TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [新闻] PS4的APU实现当初CELL的想法，比起现今高阶显卡有独到性能飞跃处 [打印本页]

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-22 20:15 标题: PS4的APU实现当初CELL的想法，比起现今高阶显卡有独到性能飞跃处

前回：
http://www.i7gg.com/bbs/thread-1659001-1-1.html
被A9删的http://i.imgur.com/0c4RAsd.jpg

当初说ACE性能提升4倍，有些错误，正确来说应该是16倍
http://pc.watch.impress.co.jp/do ... 0130422_596857.html

後藤弘茂说现今AMD高阶显卡7970每组ACE只有2个指令伫列，
因此每周期只能派送4道指令，
相比PS4每周期64道指令来说显得相当弱，
这部份PS4 GPU可以说是大幅程度度的进化
这也是类似过去PS3 CELL的任务之一，只不过现在转移到GPU里，透过硬件的方式来实现。

引用:

　AMDのハイエンドGPUではACEは2ユニットでコンピュートタスクのディスパッチが非常に弱いが、PS4ではこの部分が著しく強化されており、多数のワークのディスパッチを並列で行なうことができる。また、PS4のACEsには64個のキューがあり、多数のワークをハンドルすることができる。PS4では、GPUコアをコンピュートで使う場合に、細粒度に柔軟に使うことができるようになっている。これは、PS3で、Cell B.E.の各SPUを個別に異なるスレッドで動作させたのとやや似ている。

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-4-22 20:27 编辑 ]

作者: lili2k2 时间: 2013-4-22 20:19

已经疲劳了。。。
恩恩，上网本u塞7850秒了7970。

作者: 0瞎子0 时间: 2013-4-22 20:20

posted by wap, platform: Huawei (C8950D)

soby应该加入显卡界大战，在游戏机这种小市场里小打小闹真是屈才了。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-4-22 20:25

posted by wap, platform: Chrome

不是还有游戏界的达芬奇创造PSSL高阶渲染语言超越（Beyond） DirectX and OpenCL么？

本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-4-22 20:26 通过手机版编辑

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-22 20:29

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-4-22 20:25 发表
posted by wap, platform: Chrome

不是还有游戏界的达芬奇创造PSSL高阶渲染语言超越（Beyond） DirectX and OpenCL么？

本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-4-22 20:26 通过手机版编辑

功能比DirectX and OpenCL强大指的是直接取得硬件资源，而不用透过各种,,,虚拟层

而且还是open source

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-4-22 20:38 编辑 ]

作者: west2046 时间: 2013-4-22 20:29

还是TG好

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-4-22 20:35

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @west2046 于 2013-4-22 20:29 发表
还是TG好

打人不打脸

作者: tsubasa2000 时间: 2013-4-22 22:23

看TG现在的风向，PS4必须海啸啊。钱都准备好了快来吧。

作者: 腻水染花腥 时间: 2013-4-22 22:34

恩，有这个技术不去拼Titan却深藏功与名，是这个道理

作者: asdqwe 时间: 2013-4-22 22:51

posted by wap, platform: ZTE

先超了670再说吧...

作者: cfqxd 时间: 2013-4-22 23:10

还尼玛各种虚拟层……敢问PSSL就是直接对着AMD的寄存器手册搞汇编吗？如果不是，那PSSL自己就是“虚拟层”，谢谢

作者: aurraro 时间: 2013-4-22 23:21

我管他这么多屁话，能超过670不？能超过7950不？
游戏机上能1080P@60了？
本来就那个水平，不求技术上顶尖，至少美工及视觉观感上能出彩就行。

作者: sega2006 时间: 2013-4-22 23:53

说这些都没什么意义，吹上天还是要拿最终成品出来看。

作者: codjc 时间: 2013-4-22 23:59

上边有几位PC饭吗？傻的如一可爱？

作者: u571 时间: 2013-4-23 08:53

引用:

原帖由 codjc 于 2013-4-22 23:59 发表
上边有几位PC饭吗？傻的如一可爱？

还是索饭最可爱，十几年如一日当骚尼放屁是真理。当一天白痴很简单，当十几年白痴那是真爱那是真蠢

作者: 便腥惊肛 时间: 2013-4-23 08:56

再怎么性能独到，我觉得还是顶不住720那四两拔千斤的鬼斧神工

作者: zhangjingy 时间: 2013-4-23 09:58

愈发niubility了。

作者: boboqpai 时间: 2013-4-23 10:06

为数学计算优化的架构，玩计算渲染多年的Mark Cerny很清楚数学计算更依赖哪些东西，不会是核外L3。

作者: fjfyla 时间: 2013-4-23 10:11

posted by wap, platform: iPhone

我就想说sony每次主机公布前吹水最后都有实现么？索饭每次随着浴缸里的鸭子越来越多就越高潮？

作者: chain416 时间: 2013-4-23 10:17

我只想问，我的显卡已经gpu load 100%了，你还能怎么利用？

作者: west2046 时间: 2013-4-23 10:52

这就是游戏界的界王拳……………………

作者: 星之尘 时间: 2013-4-23 10:53

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2013-4-23 09:58 发表
愈发niubility了。

我只想问，CELL那么NB，那么先进，投入那么大，浮点运算爆表，怎么PS4还用上X86传统架构了，这不科学？

作者: 高达八成 时间: 2013-4-23 12:19

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2013-4-23 09:58 发表
愈发niubility了。

谢天福

作者: zhangjingy 时间: 2013-4-23 12:27

引用:

原帖由 星之尘 于 2013-4-23 10:53 发表

我只想问，CELL那么NB，那么先进，投入那么大，浮点运算爆表，怎么PS4还用上X86传统架构了，这不科学？

这位是逻辑有硬伤的人。

CELL NB，但是投入高，门槛高。再说个比CELL更极端的例子，SSAA效果牛逼吧，但是几乎没有家用机开发者去用，懂吗？

作者: gxy1301 时间: 2013-4-23 13:25

posted by wap, platform: iPad

模拟太阳系

作者: 星之尘 时间: 2013-4-23 14:10

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2013-4-23 12:27 发表

这位是逻辑有硬伤的人。
CELL NB，但是投入高，门槛高。再说个比CELL更极端的例子，SSAA效果牛逼吧，但是几乎没有家用机开发者去用，懂吗？

CELL都已经多少个亿的前期投入了，PS3都已经完善开放环境了，后来的研发成本会越来越小，理论上CELL用最新的制程，同频率应该完秒I7气死TITAN啊，结果PS4却用翔屎一样的X86架构，这很科学？

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-23 14:13

引用:

原帖由 星之尘 于 2013-4-23 14:10 发表

CELL都已经多少个亿的前期投入了，PS3都已经完善开放环境了，后来的研发成本会越来越小，理论上CELL用最新的制程，同频率应该完秒I7气死TITAN啊，结果PS4却用翔屎一样的X86架构，这很科学？

PS4的CPU还不弱啊，追加为八核心，而且有自己的SIMD，浮点性能也不差，全速进行分支预测还不赖啊

作者: zhangjingy 时间: 2013-4-23 14:25

引用:

原帖由 星之尘 于 2013-4-23 14:10 发表

CELL都已经多少个亿的前期投入了，PS3都已经完善开放环境了，后来的研发成本会越来越小，理论上CELL用最新的制程，同频率应该完秒I7气死TITAN啊，结果PS4却用翔屎一样的X86架构，这很科学？

看现在跨平台游戏运用SPU的那么少，屈指可数的引擎专门优化就知道了，SONY之所以找那牛人在几年前就试探开发者想要下一代什么样的主机，考虑的不是CELL如何，而是从开发者角度出发。

作者: lili2k2 时间: 2013-4-23 15:40

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2013-4-23 14:25 发表

看现在跨平台游戏运用SPU的那么少，屈指可数的引擎专门优化就知道了，SONY之所以找那牛人在几年前就试探开发者想要下一代什么样的主机，考虑的不是CELL如何，而是从开发者角度出发。

这等于还是变相证明了cell就是不行，所以自己都不用了。

作者: Eric_Ma 时间: 2013-4-23 15:54

这些主机定制的特色也就是给低性能缝缝补补，免得淘汰的太狠，实在没啥好吹的
结果又看到天福……卖楼也值了，骚尼啊~~~~

作者: 星之尘 时间: 2013-4-23 16:31

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2013-4-23 14:25 发表

看现在跨平台游戏运用SPU的那么少，屈指可数的引擎专门优化就知道了，SONY之所以找那牛人在几年前就试探开发者想要下一代什么样的主机，考虑的不是CELL如何，而是从开发者角度出发。

高贵的SONY PS4竟然走被天师喷成屎的XBOX360走过的路，大丈夫？

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-23 18:04

引用:

原帖由 星之尘 于 2013-4-23 16:31 发表

高贵的SONY PS4竟然走被天师喷成屎的XBOX360走过的路，大丈夫？

360以前CPU比较弱

现在CPU一样

但是PS4 gpu比360的7850M加强版强当然大丈夫啊

作者: zhangjingy 时间: 2013-4-23 19:21

引用:

原帖由 星之尘 于 2013-4-23 16:31 发表

高贵的SONY PS4竟然走被天师喷成屎的XBOX360走过的路，大丈夫？

这逻辑硬伤啊，笑抽了。:D

作者: zhangjingy 时间: 2013-4-23 19:22

引用:

原帖由 lili2k2 于 2013-4-23 15:40 发表

这等于还是变相证明了cell就是不行，所以自己都不用了。

又来现眼了，你让XO实现个即时演算间接光照试试？

作者: cw2933524 时间: 2013-4-23 19:25

麻痹的，谁把天师放出来的，靠。

作者: 星月之隼 时间: 2013-4-23 20:46

posted by wap, platform: XiaoMi (MI-ONE Plus)

支持天师复出增加收视率，我是天师粉！！！

作者: lili2k2 时间: 2013-4-23 21:02

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2013-4-23 19:22 发表

又来现眼了，你让XO实现个即时演算间接光照试试？

这个。。。现眼的问题这么多人都看着的。。。
哎，反正ps3能实现xo就能实现，时不时还好点。。。
当然最大的可能是这些开发组的人太弱没有天师指点。。。

作者: 星之尘 时间: 2013-4-23 21:15

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

引用:

原帖由 @zhangjingy 于 2013-4-23 19:21 发表
这逻辑硬伤啊，笑抽了。:D

天师也喷不出个所以然来，xbox系列一直都是用被天师喷成屎的通用PC架构（360cpu虽然是power，也算是传统架构）。ps系列一直是天师祝福的各种逆天架构，如今抛弃一切堕落为和xbox一样的普通架构了，这算不算是sony自抽？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-4-23 21:22

引用:

原帖由 星之尘 于 2013-4-23 21:15 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

天师也喷不出个所以然来，xbox系列一直都是用被天师喷成屎的通用PC架构（360cpu虽然是power，也算是传统架构）。ps系列一直是天师祝福的各种逆天架构，如今抛弃一切堕落为 ...

天师说了，这是索尼体察民情，给你们这些贱民渣技术第三方一条活路！

作者: 星之尘 时间: 2013-4-23 21:51

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

引用:

原帖由 @zhangjingy 于 2013-4-23 19:21 发表
这逻辑硬伤啊，笑抽了。:D

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-23 21:56

引用:

原帖由 lili2k2 于 2013-4-23 21:02 发表

这个。。。现眼的问题这么多人都看着的。。。
哎，反正ps3能实现xo就能实现，时不时还好点。。。
当然最大的可能是这些开发组的人太弱没有天师指点。。。

光迹追踪的话PS3的确有不少优势啊
http://e-mpire.com/showthread.ph ... s-PS3-Specific-Info

单一个SPE效能就跟最顶级X86 CPU一样

另外一个重点是，PS3 的CPU/GPU之间的带宽非常巨大，因此两者各司其职效果会很优，
所以才说如果以360为主导平台的跨平台游戏会看见360版Vram的优势→贴图优
，牺牲PS3计算性能的优势 → 动态光源 AI 物理这些效果等等

这次PS4的CPU感觉不太适合拿来当做桌上电脑通常用途，比较适合游戏，而且很多功能都让GPU包办了

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-4-23 21:57 编辑 ]

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-23 21:59

引用:

原帖由 星之尘 于 2013-4-23 21:15 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

天师也喷不出个所以然来，xbox系列一直都是用被天师喷成屎的通用PC架构（360cpu虽然是power，也算是传统架构）。ps系列一直是天师祝福的各种逆天架构，如今抛弃一切堕落为 ...

严格来说现在是GPGPU时代，大家都是新架构

目前情报指出PS3性能好多了
720只有7850M加强版

作者: lili2k2 时间: 2013-4-23 22:06

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-4-23 21:56 发表

光迹追踪的话PS3的确有不少优势啊
http://e-mpire.com/showthread.ph ... s-PS3-Specific-Info

单一个SPE效能就跟最顶级X86 CPU一样

另外一个重点是，PS3 的CPU/GPU ...

纯理论上的东西，如果那么优势，多平台为何不展现一下？
如果一个东西总是用多平台不能如何发挥作为借口，本身就说明实际运用不行。
SS理论比PS高，结果就比PS好了吗？

另外PS4的CPU非常贫弱，一个上网本u还要指望多少？
不是因为省成本，谁会去用这种东西呢？随便一个第一代的i5都秒几百条街了。

节省成本儿的次世代，不是大家心目中的次世代，也就和主流PC比比的级别，
没有新技术全是捡现成，而且还拣便宜的现成，这种配置难道索饭们就满意吗？
为了这个不济的东西还非要找点所谓的飞越，即便大家一笑了之，玩家们都该悲哀一下。
1080p30fps，没多久为了特效变成720p都是极其可能的。

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-23 22:54

引用:

原帖由 lili2k2 于 2013-4-23 22:06 发表

纯理论上的东西，如果那么优势，多平台为何不展现一下？
如果一个东西总是用多平台不能如何发挥作为借口，本身就说明实际运用不行。
SS理论比PS高，结果就比PS好了吗？

另外PS4的CPU非常贫弱，一个上网本 ...

你让360跑不动，卖给谁？
PS3的独占游戏有些间接光源
360的战争机器都是假光源
the last of us 画面就是本世代同类型游戏顶尖啊

PS貌似从理论到实际效能都优于SS吧

引用:

另外PS4的CPU非常贫弱，一个上网本u还要指望多少？
不是因为省成本，谁会去用这种东西呢？随便一个第一代的i5都秒几百条街了。

钱要花在刀口上，PS4主要是游戏机，又不是用来上网用的，CPU效能应该足够了，何况是8核8路2way的SIMD

引用:

节省成本儿的次世代，不是大家心目中的次世代，也就和主流PC比比的级别，
没有新技术全是捡现成，而且还拣便宜的现成，这种配置难道索饭们就满意吗？
为了这个不济的东西还非要找点所谓的飞越，即便大家一笑了之，玩家们都该悲哀一下。
1080p30fps，没多久为了特效变成720p都是极其可能的。

不知道你在说啥，PS4的GPU是GCN2.0架构哪来现成可以捡?
720的7850M加强版应该才是现成的

作者: lili2k2 时间: 2013-4-23 23:11

恩恩，原来不是捡现成。
原来农企目前的情况都是假象。
原来农企又飞升了。

恩恩，先干翻i5+680展现一下吧，
要求不高，这套PC配下来确实比ps4贵，
不过也没贵出太多。

作者: 茉莉FAN 时间: 2013-4-23 23:23

如此NB的技术，怎么不见AMD出个单芯卡日翻隔壁老黄的阉割版GK110。
我等着老黄去卖羊肉串等了很多年了

作者: bsseven 时间: 2013-4-23 23:31

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-4-23 23:23 发表
如此NB的技术，怎么不见AMD出个单芯卡日翻隔壁老黄的阉割版GK110。
我等着老黄去卖羊肉串等了很多年了

出卡没用，需要系统支持，你让人别用WIN7WIN8吗？

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-23 23:39

引用:

原帖由 lili2k2 于 2013-4-23 23:11 发表
恩恩，原来不是捡现成。
原来农企目前的情况都是假象。
原来农企又飞升了。

恩恩，先干翻i5+680展现一下吧，
要求不高，这套PC配下来确实比ps4贵，
不过也没贵出太多。

补充：
回答你前面说的 PS4应该不会从1080P/30fps降级为720P，反倒有可能提升到60fps

你的i5 680忘记搭配硬盘 8GB GDDR5 还有手柄等等....

720的7850M加强版被你无视了？

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-4-23 23:45 编辑 ]

作者: lili2k2 时间: 2013-4-23 23:46

坐等1080p60fps，要是达不到怎么办？要不咱们赌赌看？记得要PS4以后的游戏都1080p60fps额。
就4000积分吧？如何？
另外i5+680，16G内存全搭配上也就七千差不多打住了，其实680不用上，670就行了，还能省点儿。

[ 本帖最后由 lili2k2 于 2013-4-23 23:48 编辑 ]

作者: lili2k2 时间: 2013-4-23 23:49

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-4-23 23:23 发表
如此NB的技术，怎么不见AMD出个单芯卡日翻隔壁老黄的阉割版GK110。
我等着老黄去卖羊肉串等了很多年了

HD7000全家被开普勒豪日，老黄滋润着呢。。。

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-24 00:17

引用:

原帖由 lili2k2 于 2013-4-23 23:46 发表
坐等1080p60fps，要是达不到怎么办？要不咱们赌赌看？记得要PS4以后的游戏都1080p60fps额。
就4000积分吧？如何？
另外i5+680，16G内存全搭配上也就七千差不多打住了，其实680不用上，670就行了，还能省点儿。

嗯，其实我了解你的用心是希望我的号被封，这种熟悉感八成你是任任每个论坛都是X改不了吃X

PS4稍晚推出的游戏应该会有1080P/60fps 但是我也不敢保证每一款都一样，毕竟游戏制作方式有所不同开发功力有高有滴

另外你的i5+680才7000RMB啊？真的是只有高出一点点啊:D

前面没看仔细(昏昏欲睡)还以为你是说7870......

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-4-24 00:39 编辑 ]

作者: lili2k2 时间: 2013-4-24 00:47

x改不了吃x应该是指哪怕出了一台pc，都一定是香的，
尽管之前说这东西很臭，比如强大cell如何豪日土掉渣的x86。。。
然后老大缺钱上了台pc立马实现当初CELL的想法。。。
这cell果然还是渣，x86王道，果然是这个道理~~~

恩恩，提高到60又变成不保证了，八成斟酌了一下发现这玩意确实真心没法1080p60fps，
其实说真的，开始热捧神奇的cell，现在变成热捧PC，这算是自抽呢还是啥。。。
搞不懂。。。。

作者: AngryMulch 时间: 2013-4-24 00:52

引用:

原帖由 lili2k2 于 2013-4-24 00:47 发表
x改不了吃x应该是指哪怕出了一台pc，都一定是香的，
尽管之前说这东西很臭，比如强大cell如何豪日土掉渣的x86。。。
然后老大缺钱上了台pc立马实现当初CELL的想法。。。
这cell果然还是渣，x86王道，果然是这个道 ...

首篇已经说明PS4 APU继承CELL的一些想法，你从头到尾就是一直唱反调而已，也说不出什么东西，笑别人？你自己更扯蛋

我懒得跟你浪费时间，睡觉去

作者: lili2k2 时间: 2013-4-24 01:08

恩恩，这贴标题本身就非常扯蛋，又独到了又飞越了，高阶显卡是啥啊？
飞越680/690/7970/7990？农企沾了ps金字立马就独到加飞越，秒老黄连带秒自己了，
得高呼用了农企，农企产品立马飞升才是对的，然后各种就实现了。
等看到时候出来怎么个独到飞越法，
还是老话，一切拿实物说话，否则都是空谈。

[ 本帖最后由 lili2k2 于 2013-4-24 07:14 编辑 ]

作者: 精神日本人最高 时间: 2013-4-24 02:34

反正我只承认有cell的PS3才代表游戏机，PS4那个PC只有PC玩家才认为是游戏机！！！

作者: zhangjingy 时间: 2013-4-24 09:06

引用:

原帖由 lili2k2 于 2013-4-23 21:02 发表

这个。。。现眼的问题这么多人都看着的。。。
哎，反正ps3能实现xo就能实现，时不时还好点。。。
当然最大的可能是这些开发组的人太弱没有天师指点。。。

哪款XO游戏实现了即时演算间接光照？YY吗？

作者: zhangjingy 时间: 2013-4-24 09:08

引用:

原帖由 星之尘 于 2013-4-23 21:15 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

天师也喷不出个所以然来，xbox系列一直都是用被天师喷成屎的通用PC架构（360cpu虽然是power，也算是传统架构）。ps系列一直是天师祝福的各种逆天架构，如今抛弃一切堕落为 ...

喷子真是为了喷脸面都不要了，我一直说PS3开发环境差，现在玩选择性失明？哈哈哈。

作者: lili2k2 时间: 2013-4-24 11:06

老话，ps3能做xo就能做，同样的比较太多了，说半天最多还是个半斤八两。
开发环境差本身就属于性能低下的体现，从06年到13年还成天为了证明这本身就已经足够失败的了。
怎么不见xbox/ngc成天跑来向ps2证明。

作者: 星之尘 时间: 2013-4-24 11:15

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2013-4-24 09:08 发表

喷子真是为了喷脸面都不要了，我一直说PS3开发环境差，现在玩选择性失明？哈哈哈。

哟，天师要脸，360时代把通用架构喷成屎，现在又捧成神。

作者: zhangjingy 时间: 2013-4-24 13:47

引用:

原帖由 lili2k2 于 2013-4-24 11:06 发表
老话，ps3能做xo就能做，同样的比较太多了，说半天最多还是个半斤八两。
开发环境差本身就属于性能低下的体现，从06年到13年还成天为了证明这本身就已经足够失败的了。
怎么不见xbox/ngc成天跑来向ps2证明。

好可怜的xbots啊，哈哈哈，继续幻想XO能实现PS3游戏的效果吧。

作者: zhangjingy 时间: 2013-4-24 13:48

引用:

原帖由 星之尘 于 2013-4-24 11:15 发表

哟，天师要脸，360时代把通用架构喷成屎，现在又捧成神。

XO是什么通用架构？拿出我喷通用架构的证据，不要胡编乱造丢人现眼喽。

作者: 不锈不锈钢 时间: 2013-4-25 06:46

反正成品上来说 7600GT加强版+256m显存硬是出了神海暴雨双生这样的作品（索黑眼中ps3就这机能)

所以HD7850+8g(当然能用的可能只有5g)能出来什么非常值得期待

Titan/680等等当然好，但是一个游戏机7000块，玩家们怎么想? 很多决策必然是权衡多方面因素后的结果

作者: 不锈不锈钢 时间: 2013-4-25 07:05

另外对于一些玩家反复质疑ps3机能等等，个人建议从数学逻辑上思考一下

成品质量(Q)，取决于机能和其他决定性因素的相互作用(x,y,z...)

比如Q=ax+by+cz+abxy+acxz+bcyz+abcxyz+...

当然这是一个很浅显的比喻，等式里应该涉及到大量非线性转换和组合转换等，这个就需要大量数据分析了

只是很明显的，也是很多玩家共识的，机能是决定性因素，但不是唯一决定性因素

简单的把Q归结为机能为唯一导向，等于肤浅的建立一个数学模型去解释一个复杂的现象

比如Q=ax(当然你可以加转换，但是注意这个参数a明显就是有问题了）

个人不是说我这个简单模型就是对的，而是说在多方面导向存在的情况下，硬是要归结为单方面导向（机能），然后去理解机能的影响力（参数a），这个方法是不科学的...

作者: 精神日本人最高 时间: 2013-4-25 07:15

反正是个索饭都不会承认PS4是游戏机！！

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)