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标题: [新闻] PS4 《Killzone: Shadow Fall》全程使用光迹追踪，即时反射倒影 [打印本页]

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-24 06:28 标题: PS4 《Killzone: Shadow Fall》全程使用光迹追踪，即时反射倒影

http://www.dsogaming.com/news/ki ... l-time-reflections/
这家以PC游戏为主的网站破天荒为PS4独占游戏《Killzone: Shadow Fall》做了报导，他们一度认为《Killzone: Shadow Fall》是游戏史上第一款达到全程光迹追踪的作品，但是经过查证后《Crysis》2~3代才是第一款采用不同技术达到类似效果的游戏。

技术讲座视频（只是一小段，全长一个多小时）
[flash=520,400]http://player.youku.com/player.php/sid/XNTQ3MTkxMjg0/v.swf[/flash]

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-4-24 06:42 编辑 ]

作者: 必杀式球喀臂 时间: 2013-4-24 06:36

30帧的游戏，这世代也就这样了

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-24 06:40

引用:

原帖由 必杀式球喀臂 于 2013-4-24 06:36 发表
30帧的游戏，这世代也就这样了

太早下定论了，没人会拿初期游戏旧盖棺论定

作者: 必杀式球喀臂 时间: 2013-4-24 06:50

主机上的游戏都是特效越来越多，分辨率帧数越来越低，一开始1080p 30fps,之后就变成1000p 900p 25fps之类的

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-24 06:55

引用:

原帖由 必杀式球喀臂 于 2013-4-24 06:50 发表
主机上的游戏都是特效越来越多，分辨率帧数越来越低，一开始1080p 30fps,之后就变成1000p 900p 25fps之类的

都光迹追踪了，超平稳30fps，以后应该还有进化空间

作者: 必杀式球喀臂 时间: 2013-4-24 06:59

游戏都没出，别说ps3,所有的主机上有几个 30fps以上的游戏，都是四处挖墙角的缩水，先出的游戏和后面的游戏本质上没有什么区别，从来没有哪一个分辨率帧数越来越高，30帧的基调也就那样了

作者: ddaaii 时间: 2013-4-24 07:12

posted by wap, platform: Firefox

我看天师在几楼会进来祝福

作者: xeno2 时间: 2013-4-24 07:53

完整的说明会。
http://www.youtube.com/watch?ann ... Y&v=_29M8F-sRsU

作者: chain416 时间: 2013-4-24 08:53

不看好杀戮的画面会超过孤岛3pc版。
记得上次的宣传片，大爆炸的时候植物居然动都不动一下，孤岛3好歹走过去就会动的。

作者: 高达八成 时间: 2013-4-24 08:58

美洲豹CPU加上7850居然就能玩光线追踪
果然是技术的索尼

作者: SADSAFASF 时间: 2013-4-24 09:16

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-4-24 06:40 发表

太早下定论了，没人会拿初期游戏旧盖棺论定

这话从你嘴里说出来怎么那么奇怪

作者: XBOX720来临 时间: 2013-4-24 09:33

这技术在次世代是不是不希奇了？

作者: olongnet 时间: 2013-4-24 09:38

引用:

原帖由 XBOX720来临 于 2013-4-24 09:33 发表
这技术在次世代是不是不希奇了？

也不是，主要看是哪国的开发人员了。如果是岛国的话。。。。。。。。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-4-24 09:40

引用:

原帖由 XBOX720来临 于 2013-4-24 09:33 发表
这技术在次世代是不是不希奇了？

这个是妥妥的假新闻，实时光线追踪现在的顶级显卡一帧都要渲染几十秒

作者: 天堂任狗追 时间: 2013-4-24 09:51

此光迹追踪非光线追踪

作者: glwzero10 时间: 2013-4-24 09:53

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-4-24 09:40 发表

这个是妥妥的假新闻，实时光线追踪现在的顶级显卡一帧都要渲染几十秒

如果只是反射一次能否实现？

作者: 倍舒爽 时间: 2013-4-24 09:59

posted by wap, platform: iPhone

正好问起了shin兄这玩意，其实本时代游戏也有，应用规模不同罢了，没啥特牛的

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-4-24 10:01

引用:

原帖由 glwzero10 于 2013-4-24 09:53 发表

如果只是反射一次能否实现？

本世代像点样的欧美大作基本都有用这种小规模的，算个球

作者: 倍舒爽 时间: 2013-4-24 10:09

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @KoeiSangokushi 于 2013-4-24 10:01 发表
本世代像点样的欧美大作基本都有用这种小规模的，算个球

这你又乱来了，你说本代还有啥游戏能实现？于本代来讲还算是珍贵的了

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-4-24 10:15

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-4-24 10:09 发表
posted by wap, platform: iPhone

这你又乱来了，你说本代还有啥游戏能实现？于本代来讲还算是珍贵的了

喷了！http://www.opengpu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=9086

杀戮地带4这个明显就是把Screen Space Reflection做成Ray marching忽悠成Ray Tracing，根本就不是光追，就是本世代的成熟技术而已，随便一个开源引擎论坛都能鼓捣出来的玩意，何况商业游戏

两个字：嘴炮

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-4-24 10:20 编辑 ]

作者: 0瞎子0 时间: 2013-4-24 10:17

反射一次本身做游戏做起来就很复杂了，肯定是各种错误。

作者: 倍舒爽 时间: 2013-4-24 10:29

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @KoeiSangokushi 于 2013-4-24 10:15 发表
喷了！http://www.opengpu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=9086

杀戮地带4这个明显就是把Screen Space Reflection做成Ray marching忽悠成Ray Tracing，根本就不是光追，就是本世代的成熟技术而已，随便一个开源 ...

那你说本时代哪个游戏有啊，主机上的，是真的像个样的大作都有吗？

本帖最后由倍舒爽于 2013-4-24 10:32 通过手机版编辑

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-4-24 10:33

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-4-24 10:29 发表
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那你说本时代哪个游戏有啊，主机上的

用了延迟渲染和实时反射的都有用
本世代中后期标配

就跟战神3在2010年吹的“视网膜动态高光照”（2005年就大量应用的HDR）一个性质:D :D

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-4-24 10:36 编辑 ]

作者: 倍舒爽 时间: 2013-4-24 10:39

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @KoeiSangokushi 于 2013-4-24 10:33 发表
用了延迟渲染和实时反射的都有用
本世代中后期标配

就跟战神3在2010年吹的“视网膜动态高光照”（2005年就大量应用的HDR）一个性质:D :D

那你说啊，你最不打嘴炮在tg是出名的了，像个样的欧美游戏在本时代不只10个吧，你具体说说哪10个游戏用ssr的

作者: akilla 时间: 2013-4-24 10:41

用来做VR战士这种3D格斗应该能光线追踪了吧，毕竟场景人物都有限

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-4-24 10:51

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-4-24 10:39 发表
posted by wap, platform: iPhone

那你说啊，你最不打嘴炮在tg是出名的了，像个样的欧美游戏在本时代不只10个吧，你具体说说哪10个游戏用ssr的

孤岛危机2和杀戮地带3就用烂了

从2011年开始就非常普及了，只是规模用的不如杀戮地带4大而已

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-4-24 10:52 编辑 ]

作者: glwzero10 时间: 2013-4-24 10:58

引用:

原帖由 akilla 于 2013-4-24 10:41 发表
用来做VR战士这种3D格斗应该能光线追踪了吧，毕竟场景人物都有限

这个应该不是多边形的问题吧

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-4-24 11:02

引用:

原帖由 glwzero10 于 2013-4-24 10:58 发表

这个应该不是多边形的问题吧

不关多边形的问题，但是较少多边形的游戏常常意味着更少的细节，所以只需要更少的计算量

但是即便是雷神之锤3这种1999年的游戏，如果要对其进行哪怕是粗略的即时光追（RAY TRACING）计算，也依然是目前的高端显卡完全无法胜任的

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-4-24 11:04 编辑 ]

作者: nikito 时间: 2013-4-24 11:05

差点儿吓尿了，全程光线追踪，以为索尼挖到宇宙大帝了……

作者: lili2k2 时间: 2013-4-24 11:12

上网本u 插一块7850塞上8g就光线追踪了，果然是索尼挖到威震天给农企了么？

坐等硬威大和intel被豪日的喜讯。

各工作站纷纷表示E5+Quadro和FirePRO太渣，要求购入PS4 。

作者: 倍舒爽 时间: 2013-4-24 11:13

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @KoeiSangokushi 于 2013-4-24 10:51 发表
孤岛危机2和杀戮地带3就用烂了

从2011年开始就非常普及了，只是规模用的不如杀戮地带4大而已

之前咨询shin兄时，我为了看这效果和cubemap的区别，特意重新下了c2的d9和d11版做对比，连pc上的d9c2都没ssr，倒是主机上的有了？还用烂？？
d11的c2当时是以加入ssr来做卖点之一的，你说呢？

作者: austin17 时间: 2013-4-24 11:40

posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

索尼爱好者被捅穿真相之后陷入了癫狂状态，为存片擦屁股的案例再现啊。。。

作者: Eric_Ma 时间: 2013-4-24 12:12

引用:

原帖由 nikito 于 2013-4-24 11:05 发表
差点儿吓尿了，全程光线追踪，以为索尼挖到宇宙大帝了……

是宇宙大帝挖出了索尼

作者: lsn 时间: 2013-4-24 13:14

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @SADSAFASF 于 2013-4-24 09:16 发表
这话从你嘴里说出来怎么那么奇怪

看到这里时我也一样喷了

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-24 13:15

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-4-24 09:40 发表

这个是妥妥的假新闻，实时光线追踪现在的顶级显卡一帧都要渲染几十秒

这本来就是image base的光迹追踪，难道就不算实时的？

你自己也说顶级显卡做不到游戏中每个顶点跟光线的互动，所以不知道你的吐嘈点是啥

PS4做不到的顶级显卡也不能

顶级显卡可以的 PS4也可以

所以......？

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-4-24 13:23 编辑 ]

作者: 豪华大拉面 时间: 2013-4-24 13:31

技术再怎么牛B对游戏本身有个JB影响。

作者: smokesnake 时间: 2013-4-24 13:35

posted by wap, platform: ZTE (V970)

牛伯伯又钓起满满一框鱼

作者: ff_cactus 时间: 2013-4-24 13:41

这什么狗屁技术？引来软饭一阵吐槽。

作者: west2046 时间: 2013-4-24 14:00

最近索尼的制作室纷纷跳出来表示靠着索尼容易赚钱,索尼技术NB

作者: shinkamui 时间: 2013-4-24 14:07

ssr，屏幕空间反射而已，超简单。

crysis2第一个用，然后不少游戏就都有了，比如dead space 3。

发现吧主已经说过了……倍兄，这次吧主说的还算靠谱，这个效果现在确实ps360上也能轻松做，虽然用的游戏不是很多，但很快就应该是标配了。不过换个角度说，这个ssr做法其实和pom差不多，所以说大家都有用也不算错。本代主机上ssr的典范可以看crysis3，到处都是ssr。

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-4-24 11:02 发表

不关多边形的问题，但是较少多边形的游戏常常意味着更少的细节，所以只需要更少的计算量

但是即便是雷神之锤3这种1999年的游戏，如果要对其进行哪怕是粗略的即时光追（RAY TRACING）计算，也依然是目前的高端显 ...

光线追踪当然关多边形数量，模型越简单光线碰撞越好做，曲面模型比多边形好做，光滑模型比粗糙模型好做。

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-4-24 13:15 发表

这本来就是image base的光迹追踪，难道就不算实时的？

你自己也说顶级显卡做不到游戏中每个顶点跟光线的互动，所以不知道你的吐嘈点是啥

PS4做不到的顶级显卡也不能

顶级显卡可以的 PS4也可以

所以 ...

至于这只，大家忽略了就好。

[ 本帖最后由 shinkamui 于 2013-4-24 14:26 编辑 ]

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-24 14:29

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-4-24 14:07 发表
ssr，屏幕空间反射而已，超简单。

crysis2第一个用，然后不少游戏就都有了，比如dead space 3。

发现吧主已经说过了……倍兄，这次吧主说的还算靠谱，这个效果现在确实ps360上也能轻松做，虽然用的游戏不是很多 ...

你说的dead space 3是在PC版实现的

PS3/360也轻松做？有哪些作品？

作者: shinkamui 时间: 2013-4-24 14:30

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-4-24 11:13 发表
posted by wap, platform: iPhone

之前咨询shin兄时，我为了看这效果和cubemap的区别，特意重新下了c2的d9和d11版做对比，连pc上的d9c2都没ssr，倒是主机上的有了？还用烂？？
d11的c2当时是以加入ssr来做卖点之一 ...

ssr其实不需要dx11，crytek只是在后续包里加了这个特性而已。印象中crysis2的ppt里面自己都说了除了硬件曲面细分外，其它都是dx9就行的东西。不过用上direct compute之后对显存的利用效率有极大提升，所以像pom，ssr之类纯显存操作的力气活就可以做的更好倒是真的。

作者: shinkamui 时间: 2013-4-24 14:31

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-4-24 14:29 发表

你说的dead space 3是在PC版实现的

PS3/360也轻松做？有哪些作品？

我说的就是360版ds3。crysis3也是360版。ps3应该也有不过跨平台我基本玩360

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-24 14:58

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-4-24 14:30 发表

ssr其实不需要dx11，crytek只是在后续包里加了这个特性而已。印象中crysis2的ppt里面自己都说了除了硬件曲面细分外，其它都是dx9就行的东西。不过用上direct compute之后对显存的利用效率有极大提升，所以像pom，s ...

来源？

这不是DX11才追加的东西么？

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-4-24 15:00 编辑 ]

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-24 14:59

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-4-24 14:31 发表

我说的就是360版ds3。crysis3也是360版。ps3应该也有不过跨平台我基本玩360

我没玩过DS3

但是你要不要大概说一下哪些场景很明显有这些效果，我刚刚搜了下视频都没看到

作者: shinkamui 时间: 2013-4-24 15:06

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-4-24 14:58 发表

来源？

这不是DX11才追加的东西么？

不懂就去看论文，不要不懂装懂。你以为dx11多了什么？
算法类似pom，简单的很的东西。真要很费，凭什么主机版crysis3满屏幕都是这玩意。

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-24 15:15

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-4-24 15:06 发表

不懂就去看论文，不要不懂装懂。你以为dx11多了什么？
算法类似pom，简单的很的东西。真要很费，凭什么主机版crysis3满屏幕都是这玩意。

http://www.geforce.com/whats-new ... ltra-upgrade-page-2

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-4-24 15:35 编辑 ]

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-24 15:46

Square Enix 的 Luminous Engine

[flash=520,400]http://player.youku.com/player.php/sid/XNTQ3Mzk0Mjky/v.swf[/flash]

作者: 倍舒爽 时间: 2013-4-24 16:39

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原帖由 @shinkamui 于 2013-4-24 14:07 发表
ssr，屏幕空间反射而已，超简单。

crysis2第一个用，然后不少游戏就都有了，比如dead space 3。

发现吧主已经说过了……倍兄，这次吧主说的还算靠谱，这个效果现在确实ps360上也能轻松做，虽然用的游戏不是很多 ...

他靠个谱就好了，丫还说烂大街呢，明明ssr在主机上就十分少见，原理近似的pom也是，主机上绝大部分的都是不带o的pm罢了，也就pdz上有pom，每次丫嘴巴不张那么大好像叫丫要死似的，跟卖烧饼卖黄绿广告似的，问题俺上班还天天对着

作者: nikito 时间: 2013-4-24 16:52

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-4-24 14:59 发表

我没玩过DS3

但是你要不要大概说一下哪些场景很明显有这些效果，我刚刚搜了下视频都没看到

youtube玩家最高

作者: yilaguan2k2 时间: 2013-4-25 12:10

这玩意下代标配，SONY吹得有点急了。

作者: wangmax 时间: 2013-4-25 12:17

挖到威震天？已经即时光线追踪了？那明天是不是就即时光能传递了？

作者: shinkamui 时间: 2013-4-25 13:01

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-4-24 16:39 发表
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他靠个谱就好了，丫还说烂大街呢，明明ssr在主机上就十分少见，原理近似的pom也是，主机上绝大部分的都是不带o的pm罢了，也就pdz上有pom，每次丫嘴巴不张那么大好像叫丫要死似的， ...

天天对着？你俩原来是同事啊？……

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-4-25 14:01

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-4-25 13:01 发表

天天对着？你俩原来是同事啊？……

不是。

问题是我在18L的那个帖子又不是回他的发言，他急成这样是干嘛呢？

作者: 高达八成 时间: 2013-4-25 15:03

说实话，天师看到这个新闻没有当众高潮，比起几年前真的有很大的进步了

作者: BeastMa 时间: 2013-4-25 15:35

引用:

原帖由 高达八成 于 2013-4-25 15:03 发表
说实话，天师看到这个新闻没有当众高潮，比起几年前真的有很大的进步了

我估计他看漏了

作者: 美利坚游客 时间: 2013-4-25 17:31

光迹追踪杀戮2就有了吧

作者: 高达八成 时间: 2013-4-25 17:54

引用:

原帖由 BeastMa 于 2013-4-25 15:35 发表

我估计他看漏了

我估计他没有看漏
你也别把天师想的那么不堪，-100到-99也是进步

作者: lili2k2 时间: 2013-4-25 18:00

引用:

原帖由 美利坚游客 于 2013-4-25 17:31 发表
光迹追踪杀戮2就有了吧

E5和Quadro们纷纷表示居然干不过价格只顶自己1/n都不到的PS3而泪流满面。

作者: 倍舒爽 时间: 2013-4-25 18:13

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @shinkamui 于 2013-4-25 13:01 发表
天天对着？你俩原来是同事啊？……

一时口快，他是跟我领导太似了，且还要天天奉承，如果不靠他吃饭，真会杀了她，当然她作为总策划不会吹牛根本干部下去
象今天我明明在9楼带人忙倒死、丫在6楼挖脚趾居然一个电话过来要我下去大门那帮丫收快递
后面的对话不说了有多恶心就多恶心

作者: ayxgaly 时间: 2013-4-25 18:17

nice

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-25 18:24

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-4-24 15:06 发表

不懂就去看论文，不要不懂装懂。你以为dx11多了什么？
算法类似pom，简单的很的东西。真要很费，凭什么主机版crysis3满屏幕都是这玩意。

20楼不是已经有人提供了么？（但是提供者自己理解错误）
原理跟crysis的RLR其实有点不同
http://club.tgfcer.com/viewthrea ... ;page=2#pid16713229

作者: ylgtx 时间: 2013-4-25 20:25

AMD傍上sony后黑科技爆发

作者: ttk 时间: 2013-4-25 20:42

喷了。很一般啊。。。

作者: littlezoo 时间: 2013-4-26 01:50

crysis2的时候就已经玩腻的东西，还没曲面细分对画面影响大

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