屌丝太多，对于真正的HIFI怀有偏见且言语幼稚的人比比皆是。

引用一段德国HIEND品牌AudioNET的设计师兼CEO Thomas Gessler的谈话，关于人类耳朵与仪器指标之间的关系。他说：你需要 ...

你引用的话是描述了声音在体内传导的过程，只能说明这个CEO认为“听”这个过程的机制很复杂，难以量化。
而你自己的结论从他话里的意思，感觉他是在说，靠测试指标来全面替代人耳的听觉感知，是无法做到的事情。则是将这个CEO的话的涵盖范围扩展到了从机器产生声音开始到人听声音这整个过程。

你这是偷换概念夹带私货，并未合理说明机器产生声音这一过程无法量化。

作者: jinye2001 时间: 2013-4-28 23:20

引用:

原帖由 affeii 于 2013-4-28 22:26 发表
不知是TG数码区的小孩太多，还是屌丝太多，对于真正的HIFI怀有偏见且言语幼稚的人比比皆是。

引用一段德国HIEND品牌AudioNET的设计师兼CEO Thomas Gessler的谈话，关于人类耳朵与仪器指标之间的关系。他说：你需要 ...

这段话的意思是不同人的耳朵会导致听音的差异,这个是毫无疑问的
不光是耳朵,不同的耳机和喇叭对相同的音源都会发出不同的声音,这个也是毫无疑问的
因为后端设备本身就无法做到对声音的完全还原的,所以后端只有频响曲线而没有信噪比这说法的
但是目前高度数字化的前端播放器,对于声音的还原的高保真程度已经远远超越了人耳的极限,前端设备最主要的指标就是信噪比
所以真正的玩音响其实都是玩的后端,前端播放器就高保真来说普通的都已经做到极致了,前端更多的其实玩的是hifi,不同设备的调音而已,调音本身就意味着失真
就像品菜,有人喜欢重口味的麻辣,有人喜欢原味的蔬菜沙拉

[ 本帖最后由 jinye2001 于 2013-4-28 23:26 编辑 ]

作者: we520 时间: 2013-4-28 23:30

最近才出掉两根500元保险丝的人飘过。。。

作者: LionHeart 时间: 2013-4-28 23:38

引用:

原帖由 we520 于 2013-4-28 23:30 发表
最近才出掉两根500元保险丝的人飘过。。。

你ID我在俱乐部见过啊。

作者: we520 时间: 2013-4-28 23:41

哈哈，穷屌给句子狮心总跪了

作者: 测试一下 时间: 2013-4-28 23:44

引用:

原帖由 affeii 于 2013-4-28 22:37 发表
都说TG是老人论坛，按理说活了这把年纪，起码的理性应该有吧。电源线、保险丝这类对于供电至关重要的器件会影响如精密仪器一般的高级音响的声音表现，是非常起码的常识，在这儿居然成了玄幻？！233MAX。

当然屌丝 ...

双盲采样一百次不就好了~

这么简单的事为啥就没有任何一个有理性的玄幻爱好者去做呢~

作者: baki 时间: 2013-4-29 00:01

posted by wap, platform: Android

喷了，还保险丝影响音质？敢做双盲试验吗？能分辨出来哪根是哪根吗？这已然超越玄幻，进入魔幻世界，耳环王啊～

作者: hellblack 时间: 2013-4-29 00:22

引用:

原帖由 测试一下 于 2013-4-28 23:44 发表
双盲采样一百次不就好了~
这么简单的事为啥就没有任何一个有理性的玄幻爱好者去做呢~

理性一点，测大。
双盲100次，玄学爱好者都会觉得样本太小。

话说，音频分析仪这东西我以前公司也有……

作者: LionHeart 时间: 2013-4-29 00:26

引用:

原帖由 we520 于 2013-4-28 23:41 发表
哈哈，穷屌给句子狮心总跪了

去，别损我，俱乐部和TG数码区真是平行世界，我们在此间穿梭。

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2013-4-29 00:34

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

做双盲测试不就知道了

作者: qiaoluanpao 时间: 2013-4-29 00:36

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @affeii 于 2013-4-28 22:26 发表
不知是TG数码区的小孩太多，还是屌丝太多，对于真正的HIFI怀有偏见且言语幼稚的人比比皆是。

引用一段德国HIEND品牌AudioNET的设计师兼CEO Thomas Gessler的谈话，关于人类耳朵与仪器指标之间的关系。他说：你需要 ...

人眼成像过程和仪器也是不一样的，那些校色设备都可以扔了应该靠肉眼调色是不是这个道理？

作者: CloudWong 时间: 2013-4-29 00:44

保险丝当然能影响音质，还很大，楼主你只听过几千块的音响吧？

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-4-29 00:45

引用:

原帖由 jinye2001 于 2013-4-28 13:40 发表

不知能否提供详细信息?
工包和VARTA,耳放分别是什么,我有兴趣去音频分析仪上看看差异到底在哪里

随便找个上了个台面的随身耳放，装五号电池的那种，试试科技市场卖的那种纯色工包AA和VARTA出的没过期的AA就行

这个我做过双盲，样本5个人，100%分辨，oscilloscope坏了没上，你可以找个看看

作者: lkskk 时间: 2013-4-29 00:49

我也换过保险丝，音响是有很多看起来是玄学的东西，但是看见一个东西不去验证，仅凭自己所谓的知识和理解去否定或者认可才是不科学的。
随着系统的不断升级和对自己系统的熟悉，的确出现了一些之前觉得会影响声音是无稽之谈的东西完全颠覆了我的看法。电源线，保险丝还真没去AB对比过，换了就安心换了，整个系统电源部分供电都要走最细的这条保险丝，很明显是电源部分最大的瓶颈，但是老实说我的确没去AB，最玄的是包屏蔽膜，在电源线，牛，保险丝，信号线，电容等上包屏蔽膜会明显的影响声音，改变完全可闻，但是不一定是好的变化，总的来说声音会更凝聚，背景更暗，我有个完全不信的朋友全包了一次，包括电容，牛和部分线，声音变得极其难听，这种变化比更好听还明显，尝试着拆了一部分，改变才良性，我自己也是包了拆，尝试着以不同的方式包和拆，折腾了半天。
我知道说这些后面会一堆人又是核电风电，又是敢不敢双盲。
如果有本地的朋友要试，我们可以平心静气的交流讨论，一起开心的欣赏音乐，如果报着敌视的心态来交流，也行，我有信心听出的盲听变化有包膜，信号线，耳机线等，但是我要求进行3元测试，就是无论我们两方中的一方，可以准确盲听出比如HD600和HD650这种大家都相信认可有明显区别的东西的区别才认可后面所有的测试结果，因为我们要保证测试的平台和方法是有效的，其结论才正确。

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-4-29 00:50

非抬杠，本着求知的原则，我想知道：保险丝是如何对音质产生影响的？

低配电我只接触了一部分，像我们这边都是用MCB，MCCB，RCCB，唯一有保险丝的地方是插头（英标内置），排除掉插头，那是否不同标号的MCCB也对音质会产生影响？

作者: qiaoluanpao 时间: 2013-4-29 00:55

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这偷换概念换的，通常所说的供电状况会影响设备运行是这么个意思？你用不合格的当然会有区别保险丝再好也不过就是更耐用更安全而已还不如考虑怎么接个核电线路更靠谱点

作者: LionHeart 时间: 2013-4-29 00:55

引用:

原帖由 腻水染花腥 于 2013-4-29 00:50 发表
非抬杠，本着求知的原则，我想知道：保险丝是如何对音质产生影响的？

低配电我只接触了一部分，像我们这边都是用MCB，MCCB，RCCB，唯一有保险丝的地方是插头（英标内置），排除掉插头，那是否不同标号的MCCB也对音 ...

这个其实你不用多管原理，找可以替换保险丝的系统试试，就清楚了啊。

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-4-29 00:56

引用:

原帖由 lkskk 于 2013-4-28 16:49 发表
整个系统电源部分供电都要走最细的这条保险丝，很明显是电源部分最大的瓶颈

怎么明显了

作者: pentiumcad 时间: 2013-4-29 00:57

引用:

原帖由 腻水染花腥 于 2013-4-29 00:50 发表
非抬杠，本着求知的原则，我想知道：保险丝是如何对音质产生影响的？

低配电我只接触了一部分，像我们这边都是用MCB，MCCB，RCCB，唯一有保险丝的地方是插头（英标内置），排除掉插头，那是否不同标号的MCCB也对音 ...

和HI-FI爱好者讨论物理学任何一个分支都是不可能的啊。。。

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-4-29 00:59

引用:

原帖由 SilverLionHeart 于 2013-4-28 16:55 发表
这个其实你不用多管原理，找可以替换保险丝的系统试试，就清楚了啊。

我不是想知道效果，就想知道是原理，没有大系统也实验不了出不了结论。。。

作者: LionHeart 时间: 2013-4-29 01:03

引用:

原帖由 腻水染花腥 于 2013-4-29 00:59 发表

我不是想知道效果，就想知道是原理，没有大系统也实验不了出不了结论。。。

基本属于电源线一路的东西，如果说你相信电源线，那保险丝自然会信。不过保险丝这东西很奇怪的是往往比那种2米的电源线还要明显的多，这点确实怪。

作者: 雾桑 时间: 2013-4-29 01:04

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搞**双盲，对于设备所有者来说能听出区别就是了。
关其他人屁事，不出钱，也无法享用。

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 01:04

虽然对于电线对于影响的影响持保留意见，不过楼主还是这么重喷不重思考
保险丝本来就可以看做电源线的一部分，因为都是通的一路电，所以根本不存在“除了电源线，连保险丝都能提升音质”这种层级关系，这标题就是个笑话

作者: LionHeart 时间: 2013-4-29 01:06

我这边声名下，楼主只是跟我开个玩笑，没有别的意思，有异议的别冲他去，反正他应该也不会进来看，他就是给我埋炸弹的。

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 01:07

引用:

原帖由 SilverLionHeart 于 2013-4-29 01:06 发表
我这边声名下，楼主只是跟我开个玩笑，没有别的意思，有异议的别冲他去，反正他应该也不会进来看，他就是给我埋炸弹的。

这属于你能管得范畴么，说出来的笑话就和泼出去的水一样，本人都收不回，何况是他人

作者: lkskk 时间: 2013-4-29 01:10

引用:

原帖由 qiaoluanpao 于 2013-4-29 00:55 发表
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这偷换概念换的，通常所说的供电状况会影响设备运行是这么个意思？你用不合格的当然会有区别保险丝再好也不过就是更耐用更安全而已还不如考虑怎么接个核电线路更靠谱点

什么是合格的保险丝？什么是合格的电源线？什么是合格的数字线（包括同轴光纤USB）这几个东西是所谓科学人士最看不惯所谓音响玄学的东西，达到什么标准后就再也没有可闻的变化了？（其实还包括信号线，但是这个有点欺负人了，随便好一点的系统都太明显了，无论是顶级工艺应该超过所谓标准的7N无氧铜，单晶铜，单晶银，金银合金个人觉得都有很明显的区别）
对于保险丝电源线我还真没发言权，因为我没有去AB，但是我还真看不惯一提HIFI就玄学就核电就SB的
我要说就同一线材的绕法，屏蔽，避震都影响声音估计更是SB中的SB了，但我还真敢说可以听出来
往往用已知所谓知识去解释一切的，才是科学的最大阻碍

作者: LionHeart 时间: 2013-4-29 01:11

引用:

原帖由 yfl2 于 2013-4-29 01:07 发表

这属于你能管得范畴么，说出来的笑话就和泼出去的水一样，本人都收不回，何况是他人

我发这个声明时，恰好你还没回帖，不是针对你个人的声明。

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 01:13

引用:

原帖由 SilverLionHeart 于 2013-4-29 01:11 发表

我发这个声明时，恰好你还没回帖，不是针对你个人的声明。

这个声明由他人发，本来就是很奇怪的事情，倒是和你们两个在战区的分工有类似之处，一个管爽，一个管善后，最后保持口径一致即可

作者: 小田切不让 时间: 2013-4-29 01:45

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高级的器材对前端敏感，这是简单的不能在简单的逻辑了吧？解析高点的耳塞插不同前端底噪完全不同。地摊耳塞随便插都差不多。

还盲听对比喷了，一条保险丝500，一套器材几十万，听的出区别叫闲情雅致，听不出区别叫闲的蛋疼，终归是自己找的个乐。还盲听对比，见过盲吃鱼池和粉丝么，没事赚赚生活费去，别整天瞎折腾断了口粮。

作者: qiaoluanpao 时间: 2013-4-29 01:46

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引用:

原帖由 @lkskk 于 2013-4-29 01:10 发表
什么是合格的保险丝？什么是合格的电源线？什么是合格的数字线（包括同轴光纤USB）这几个东西是所谓科学人士最看不惯所谓音响玄学的东西，达到什么标准后就再也没有可闻的变化了？（其实还包括信号线，但是这个有点欺 ...

有合格证的就是合格本身保险丝的作用就是保证过载情况下自动断开而不是提供多么纯净的电流你买再好的也只是提升安全性而不是电流质量明白了么

作者: nash13 时间: 2013-4-29 06:33

嘿嘿，隔壁家的电饭锅影响吗？

作者: flyingpig 时间: 2013-4-29 07:37

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

跟玄幻人士聊个鸡毛啊，那都是半仙儿

作者: mamania 时间: 2013-4-29 09:22

楼主总喜欢抬这种杠，总想用物理解释魔法

作者: iamevil 时间: 2013-4-29 09:40

posted by wap, platform: GALAXY S III

反正吵了两个帖子我还是没看到哪位愿意来做个（非口头上的）双盲实验…

“我盲听妥妥的能听出来，但是现在我不想在你面前做这个实验”
“B马是我基友，他说要跟我打赌其实是开玩笑的，你们起什么哄？”
恩，就是这样的。

作者: 一只纯猪头 时间: 2013-4-29 10:37

以前总见你们转帖
如今见到活生生的玄学人士了...

作者: richiter 时间: 2013-4-29 11:06

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不是耳朵与众不同，是大脑与众不同吧

作者: 叫我红领巾 时间: 2013-4-29 11:19

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没听过好音响的我，没资格喷人家。实践出真知。

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 11:25

引用:

原帖由 qiaoluanpao 于 2013-4-29 01:46 发表
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有合格证的就是合格本身保险丝的作用就是保证过载情况下自动断开而不是提供多么纯净的电流你买再好的也只是提升安全性而不是电流质量明白了么

安全带是保安全用的，不代表没有舒适度的区别

作者: skcfan 时间: 2013-4-29 11:45

我觉得这保险丝就和锅帖一样，人家有钱爱折腾，觉得就是几千的锅比铁锅棒，你们这群没用过的喷人家确实没啥意思，人家可以说两种锅我都用过，我有权利发表意见，你们只用过几十的铁锅，就别靠臆想来断定几千的锅和几十的锅炒出的菜一样，所以说说真的没啥好战的，屌丝能有个黑木耳肏就感动之至，高富帅还要排期就是这个道理。

作者: qiaoluanpao 时间: 2013-4-29 11:46

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2013-4-29 11:25 发表
安全带是保安全用的，不代表没有舒适度的区别

隔着三层毛衣外加军大衣什么安全带感觉都是一样的

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 11:51

引用:

原帖由 qiaoluanpao 于 2013-4-29 11:46 发表
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隔着三层毛衣外加军大衣什么安全带感觉都是一样的

对于高灵敏的hifi来说呢

作者: qiaoluanpao 时间: 2013-4-29 11:55

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2013-4-29 11:51 发表
对于高灵敏的hifi来说呢

你不会是以为设备直接用220v交流电工作的吧？你自己也说了高灵敏的是hifi 不是人耳朵

作者: yangjuniori 时间: 2013-4-29 11:57

posted by wap, platform: Galaxy S II

为何不用充电的信源呢

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 11:59

引用:

原帖由 qiaoluanpao 于 2013-4-29 11:55 发表
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你不会是以为设备直接用220v交流电工作的吧？你自己也说了高灵敏的是hifi 不是人耳朵

你是想证明什么？只要能工作，就都一样？

作者: EVAMRX33 时间: 2013-4-29 12:09

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战区就是这么被lz玩坏的，整天闲着没事瞎挑事。

作者: qiaoluanpao 时间: 2013-4-29 12:11

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2013-4-29 11:59 发表
你是想证明什么？只要能工作，就都一样？

所以说玄学大师的知识水平呀…工作电流经过转换之后就那么根保险丝不一样能有区别？

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 12:15

引用:

原帖由 qiaoluanpao 于 2013-4-29 12:11 发表
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所以说玄学大师的知识水平呀…工作电流经过转换之后就那么根保险丝不一样能有区别？

为什么不能？有的电视机再冰箱启动时都会有干扰呢

作者: qiaoluanpao 时间: 2013-4-29 12:25

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2013-4-29 12:15 发表
为什么不能？有的电视机再冰箱启动时都会有干扰呢

…………你觉得这俩是一回事么…？

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 12:27

引用:

原帖由 qiaoluanpao 于 2013-4-29 12:25 发表
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…………你觉得这俩是一回事么…？

是的，都是你所谓的经过合格器件处理过的驱动电流和信号，按理说不该因为外部环境（可以把保险丝也看成外部环境）变化而产生可以观测的差异

作者: anime 时间: 2013-4-29 12:31

我看安捷伦几百万的设备也就是机线么，难道有人认为有hifi厂家比得上安捷伦

作者: qiaoluanpao 时间: 2013-4-29 12:33

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唉…又偷换概念把冰箱启动电流对电网的冲击等同于保险丝的区别无力吐槽了自己去看书补习吧
玄学大师和信星座那拨的逻辑思维能力还真是半斤八两…

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 12:35

引用:

原帖由 qiaoluanpao 于 2013-4-29 12:33 发表
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唉…又偷换概念把冰箱启动电流对电网的冲击等同于保险丝的区别无力吐槽了自己去看书补习吧
玄学大师和信星座那拨的逻辑思维能力还真是半斤八两…

对电网冲击没有关系啊，因为你说了，电器内部有合格原件可以消除这种冲击（出来的都一样），而实际不同

作者: qiaoluanpao 时间: 2013-4-29 12:39

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不要脑补成不？我几时说过可以消除冰箱启动电流的影响了？扶额

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 12:40

引用:

原帖由 qiaoluanpao 于 2013-4-29 12:39 发表
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不要脑补成不？我几时说过可以消除冰箱启动电流的影响了？扶额

既然不可以，这么不是正好说明电器内部的原件未必能消除外部电流的差异吗？
那么对于灵敏的信号放大设备，这个差异理论上就不可能达到可观测值吗

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 12:41

另外看你这么说，我想你自己也不知道答案吧，也就是说你其实也不知道保险丝能在多大程度上影响供电质量和有可能导致的结果吧

作者: qiaoluanpao 时间: 2013-4-29 12:44

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卧槽…不能消除冰箱启动电流等同于不能无视保险丝的区别…各位看官明白玄学大师怎么思考了的吧XD
我开始理解为什么会出现这些神论了

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 12:47

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原帖由 qiaoluanpao 于 2013-4-29 12:44 发表
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卧槽…不能消除冰箱启动电流等同于不能无视保险丝的区别…各位看官明白玄学大师怎么思考了的吧XD
我开始理解为什么会出现这些神论了

不等同，但是你一直想证明保险丝不同对电流没影响，理由是经过内部处理输入电流质量的差别可忽略
我举这个例子只是证明即使经过处理，输入端电流的差异依然未必能被忽略，至于保险丝不同能否造成这么大的差异，显然不能随便定论，而不是像你一样除了卖卖嘴皮外就没有点干货了

作者: hellblack 时间: 2013-4-29 12:47

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原帖由 qiaoluanpao 于 2013-4-29 12:44 发表
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卧槽…不能消除冰箱启动电流等同于不能无视保险丝的区别…各位看官明白玄学大师怎么思考了的吧XD
我开始理解为什么会出现这些神论了

我就想问一句，保险丝除了阻抗，还能影响啥……

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 12:50

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原帖由 hellblack 于 2013-4-29 12:47 发表

我就想问一句，保险丝除了阻抗，还能影响啥……

保险丝也就是有电阻的导线，和视频线比如分量线没有本质区别

作者: hellblack 时间: 2013-4-29 12:51

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原帖由 yfl2 于 2013-4-29 12:47 发表
不等同，但是你一直想证明保险丝不同对电流没影响，理由是经过内部处理输入电流质量的差别可忽略
我举这个例子只是证明即使经过处理，输入端电流的差异依然未必能被忽略，至于保险丝不同能否造成这么大的差异，显 ...

洗衣机启动明显影响了整个电网的负载，这已经影响了正常工作。
或者换个说法，已经不在理想工作条件下了。
你的例子举的过于极端。

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 12:52

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原帖由 hellblack 于 2013-4-29 12:51 发表

洗衣机启动明显影响了整个电网的负载，这已经影响了正常工作。
或者换个说法，已经不在理想工作条件下了。
你的例子举的过于极端。

是吗？这么说连发个短信都有可能被干扰的电视机内部的处理原件可能消除外部波动的能力并没有那么强，音响说不定同理呢

作者: hellblack 时间: 2013-4-29 12:52

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原帖由 yfl2 于 2013-4-29 12:50 发表
保险丝也就是有电阻的导线，和视频线比如分量线没有本质区别

这也就是我不能理解他们的原因。
除非被替换的保险丝是不合格产品……
又或者说，被替换的保险丝的电阻/阻抗已经出现数量级的差异。

作者: qiaoluanpao 时间: 2013-4-29 12:53

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原帖由 @hellblack 于 2013-4-29 12:47 发表
我就想问一句，保险丝除了阻抗，还能影响啥……

我也不知道这就要问他们了他们觉得还能影响啥

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 12:53

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原帖由 hellblack 于 2013-4-29 12:52 发表

这也就是我不能理解他们的原因。
除非被替换的保险丝是不合格产品……
又或者说，被替换的保险丝的电阻/阻抗已经出现数量级的差异。

问题是，合格的分量线之间也确实有传输质量差别
这就和安全带一样，合格安全带一样安全，不代表用的时候感觉一样

作者: hellblack 时间: 2013-4-29 12:53

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原帖由 yfl2 于 2013-4-29 12:52 发表
是吗？这么说连发个短信都有可能被干扰的电视机内部的处理原件可能消除外部波动的能力并没有那么强，音响说不定同理呢

能被短信影响的电视机……
你要不要这么极端？
遇到这事，你应该检讨是不是用了山寨机或者电视机的屏蔽是不是偷工减料了。

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 12:56

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原帖由 hellblack 于 2013-4-29 12:53 发表

能被短信影响的电视机……
你要不要这么极端？
遇到这事，你应该检讨是不是用了山寨机或者电视机的屏蔽是不是偷工减料了。

所以说，其实你也不知道相关的标准对吧
既然这样，如果hifi器材就是被设计成能灵敏反馈各种差别（显然都在合格范畴内），理论上不可能吗

作者: smokesnake 时间: 2013-4-29 12:56

喷了，看来声学实验室也得好好挑电源线和保险丝了，不然搞出来的数据到别人那重复不出来，老板还不得杀人

作者: qiaoluanpao 时间: 2013-4-29 12:57

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用于强电的电流传输用线和用于弱电的数据传输用线是同一类东西哈哈哈哈

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 12:58

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原帖由 smokesnake 于 2013-4-29 12:56 发表
喷了，看来声学实验室也得好好挑电源线和保险丝了，不然搞出来的数据到别人那重复不出来，老板还不得杀人

本来就是如此啊，专业器材内部的模电处理单元之所以比廉价器材贵很多，不就是为了消除这种差别吗，无非是一个做在器材内，一个需要自己调配罢了

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 12:59

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原帖由 qiaoluanpao 于 2013-4-29 12:57 发表
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用于强电的电流传输用线和用于弱电的数据传输用线是同一类东西哈哈哈哈

看来你确实是不懂，所以只好靠歪曲别人原意来诡辩了
没错啊，分量不是强电，按你的理论，一样也可以靠处理（本来就要处理）来消除“合格”分量线之间信号上的差异，但实际上呢

作者: hellblack 时间: 2013-4-29 13:00

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原帖由 yfl2 于 2013-4-29 12:56 发表
所以说，其实你也不知道相关的标准对吧
既然这样，如果hifi器材就是被设计成能灵敏反馈各种差别（显然都在合格范畴内），理论上不可能吗

我没听懂你的意思。
任何一个严谨的信号转换系统都会给出严格的边界条件。
如果替换保险丝能大幅提高所谓音质转换效果，而原来的保险丝恰恰又是合格的。
那我只能说，该产品质量堪忧，至少有偷工减料之嫌。

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 13:01

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原帖由 hellblack 于 2013-4-29 13:00 发表

我没听懂你的意思。
任何一个严谨的信号转换系统都会给出严格的边界条件。
如果替换保险丝能大幅提高所谓音质转换效果，而原来的保险丝恰恰又是合格的。
那我只能说，该产品质量堪忧，至少有偷工减料之嫌。

并不存在所谓大幅提高音质，而是在细节上会有不同，前后都符合你说的边界条件，也就是合格

作者: hellblack 时间: 2013-4-29 13:04

hifi这块，如你所言，我确实外行。
不过我的本行专业确是DSP、DAC、ADC。

你的理论已经颠覆了我的专业知识，也许是我学艺不精，让你们见笑了。

作者: hellblack 时间: 2013-4-29 13:06

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原帖由 yfl2 于 2013-4-29 13:01 发表
并不存在所谓大幅提高音质，而是在细节上会有不同，前后都符合你说的边界条件，也就是合格

如果该差异已经大到人耳能识别，或者说明显偏离频响曲线的话，还是不合格……

作者: qiaoluanpao 时间: 2013-4-29 13:07

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不清楚相关原理→自认为保险丝有可能会有影响→换保险丝有效果

总结了下思路嗯

作者: hellblack 时间: 2013-4-29 13:09

另外，模电转换与数电处理确实有很大的差异。
但是仅供电电路这块的保险丝阻抗的微小变化就能明显影响后端。
我能吐槽这供电电路做的很渣吗？

当然了，极端条件也是存在的，阻抗无限大的时候，啥都不出声了。

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 13:09

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原帖由 hellblack 于 2013-4-29 13:06 发表

如果该差异已经大到人耳能识别，或者说明显偏离频响曲线的话，还是不合格……

为什么会偏离曲线？
就好比一个低解的耳机和一个高解的耳机，低解的只是少了细节，频响曲线和高解一样可以吻合

作者: yfl2 时间: 2013-4-29 13:10

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原帖由 qiaoluanpao 于 2013-4-29 13:07 发表
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不清楚相关原理→自认为保险丝有可能会有影响→换保险丝有效果

总结了下思路嗯

你在说自己吧
只不过是你认为换保险丝肯定没影响，而我觉得不能否定这种可能性

作者: hellblack 时间: 2013-4-29 13:10

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原帖由 qiaoluanpao 于 2013-4-29 13:07 发表
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不清楚相关原理→自认为保险丝有可能会有影响→换保险丝有效果
总结了下思路嗯

保险丝阻抗的微小变化能大幅影响信号处理的话。
结论只有一个：这供电电路是临时工画的。

作者: BeastMa 时间: 2013-4-29 13:11

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我在这里提醒一下qiaoluanpao和hellblack，坐在你们对面的这位是杠神

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