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标题: 黑暗之魂与恶魔之魂，对比研究讨论。 [打印本页]

作者: ttk 时间: 2013-3-17 14:57 标题: 黑暗之魂与恶魔之魂，对比研究讨论。

去年接触到的黑暗之魂是我本世代最喜欢的游戏。这个融合了MH，恶魔城，以及诸多日式元素的动作RPG游戏，轻易就消耗了我好几百小时的游戏时间。而恶魔之魂作为它的前作，也有着相当的口碑。而且很多人对于恶魂的评价要明显高于黑魂。。。。

最近从论坛兄弟那里拿到一张恶魂，一番攻关，游戏时间也已经上百小时了，再加上多方搜索资料，有了一些心得。可是遗憾的是并没有在网上并没找到这两作的讨论和比较。作为本作的fans，用不多的时间来做一下这件事情，交流一下意见，看一下这两作的区别到底在哪里。。。我觉得还是有必要的。以下开始随便聊聊。

1.游戏结构。

游戏结构上来说，两作的差别是本质性的。

恶魂属于典型的暗黑LIKE游戏结构，不得不说这是一种相当落后的结构，哪怕实在09年也是如此。特点就是营地->个个场景（地下城）->boss关卡。已营地为核心来开展冒险。这种结构最著名的采用者之一就是大名鼎鼎的PSO。仔细想想，恶魂的游戏结构和传统PSO简直相似的可怕，，，，同样是一大关分为诸多小关，每个场景有相应的传送点可以回程。。。只不过把传送装置换成了石碑而已。

黑魂则属于恶魔城类型的探索方式，基本给了一个相对开放的场景，各个场景之间相互联系，到了后期也可以在场景间相互传送。这种方式从玩家角度讲，代入感更强，相对于暗黑like，也更加日式一些。

这两种不同结构造成的另外一个问题就是读盘，黑魂只要调查火堆，就可以自动回复+重置场景，而恶魔之魂由于游戏结构的问题，则必须进行好几分钟的读盘操作才可以重置。读盘对于游戏过程的中断，是非常恼人的。尤其是当你需要频繁读取某一场景的时候，比如初期在1-2刷魂，读盘过程就非常让人烦躁。

2.死亡惩罚，负重与游戏难度。

有人说恶魔之魂更难，所以更好。我玩起来的感觉也是恶魔之魂更加恼人一些，可是恶魔之魂就究竟“难”在哪儿呢？我来好好分析分析。

我觉得这种难度的差别首先来自于死亡惩罚。

前作的死亡惩罚主要是两点，第一点是hp减半或者减少1/4（有戒指），第二是多次死亡会变黑，导致游戏难度增加。需要打死boss或者用石头才可以恢复人身。石头可以刷。
黑魂呢，死亡会变为僵尸，变相失去一个人性。而游戏中召唤打手也需要人型状态，所以也变相增加了几个特定BOSS的难度。不过人性是可以刷的，而且掉率比前作的石头要高的多。

相对来说，黑魂的处理方式明显更加合理。因为人性作为游戏中最重要的物品之一，并不是复活专用的道具，而是会对游戏中的武器以及魔法都有加成作用的存在。恶魂用石头复活的要愣的多，而且石头除了复活也没有其他用。因为系统原因，回程也要一种石头，复活要一种石头，每种石头功能单一。这也导致了恶魔之魂的另外一个问题，那就是石头种类繁琐，复杂。

最TM要命的是，恶魂的所有物品，除了魂魄之外，都是有重量的。你石头带多了，或者捡多了，只能回程，或者用增重戒指。戴戒指不利于通关，而一回城，所有怪物重置。

有人说了，这更真实。真实？你把石头都寄存在神殿，然后跑去2-1铁匠，哎呦我草，存在神殿的石头怎么直接都能用呢？同样寄存的武器怎么必须带在身上才可以改造呢？你是不是要说，这不过是个游戏了呢？

装备负重，两座差别不大，都会影响翻滚速度和姿势。相对来说黑暗之魂，因为有翻滚戒指的存在，所以在这个系统的实用度上在上了一步。明显做的更好。

实际上，恶魔之魂世界变黑，以及血量减少，带给人的心理压力远大于实际造成的困难。黑暗之魂的死亡惩罚，其实可以说是微乎其微了。而恶魔之魂的负重，相当的鸡肋，名目繁多的功能单一的物品，又让负重问题恶化，其实对于游戏体验更多的是负面影响。

而且黑白系统，太过隐晦，玩家正常游戏过程中，很难了解到。这不同于剧情，剧情可以让玩家自己去挖，而游戏系统这么设计很容易让人忽略以至于玩的莫名其妙。

3.BOSS难度

恶魔之魂的BOSS难度明显更低。首先，N多boss，都可以远程黑死，包括二畜生，都能提前黑死一个。号称难度数一数二的畜生，只要草药够多，一样可以拼死。

黑暗之魂，有部分boss也可以黑死，但是大部分还是需要正常攻略的。而且由于恶魔之魂的草药可以说是无限的，所以就算是灵魂状态只要不被秒杀，压力依然不大。黑魂血瓶的定量设计简直是绝妙，好处有两点，第一是避免了前作刷魂升级体力后死皮赖脸耗BOSS的情况。在黑暗之魂里，就算你初期猛刷魂，大幅度提升了体力，血瓶的质量和数量跟不上，其实也意义不大。实际上减少了死刷魂对游戏难度的影响，可以说，同样初期300W魂，同样初周，黑暗之魂依然能保持一定的难度而前作基本就没什么难度可言了。

4.装备升级。

恶魔之魂的装备升级条件苛刻，繁琐，不同武器类型从初期开始使用的完全不同的石头。而且每种石头的需求量非常大。再加上游戏本身有负载限制，情况相当混乱，这就需要各种刷。关键问题是，这游戏敌人种类本身就有限，还需要针对不同材料去刷不同敌人，需求量还打，确实让人头疼。

黑魂很明显改进了这一点，首先，基础改造材料是统一的，其次，进阶材料和实用耗材的地点非常集中，而且有一定效率。（沼泽的水蛭，中石和绿石）。装备改造的思路非常清晰。

刷是种乐趣还是种负担，其实就在一念之间。因人而异了。

5.动作。

黑暗之魂增加了跳跃，大幅度提升了场景的复杂程度。恶魔之魂呢，没有跳跃，但是有攀爬。只可惜攀爬只能针对于特殊地点，也就是游戏设定了攀爬点，你在相应位置按方向键才可以上去。其他地方不论高矮，都是上不去的。

最明显的一点就是5-2 boss前平民窟下沼泽，上岸点是一个木板，你只能从木板右侧边框，方向键正对木板才能让人物上去。其他任何一个方向都是上不去的。在游戏中，这点看起来真的很奇怪。

而战斗而言，黑魂提供了断尾，而且是收集装备的方式之一。乐趣也是大大增加的。

6.关卡设计。

如果不考虑游戏整体结构，单纯看每个小关卡而言。恶魔之魂相比新作，简直是丧心病狂。场景设计的难度都体现在让你各种摔死，在监狱跑着跑着一个坑，掉下去了。我把屏幕亮度调高两级，走到坑前面，发现依然很难发现。更不用说5-x，环境相似于病村，病村也是阴暗，但是场景明显更加开阔，建筑物结构更加复杂，因此游戏体验明显很好。让你看不清路各种摔死来彰显难度同场景阴暗逼着你步步为营还是有区别的。

而游戏整体结构上的区别更大，这个第一点就说了，孰优孰劣，应该没什么争议。

7.其他一些小地方。
恶魂死亡之后是灵魂状态，所以翻滚并没有任何声音，但是武器攻击到墙上还是有声音的，很奇怪。

总而言之，黑暗之魂并不是恶魔之魂任何意义上的续作，而是对恶魔之魂进行了一次彻底的进化，去粗取精的产物。其他方面，还请玩过两作的同学给予补充，有不对的地方还请指教。

[ 本帖最后由 ttk 于 2013-3-18 10:19 编辑 ]

作者: 不要看我 时间: 2013-3-17 15:21

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恶魔之魂更晦涩更不人性化更适合喜欢研究的。
黑魂相对来说更容易上手多了。
恶魔之魂比较纯粹的变态。以折磨玩家为乐趣。

受众来说恶魔之魂少些，但研究成分恶魔之魂多些，几个倾向太复杂了。

作者: 乐克.乐克 时间: 2013-3-17 15:27

我觉得黑魂最吸引人的是剧情，希望黑魂2能从侧面补充一下黑魂的剧情

作者: NintendoVii 时间: 2013-3-17 15:33

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之前各通了一遍低等级，对两作又有了新的认识，一直想写点东西，但是又懒了

作者: zero3rd 时间: 2013-3-17 15:41

黑暗之魂把物品携带重量这个设定去掉了是进步，武器升级也要比恶魔之魂更清晰，更直观，也是进步，
但是关于恢复体力的问题，黑暗之魂随时能恢复血瓶，此外人性可以直接补满体力，
就我个人来说，恢复体力方面，黑暗之魂是要比恶魔之魂简单轻松许多的。
地图结构方面，恶魔之魂和黑暗之魂严格地说没有本质区别，如果不在篝火恢复血瓶的话，黑暗之魂和恶魔之魂基本一样。

我个人也更喜欢恶魔之魂那种消耗MP来放魔法的设定，不喜欢黑暗之魂那种消耗次数的魔法设定，这种设定事实上限制了魔法流的打法，强制玩家在篝火恢复魔法使用次数。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2013-3-17 15:43 编辑 ]

作者: 深蓝色的海 时间: 2013-3-17 15:46

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就是360上虐了黑魂才买了PS3虐恶魔，果然被虐的体无完肤。死活卡在那个火焰boss过不去，然后把PS3卖了…

作者: dddog 时间: 2013-3-17 16:08

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原帖由 @zero3rd 于 2013-3-17 15:41 发表
黑暗之魂把物品携带重量这个设定去掉了是进步，武器升级也要比恶魔之魂更清晰，更直观，也是进步，
但是关于恢复体力的问题，黑暗之魂随时能恢复血瓶，此外人性可以直接补满体力，
就我个人来说，恢复体力方面，黑 ...

Mp机制地改编是为了平衡魔法和肉搏

作者: 舟13 时间: 2013-3-17 16:26

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原帖由 @深蓝色的海于 2013-3-17 15:46 发表
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就是360上虐了黑魂才买了PS3虐恶魔，果然被虐的体无完肤。死活卡在那个火焰boss过不去，然后把PS3卖了…

。。。。。很简单啊，买回来重打。生点体力，多买药，生磕都行

作者: ORICON~F 时间: 2013-3-17 16:28

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原帖由 @深蓝色的海于 2013-3-17 15:46 发表
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就是360上虐了黑魂才买了PS3虐恶魔，果然被虐的体无完肤。死活卡在那个火焰boss过不去，然后把PS3卖了…

那boss能卡住慢慢虐，最难的boss是双飞鬼。。。。。。

作者: starman 时间: 2013-3-17 16:34

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典型的黑魂后再玩恶魂结论不是续作喷了感情制作人拼命让我们相信这是精神续作都是浪费感情

玩过黑再玩恶很多恶当时独特体验黑都变相重来过了而且带着先入为主的观点看恶魂就好像你先接触d3 再去玩d2，然后说d2有种种不如d3一样毫无意义，因为你不可能再体验d2最初给人带来的冲击了

黑魂是为了开拓更多的用户群lu化之作，当然有很多'改良'，黑魂2会继续lu下去，恶魂那种未经雕琢又极其难忘的奇特体验不会再有了

作者: wangzhw 时间: 2013-3-17 16:38

黑暗之魂连NPC的剧情都做的相当到位入木三分
让人非常有兴趣去探索NPC的命运而不是像一般日式RPG那样觉得对话繁琐麻烦不想了解过目必忘

作者: 深蓝色的海 时间: 2013-3-17 20:14

引用:

原帖由 ORICON~F 于 2013-3-17 16:28 发表
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那boss能卡住慢慢虐，最难的boss是双飞鬼。。。。。。

我看攻略上也这么说，我死活找不到那个点。
但我打黑魂的白狼，除了最开始死了3回，之后二周目毫无压力啊，基本碾压了都。

作者: 深蓝色的海 时间: 2013-3-17 20:15

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原帖由 wangzhw 于 2013-3-17 16:38 发表
黑暗之魂连NPC的剧情都做的相当到位入木三分
让人非常有兴趣去探索NPC的命运而不是像一般日式RPG那样觉得对话繁琐麻烦不想了解过目必忘

对！我当时看A9上的专题着迷的找回了当初第一碰到暗黑2的感觉，久久不能自拔！
太内涵了！

作者: 深蓝色的海 时间: 2013-3-17 20:16

引用:

原帖由 舟13 于 2013-3-17 16:26 发表
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。。。。。很简单啊，买回来重打。生点体力，多买药，生磕都行

当初没想到啊，没想到啊...

作者: reader 时间: 2013-3-17 21:27

有些东西是一以贯之的，fromsoftware其实从ps2，ps时代就一直在做本格派的黑暗rpg，只不过次世代才大红大紫

作者: dddog 时间: 2013-3-18 04:45

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原帖由 @starman 于 2013-3-17 16:34 发表
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典型的黑魂后再玩恶魂结论不是续作喷了感情制作人拼命让我们相信这是精神续作都是浪费感情

玩过黑再玩恶很多恶当时独特体验黑都变相重来过了而且带着先入为主的观点看恶魂 ...

我就是先玩的恶魔后玩的黑暗坦白地说黑暗的确比恶魔好玩

Boss战的设计关卡的设计地图的设计都是黑暗高出一筹

作者: dddog 时间: 2013-3-18 04:51

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引用:

原帖由 @reader 于 2013-3-17 21:27 发表
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20031023/abyss04.jpg
有些东西是一以贯之的，fromsoftware其实从ps2，ps时代就一直在做本格派的黑暗rpg，只不过次世代才大红大紫

希望From software 可以把kong's field系列高清化

作者: mushroommg 时间: 2013-3-18 05:59

个人更喜欢恶魔之魂，恶魔之魂纯黑状态下的暗影NPC那就是一代传说啊...和黑暗之魂的NPC那完全不是一个数量级的...怀念被4-1守门的刀男+两大刀骷髅虐一个星期的青葱岁月...

作者: dddog 时间: 2013-3-18 07:11

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原帖由 @mushroommg 于 2013-3-18 05:59 发表
个人更喜欢恶魔之魂，恶魔之魂纯黑状态下的暗影NPC那就是一代传说啊...和黑暗之魂的NPC那完全不是一个数量级的...怀念被41守门的刀男+两大刀骷髅虐一个星期的青葱岁月...

我是这么觉得的游戏并不是越难越好黑魂的高明之处在于认真点的玩家总可以打通一周目体验这个游戏乐趣的大部分要挑战高难度多周目等着呢特别是5周目之后

也就是说怎么玩取决于玩家自己的选择

作者: Jonsoncao 时间: 2013-3-18 08:38

引用:

原帖由 mushroommg 于 2013-3-18 05:59 发表
个人更喜欢恶魔之魂，恶魔之魂纯黑状态下的暗影NPC那就是一代传说啊...和黑暗之魂的NPC那完全不是一个数量级的...怀念被4-1守门的刀男+两大刀骷髅虐一个星期的青葱岁月...

纯引，自己更喜欢恶魔的难度，拿白金比黑魂难多了；不过刷刷累人啊，特别是3周目的时候刷那个pure bladestone 233max

恶魔2周目的极其变态的3-2和2-2 boss，黑魂里面就没遇到过；至于可不可以阴，那是你的选择。恶魔的地图设计远没有楼主说得那么不堪，因为考虑到重生设定，所以中途有各种用机关可以开启的近路，比如5-2掌握了地图的结构，比Blighttown来得容易不少（虽然两个帧数一样烂）

再说多人：恶魔的多人明显比黑魂平衡，自己特别喜欢恶魔双吸血东洋刀；黑魂里面隐身，翻滚，拟态，魔法盾，Iron flesh，神怒等各种bug武器技能，虽然后来有所改善吧……

不过我也赞同楼主所说游戏机制上人性化的改进，其他比如火法变单独，奇迹里面多了很多牛逼法术，另外多人也方便很多，还多了Covenant的设定让多人更有意思

另：就是因为恶魔之魂买的PS3，自己觉得也正是因为种种不为玩家考虑的设计，恶魔绝对本世代最高RPG。黑魂太多妥协，稍稍有些失望。

作者: kpf190 时间: 2013-3-18 10:23

引用:

原帖由 reader 于 2013-3-17 21:27 发表

有些东西是一以贯之的，fromsoftware其实从ps2，ps时代就一直在做本格派的黑暗rpg，只不过次世代才大红大紫

这是啥游戏？求游戏名！

作者: kpf190 时间: 2013-3-18 10:25

恶魔之魂其实更容易一些，因为绝大部分boss都可以用弓箭给屈死。当然黑暗之魂早期版本的刷魂更是大bug，不过后来补上了。

作者: lady 时间: 2013-3-18 10:36

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恶魂难度更高，但是有些明显就是为了恶心玩家的，透过游戏你都能感受到制作人的恶意，黑魂很多地方人性化了。画面也是黑魂更好。

另外boss的设计明显黑魂要高好多，大狼，蜘蛛，四王，王城胖瘦，个个印象深刻大气无比。

不过有些地方一样烂，或者说恶心，比如病村，敌人恶心不说卡都能卡死你。

恶魂占优的在于第一次的冲击感。自孽感也更强。。。

作者: king33330 时间: 2013-3-18 10:36

至从年初黑魂白金后，又拿出了尘封已久的恶魔之魂。
先前过完1-1的黑色史莱姆后被虐的体无完肤
这回有了黑魂打底就轻松了很多
本人目前65级肩背秘银盾双持升龙懦夫锤表示1周目根本没啥压力
世界纯白/纯黑，个人纯白/纯黑需要做的也都完事了
感想就是：
1，恶魂的关卡设计要逊于黑魂，黑魂给我的感觉是一个完整的庞大世界，而恶魂由于有关卡的存在感觉世界被分成了好几个小块。
2，恶魂中载重这个设定的确是个败笔，我杀4-4的大蝙蝠鱼就是因为载重不够没拿到纯粹石回城了，再回去结果石头没了。
3，万恶的纯碎刃石，刷了10个小时还没出来。
4，恶魂白金的话难在不光要N周目而且还要刷石头，而黑魂基本只要正常打就可以了
5，恶魂武器升级的路线要比黑魂丰富，但装备的种类和花样要少很多。
6，世界倾向和个人倾向中的特殊事件有些牵强，是好是坏不好评论。
游戏难度方面不评论，黑魂白金需要100小时，恶魂目前在刷刃石28小时.......

作者: ttk 时间: 2013-3-18 10:40

引用:

原帖由 starman 于 2013-3-17 16:34 发表
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典型的黑魂后再玩恶魂结论不是续作喷了感情制作人拼命让我们相信这是精神续作都是浪费感情

玩过黑再玩恶很多恶当时独特体验黑都变相重来过了而且带着先入为主的观点看恶魂就好像你先接触d3 再去玩d2，然后说d2有种种不如d3一样毫无意义，因为你不可能再体验d2最初给人带来的冲击了

黑魂是为了开拓更多的用户群lu化之作，当然有很多'改良'，黑魂2会继续lu下去，恶魂那种未经雕琢又极其难忘的奇特体验不会再有了

这个比喻并不恰当。恶魂和黑魂的关系应该是d1 和 d2的关系。尤其是游戏结构，恶魔之魂基本就是照搬pso/d1的模式。我个人认为，能接受魂系列的玩家都是CU，因为就算是黑魂，真正所谓妥协的地方，也并不是游戏难度，而恰恰相反，如果你下功夫刷刷刷，黑魂的难度保持的反而比恶魂好。

至于说能阴死BOSS的情况，纯粹是游戏设计的问题，游戏这么设计，那他就是这个难度。你非要选择更难的挑战方式是你个人的选择，比如你可以尝试赤手空拳通关，我相信也是有一定难度的，那是你的自由。

至于恶魂的某些独特体验，我觉得更多的源于第一次的感觉。很多时候第一次是没法替代的。

至于楼上说的地图的问题，实际情况我理解是这样。“有些地图设计确实混蛋，但是因为其他部分很好玩，而且当最终突破了难关，回头想想，过去那些操蛋设计看起来反而是优点了。因为没有这些设计，过关的成就感也就没有这么高。”如果是这个意思，我可以理解。这确实就是一个度的问题，而且个体感官差异巨大。如何做到困难而不操蛋，是个问题。否则所谓CU都应该喜欢《北野武的挑战书》才对不是么，对吧。

而恶魔之魂设计上一些刻意追求的真实，以及它所带来的自相矛盾的地方，也就和游戏体验没有任何关系了。也并不符合“因为BT设计最后过关而取得成就感”。

而黑魂玩家群的扩大并不是因为它LU化，而是因为跨平台，而总体来说依然是个比较小众的游戏。而在我个人看来，恶魂的暗黑LIKE的游戏结构才更加LU化，受众面更广。

而从操作上说，如果移动过程中需要更换物品或者装备，PS手柄需要在右手和左手拇指形成一个交叉的方式才可以按到十字键，会互相妨碍，而xbox手柄则没有这个问题，因为xo手柄左侧摇杆和方向键的位置正好与ps相反。这也算是个小细节吧。

[ 本帖最后由 ttk 于 2013-3-18 10:44 编辑 ]

作者: ttk 时间: 2013-3-18 11:01

有点跑题了，并不是要黑恶魂，因为黑魂出的比较晚，所以有些地方更加合理是很正常的。我主要是想聊聊这两作到底有什么不同，以及其中的一些细节。以下继续。

至于恶魔之魂就几个难度逆天的boss，也很有意思。就说俩畜生。

3-2的特点其实和黑魂的小德隆四王很像，说白了一句话，就是在第二只血槽出现到参入战斗之前能不能干掉第一只。如果干不掉，很容易一脸黑线。四王也是，如果放四王都出来一块砍你，也要一头汗吧，更何况四王还有防御不能技。

所以这两个boss都属于第一次来八成吃瘪回去，了解特性之后准备充足难度尚可的情况。

至于2-2 ，其实就看一点，你能不能准确翻滚掉boss的几种攻击。而且2-2boss的攻击，，说实话，是比较容易翻滚掉的其实。主要难度反倒是视角问题以及柱子遮挡视线造成的。不锁定反而容易些。从这种情况出发，如果能把R2键和翻滚键互换，效果会好很多。也就不会造成你调整视角就无法翻滚的情况。。。。。

[ 本帖最后由 ttk 于 2013-3-18 11:05 编辑 ]

作者: king33330 时间: 2013-3-18 11:11

恶魂里面的几个BOSS设计的比较有硬伤
2-2的容易失去目标，绕骨笼即可无伤
3-3不连线的话基本就是废柴
4-2古之勇士是个瞎子，不发出声响即可无伤
4-3远程魔法、强拔风暴剑
基本都是没有难度的BOSS
拿了升龙懦夫锤，艾尔、古王也没有了威胁.....

作者: starman 时间: 2013-3-18 12:15

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讨论这么多结果很明显

有几个先玩恶魂而且有爱，（上面是我少提了有爱这点----至少一口气白金，搞透里面的故事，世界倾向和人物倾向吧）会认为黑高于恶？黑魂白金之后大赞，再找找资料攻略，补补课，返回来再'过一遍'恶魂----难度更低，那因为你已经先慢慢适应了100个小时而已。

有几个上述情况的人会认为黑魂不是为了吸引更多的玩家有＂人性化＂的妥协？制作组自己都不信。

我和jonsoncao的观点差不多，都是魂的铁杆，黑魂我两版全收的限量版，不存在什么偏见。

这个帖子里，大多数人对黑魂的故事赞誉有加，有几个人能说清恶魂的人物故事（恶魂故事极佳，只不过不玩透根本看不到全貌）。说到底，恶魂是少数人的游戏，黑魂是相对少数人的游戏。这个帖子本身就说明了一切。

恶魂刚出的时候，要不是有中文版可能国内没几个人会关注，tg里一片哀嚎说过不去1-1，过几天一片哀嚎过不去1-2，fami给29分，最多的评价是＂难＂＂奇怪＂，一堆人出二手。
恶魂在欧美火了以后，黑魂还没出就万众期待，媒体不打高分就显得自己傻逼了，黑魂预告片就告诉你＂准备去死＂，出来之后没几天高手就开始研究pvp装备，大家都玩的很乐呵，各种＂黑魂绝逼我本世代最爱＂。

lz你的结论呢？
1、黑不是恶任何意义上的续作。
2、恶比黑更LU。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
随便扯扯
恶魂绝赞的一点在于的很多关卡的氛围无与伦比（仅限小黑屋独自游玩慢慢摸索的体验），1－1独闯龙穴，3－1黑暗监牢，3－2星空高塔，5－2雨夜沼泽等等等等，神关卡信手拈来。那种未知，恐惧，压抑，空寂，20多年游戏生涯里再没从别的游戏里体验过。黑魂的场景设计虽然很赞，但是氛围远不如恶魂，太多艳阳高照，太亮了。从恶魂里出来，黑魂基本就是纯粹玩的乐趣，恶魂那种探索的焦虑，活命的压力，让人心烦意乱又无法脱身的感觉（除非你关机）基本找不到了。

关于难度，在没有攻略找出boss弱点的时候，恶魂的boss战都是让人压力巨大的，因为很可能你试错的时候把你秒杀，这关重新跑一遍，而恶魂，跑关经常比打boss还恐怖。当年一周目刚开始玩，根本存不住魂买箭，攒点魂全jb死路上了，哪里能屈死boss？作为补偿，在熟练了以后，一周目还可以有虐boss的快感。但恶魂的真正难度在于2周目，类似stg，比一周目大幅度提升（此后每周目都会提升，但幅度没那么大），那时很多人就算刷到712级开二周目不注意被几条狗扑死或者被蓝眼骑士戳死太正常了。

[ 本帖最后由 starman 于 2013-3-18 13:27 编辑 ]

作者: dddog 时间: 2013-3-18 12:20

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引用:

原帖由 @kpf190 于 2013-3-18 10:23 发表
这是啥游戏？求游戏名！

应该是国王秘史就是King's field

作者: NintendoVii 时间: 2013-3-18 12:36

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恶魔之魂低等级通关比暗黑之魂容易太多了，主要就是boss太简单，大多boss都是一次过。属性武器的算法导致低等级攻击力也不低，就是龙石太难刷了。最后加上逆天的morion blade+戒指，一周目低等级都轻松秒掉3-2双boss。

暗黑之魂低等级打双王和四王真是我了个去啊，墓王和白龙倒是比想象中简单不少。

作者: 蓝色的鱼 时间: 2013-3-18 12:59

其他不说了，光场景设计，氛围，恶魔之魂的3-1,3-2,5-2等黑暗之魂无法超越，有些场景恶魔和黑暗里都有类似的（如病村）但后者明显比前者要来的小和简单，黑暗之魂看似所有场景都连在一起好像很大，其实论单个世界比恶魔要小和简单很多，当然动作，画面等方面确实有所进步，但那种对场景和世界的惊叹却比恶魔要淡

作者: MAYL 时间: 2013-3-18 13:12

两作都喜欢, 本世代最佳游戏
个人感觉恶魂的关卡设计比黑魂震撼, 黑魂的帧数也明显不如恶魂

作者: NintendoVii 时间: 2013-3-18 13:30

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恶魔之魂3-1，5-2确实太牛逼了

作者: 江西恐兽 时间: 2013-3-18 13:39

每个关卡都令人过目不忘，被整个世界深深的吸引，实在是梦中的游戏，期待黑暗2降临

作者: 不要看我 时间: 2013-3-18 14:38

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[attach]516609[/attach]

留了本攻略，等有时间慢慢玩。

作者: starman 时间: 2013-3-18 14:46

第一人称祖宗

作者: dddog 时间: 2013-3-18 14:56

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引用:

原帖由 @starman 于 2013-3-18 14:46 发表
第一人称祖宗

去查了下发现这个游戏居然没在北美发行

作者: kpf190 时间: 2013-3-18 15:04

引用:

原帖由 starman 于 2013-3-18 14:46 发表
第一人称祖宗

这个只有ps2版啊。

揉了揉眼，第二张图右上角那是把shotgun没错吧

作者: starman 时间: 2013-3-18 15:12

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就是枪世界观偏奇幻第一人称生存地牢游戏承接king's field和恶魔之魂的作品

北美发行被中途取消前年engpatch出来

作者: ZTX 时间: 2013-3-18 15:27

维多利亚女王塔氛围塑造确实神来之笔~囚犯们的哀嚎，狱卒的铃声，没落贵族的歌声配合昏暗的场景和各种刑具都让人不寒而栗。2-2也很神，为什么没人提？各种坠落捷径，战熊虫，熔岩寻宝都让人意外的惊喜！

作者: king33330 时间: 2013-3-18 15:39

我觉得就恶魂来说
室内的场景都比室外的场景在架构上设计的NB
1的王城
2的洞穴
3的塔
给我的感觉就是“咦，原来这2个地方是相通的”....
4和5反而没啥特点

作者: lady 时间: 2013-3-18 16:08

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原帖由 @starman 于 2013-3-18 12:15 发表
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讨论这么多结果很明显

有几个先玩恶魂而且有爱，（上面是我少提了有爱这点至少一口气白金，搞透里面的故事，世界倾向和人物倾向吧）会认为黑高于恶？黑魂白金之后大赞，再找 ...

不是所有人都那么喜欢自孽的，恶魂我打通了2周目，但我绝对不会去打三周目了，有些地方关卡设计让我一想起来就浑身难受。

我觉得阳光一点没什么不好，恶魂这么搞下去，少部分有自孽倾向的cu是爽了，但肯定越来越小众，然后就没然后了。。。

作者: starman 时间: 2013-3-18 16:18 标题: 回复 41# 的帖子

引用:

给我的感觉就是“咦，原来这2个地方是相通的”....
4和5反而没啥特点

每关都有几个近道相通，和黑魂的“无缝”地图一样
仅凭回忆，可能有误：

4－1可以开场的城墙翻滚连跳下悬崖小道直接日审判者，不用通过三个金色大刀骷髅把守的小路。

5－1可以摸黑直接跳到一个草垛里，省掉中间恶心的战斗；5－2后期沼泽营地回来的那条小路简直像逃出升天。

引用:

原帖由 lady 于 2013-3-18 16:08 发表
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不是所有人都那么喜欢自孽的，恶魂我打通了2周目，但我绝对不会去打三周目了，有些地方关卡设计让我一想起来就浑身难受。

我觉得阳光一点没什么不好，恶魂这么搞下去，少部分有 ...

没错。

[ 本帖最后由 starman 于 2013-3-18 16:51 编辑 ]

作者: king33330 时间: 2013-3-18 16:42

引用:

原帖由 starman 于 2013-3-18 16:18 发表

每关都有
仅凭回忆，可能有误：

4－1可以开场的城墙翻滚连跳下悬崖小道直接日审判者，不用通过三个金色大刀骷髅把守的小路。

5－2后期沼泽营地回来的那条小路简直像逃出升天。

没错。

4-1我第一次打就直接从城墙翻出去打得BOSS，后来才回来打得扩散尖兵。
5-2是说的踹桥板哪里么，没啥特殊的感觉。倒是这关一马平川的，看着亮光去捡东西挺方便的:D

作者: HAL_9000 时间: 2013-3-18 17:32

这两张游戏我都买了，恶魔之魂通了1-1，就没继续玩了；黑暗之魂玩到一个大厅里被3个还是4个圆盾骷髅骑士围攻那里也没玩了。
我是不是本世代他妈的白玩了？？？

作者: 火山 时间: 2013-3-18 17:59

引用:

原帖由 king33330 于 2013-3-18 16:42 发表

4-1我第一次打就直接从城墙翻出去打得BOSS，后来才回来打得扩散尖兵。
5-2是说的踹桥板哪里么，没啥特殊的感觉。倒是这关一马平川的，看着亮光去捡东西挺方便的:D

5-2谈不上一马平川,有个拿着切肉刀的红影,如果不特意引到岸上的,在沼泽里基本只有被秒的份!

作者: starman 时间: 2013-3-18 18:19

引用:

原帖由火山于 2013-3-18 17:59 发表

5-2谈不上一马平川,有个拿着切肉刀的红影,如果不特意引到岸上的,在沼泽里基本只有被秒的份!

第二片沼泽，很多巨怪（giant depraved ones）围着一小片陆地，第一次打死了n次，每次试图风筝被疯狂追上乱棒打死，毫无还手之力，用箭远远的猥琐硬磨，站在毒沼里自己的血还不停的减少，雨夜沼泽，尼玛分不清雨水还是泪水。。。

[ 本帖最后由 starman 于 2013-3-18 18:43 编辑 ]

作者: king33330 时间: 2013-3-18 19:18

前几关打得解毒剂完全够用
奇迹也有解毒的
中毒后不光掉血，连补血效果也减半
那个拿切肉刀的红影我死了2次
旁边就有小块陆地，2个背刺搞定：）

作者: 火山 时间: 2013-3-18 19:26

引用:

原帖由 starman 于 2013-3-18 18:19 发表

第二片沼泽，很多巨怪（giant depraved ones）围着一小片陆地，第一次打死了n次，每次试图风筝被疯狂追上乱棒打死，毫无还手之力，用箭远远的猥琐硬磨，站在毒沼里自己的血还不停的减少，雨夜沼泽，尼玛分不清雨 ...

那个地方有3个虚幻石,4个巨形哥布林守着,如果一下就冲进去,不管升多少级,有多好的武器或魔法,都只有被打得满地找牙的结果!

作者: king33330 时间: 2013-3-18 19:29

引用:

原帖由 HAL_9000 于 2013-3-18 17:32 发表
这两张游戏我都买了，恶魔之魂通了1-1，就没继续玩了；黑暗之魂玩到一个大厅里被3个还是4个圆盾骷髅骑士围攻那里也没玩了。
我是不是本世代他妈的白玩了？？？

好游戏永远不怕晚
这个系列有个门槛，只要迈过去就上瘾了：）
这2款游戏只有有一个打底，剩下的另一作就简单多了
纯通关的话建议楼主玩恶魔之魂，以为成型早，很快就能拿到逆天武器
过完1-1和1-2（很短）喷火处拿到针刺盾和迅翼矛（13筋12技）
然后去2-1，这里的怪怕穿刺攻击，迅翼矛正可破之
2-1的大蜘蛛近战的话迅速接近等目标下呀后上去砍2-3下（不要贪刀）
2-2刚出来右转刷拿铁锤的怪，只要弄出密尔特铁锤（14筋12技）然后杀大小熊虫刷龙石
去2-1的地下铁匠那里升到升龙密尔特铁锤+5
剩下的就可以爽了......

作者: starman 时间: 2013-3-18 20:00

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原帖由 king33330 于 2013-3-18 19:18 发表
前几关打得解毒剂完全够用
奇迹也有解毒的
中毒后不光掉血，连补血效果也减半
那个拿切肉刀的红影我死了2次
旁边就有小块陆地，2个背刺搞定：）

当时应该是在沼泽兜久了，又不想自杀回去重来，跟那4个巨怪耗了n久，解毒剂不停的喝，纯粹是自己摸索。

第一次玩，一次性5－2杀光所有怪，非极端倾向的东西全拿完，包括虫穴里的月光大剑，耗到踢桥板那里可能打了有两三个钟头，加上之前死的n次，跑了一夜毒沼，身上弹尽粮绝，已经绝望，还不知前方多久才是解脱:D

[ 本帖最后由 starman 于 2013-3-18 20:08 编辑 ]

作者: ttk 时间: 2013-3-18 20:38

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原帖由 starman 于 2013-3-18 18:19 发表

第二片沼泽，很多巨怪（giant depraved ones）围着一小片陆地，第一次打死了n次，每次试图风筝被疯狂追上乱棒打死，毫无还手之力，用箭远远的猥琐硬磨，站在毒沼里自己的血还不停的减少，雨夜沼泽，尼玛分不清雨 ...

如果不说挑战一级的话，单说过这里其实没什么问题。第五关沼泽对血量是有要求的，你需要用弓箭把他们一个一个引过来，然后一个个的干掉。单挑应该没问题吧，沼泽不能翻滚，装备个好盾挺重要的。

作者: NintendoVii 时间: 2013-3-18 20:42

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原帖由 @king33330 于 2013-3-18 19:29 发表
好游戏永远不怕晚
这个系列有个门槛，只要迈过去就上瘾了：）
这2款游戏只有有一个打底，剩下的另一作就简单多了
纯通关的话建议楼主玩恶魔之魂，以为成型早，很快就能拿到逆天武器
过完11和12（很短）喷火处拿到 ...

大甲虫刷起来太恶心了

作者: ttk 时间: 2013-3-18 20:45

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原帖由 king33330 于 2013-3-18 19:29 发表

好游戏永远不怕晚
这个系列有个门槛，只要迈过去就上瘾了：）
这2款游戏只有有一个打底，剩下的另一作就简单多了
纯通关的话建议楼主玩恶魔之魂，以为成型早，很快就能拿到逆天武器
过完1-1和1-2（很短）喷火处拿到针刺盾和迅翼矛（13筋12技）
然后去2-1，这里的怪怕穿刺攻击，迅翼矛正可破之
2-1的大蜘蛛近战的话迅速接近等目标下呀后上去砍2-3下（不要贪刀）
2-2刚出来右转刷拿铁锤的怪，只要弄出密尔特铁锤（14筋12技）然后杀大小熊虫刷龙石
去2-1的地下铁匠那里升到升龙密尔特铁锤+5
剩下的就可以爽了......

恶魔之魂成不成型其实无所谓，关键是刷魂，这点和黑魂完全不一样，黑魂也需要刷魂，但是需求量小的多。恶魔之魂要是给你300W的魂，一周目就没什么乐趣和难度可言了，从这点来说，黑魂更好。

一周目用升龙确实不错，黑魂火焰武器一周目也是神器。

作者: ttk 时间: 2013-3-18 20:47

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原帖由 starman 于 2013-3-18 20:00 发表

当时应该是在沼泽兜久了，又不想自杀回去重来，跟那4个巨怪耗了n久，解毒剂不停的喝，纯粹是自己摸索。

第一次玩，一次性5－2杀光所有怪，非极端倾向的东西全拿完，包括虫穴里的月光大剑，耗到踢桥板那里可能 ...

你这种情况非常简单就能结局，刷魂，先刷20W把草药买够，再刷20W升点体力和精力，你会发现你根本不需要解毒，没血直接吃药就行了。说到底还是刷的不够。

作者: 蓝色的鱼 时间: 2013-3-18 20:49

恶魔之魂为什么要刷魂？几乎所有的boss都有窍门，不知道窍门一开始觉得恐怖，知道后非常简单，比较喜欢这种设定，有点类似以前玩rockman，按照一定顺序和方法来打boss，原来非常难的游戏就变得很简单了

作者: ttk 时间: 2013-3-18 20:51

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原帖由 NintendoVii 于 2013-3-18 20:42 发表
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大甲虫刷起来太恶心了

先去4-1拿了法术刀看看，双持砍小甲虫几下一个，中甲虫，大甲虫也快多了。刚玩，过了1-2，2-1，强烈建议先打完4-x再去别的地儿。。。。恶魂对魂的依赖是决定性的。

作者: ttk 时间: 2013-3-18 20:57

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原帖由 蓝色的鱼 于 2013-3-18 12:59 发表
其他不说了，光场景设计，氛围，恶魔之魂的3-1,3-2,5-2等黑暗之魂无法超越，有些场景恶魔和黑暗里都有类似的（如病村）但后者明显比前者要来的小和简单，黑暗之魂看似所有场景都连在一起好像很大，其实论单个世界比恶魔要小和简单很多，当然动作，画面等方面确实有所进步，但那种对场景和世界的惊叹却比恶魔要淡

是么，我不这么看，黑魂的场景基本是一体的。这就是它的高明之处，当你走到一个场景，你会知道这里是这座城堡的什么位置，从而产生代入感。而恶魂单个场景也许不错，但是各个场景之间链没什么关联的感觉。

再说场景，，，，就说病村吧，病村你很难画出地图。可是5-x非常容易就能找到现成的地图，为什么？因为病村的整个结构是立体的，而5-x说白了基本是平面的，所谓大也是一个大平板，再复杂也复杂不到哪儿去。其他场景也一样。这是一种进化。不应该被忽视。说病村小而简单的我不知道是什么情况，反正5-x我是一次过的，病村迷路了好机会，因为病村整个结构是立体的。

作者: ttk 时间: 2013-3-18 21:01

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原帖由 ZTX 于 2013-3-18 15:27 发表
维多利亚女王塔氛围塑造确实神来之笔~囚犯们的哀嚎，狱卒的铃声，没落贵族的歌声配合昏暗的场景和各种刑具都让人不寒而栗。2-2也很神，为什么没人提？各种坠落捷径，战熊虫，熔岩寻宝都让人意外的惊喜！

2-2确实不错。主要是boss我很喜欢，恶魂唯一一个带感些的boss 。。。。

但是像黑魂里面贪食魔龙那种气场的boss，那种邪恶到骨髓的感觉，在恶魂里是找不到的。相对的4-3看起来倒是挺可爱的。喷了。

作者: ttk 时间: 2013-3-18 21:03

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原帖由 lady 于 2013-3-18 16:08 发表
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不是所有人都那么喜欢自孽的，恶魂我打通了2周目，但我绝对不会去打三周目了，有些地方关卡设计让我一想起来就浑身难受。

我觉得阳光一点没什么不好，恶魂这么搞下去，少部分有 ...

关键问题是，高难度不等于设计变态，比如上楼梯必须从特定截面+方向杆垂直的设定就跟难度没有一点关系。。。。

作者: ttk 时间: 2013-3-18 21:06

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原帖由 HAL_9000 于 2013-3-18 17:32 发表
这两张游戏我都买了，恶魔之魂通了1-1，就没继续玩了；黑暗之魂玩到一个大厅里被3个还是4个圆盾骷髅骑士围攻那里也没玩了。
我是不是本世代他妈的白玩了？？？

先玩黑魂。然后再尝试一下恶魔之魂。

黑魂这个游戏是本时代日式游戏唯一的亮点，可谓集大成之作。不能说本世代白玩了，反正是很遗憾就对了。

还有一点很多人并没有提到，那就是恶魔之魂对于联机的要求非常高，也就是说如果无法联机，会很成问题。因为游戏里面刷各种黑白联机都会容易很多，否则条件很苛刻，反正我是没心思单机刷。

作者: ttk 时间: 2013-3-18 21:10

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原帖由 蓝色的鱼 于 2013-3-18 20:49 发表
恶魔之魂为什么要刷魂？几乎所有的boss都有窍门，不知道窍门一开始觉得恐怖，知道后非常简单，比较喜欢这种设定，有点类似以前玩rockman，按照一定顺序和方法来打boss，原来非常难的游戏就变得很简单了

为什么？因为他抱怨在5-x药不够，药不够怎么办? 你自己说。他不是打boss，是打四大棍巨人那块。而且就像你说的，恶魔之魂初周boss战难度是比较低的，至少比黑魂低。

作者: starman 时间: 2013-3-18 23:16

一周目谁刷魂？药用完了就硬挺过去，要的就是这种感觉

前面说过了，你在一个里面练了100小时，适应了这种环境，再去另一个，当然简单。我玩黑魂一周目直接选光屁股一根木棒开局，感觉比恶魔一周目选骑士开局要简单多了，到过双石像鬼的时候连身衣服都没穿全233,后面也没碰到什么大困难，所以黑魂就比恶魂简单？

真说到刷魂，恶魔的bug一直在，魂＝无限，一周目魂等级刷到712级照样死（各项能力到了40之后提升幅度锐减）。不刷魂，该怎么打怎么打，死了就重来反复尝试，才是正常玩法。我打恶魂奖杯的过程全程单机，你摸透倾向系统，单人1周目结束，2周之间即可白金，哪有你说的那么苛刻？纯粹刃石0.5％的概率，1分钟一轮，能刷多久？

另，通篇看下来lz直接说你觉得黑魂比恶魂好不就得了，在你心里恶魂完败，甚至要把恶魂和黑魂划清界限（可惜到了黑魂2的fami通报道也没忘了恶魂）。我觉得你对黑魂算有爱，对恶魂属于补课，还没搞明白，也不想去搞明白，只想下结论。
举个例，开篇你说难度差别首先在“死亡惩罚”，说恶魂死了扣hpmax值，死多了世界变黑，难度更高等之类来体现难度，各种不合理。首先，单机条件下，为了达到各世界全白倾向，为了避免被敌人尤其水晶蜥蜴远距离发现和易于背刺，恶魂设计本初的常态就是灵魂状态（人物的灵魂状态/肉身状态和剧情紧密相关，游戏叫demon’s souls也含此意。），而在灵魂状态下死亡既不存在hpmax问题，也不影响世界倾向，你说的惩罚两点根本就不存在，甚至为了避免让世界变黑，一旦恢复肉身第一件事就是回神殿自杀。其次，虚幻眼瞳石也不是“单纯的复活道具”，而是用于调整世界倾向变黑的重要道具。

总之这贴坛子里能挺恶魂的基本全出动了，该说得都说完了，可以到此为止了。

[ 本帖最后由 starman 于 2013-3-19 09:54 编辑 ]

作者: 火山 时间: 2013-3-18 23:42

引用:

原帖由 starman 于 2013-3-18 23:16 发表
一周目谁刷魂？药用完了就硬挺过去，要的就是这种感觉

前面说过了，你在一个里面练了100小时，适应了这种环境，再去另一个，当然简单。我玩黑魂一周目直接选光屁股一根木棒开局，感觉比恶魔一周目选骑士开局 ...

单机的话恶魂二周目不可能白金,至少也得四周目,一周目你可以全戒指,全奇迹,二周目全武器(北方标志这把武器要合成至少得到二周目,原因你懂得----),最后的两个周目只能通过打BOSS得到的灵魂来换取全部的魔法!

作者: starman 时间: 2013-3-18 23:49

引用:

原帖由火山于 2013-3-18 23:42 发表

单机的话恶魂二周目不可能白金,至少也得四周目,一周目你可以全戒指,全奇迹,二周目全武器(北方标志这把武器要合成至少得到二周目,原因你懂得----),最后的两个周目只能通过打BOSS得到的灵魂来换取全部的魔法!

boss灵魂可复制。。。不复制四周目中没错。

作者: Jonsoncao 时间: 2013-3-19 03:10

看到樓主後來的補充就不說了，很可惜你是先玩了黑魂再玩的惡魔。

如果先玩惡魔的話，那種體驗是無與倫比的。因爲經驗的不足帶來的那種恐懼，焦慮，刺激的感覺在黑魂裏面也被淡化（當然也是因爲我先玩惡魔）。

如starman所說，一切的遊戲機制的設計，都是和故事和世界設定所關聯（當然黑魂也是，不過變得更加人性化），靈魂狀態，世界傾向等。地圖裏面近路的設計的機巧（黑魂也繼承了這點），經常是用靈魂的光亮來吸引你走一條危險的路，在機關上，懸崖邊發現無名英雄之魂，這種震撼是所有惡魔之前的遊戲沒有帶來過的。

另外說道結局的選擇，NPC人物的對話和他們的命運（比如5-2裏面的Vinland的妹妹變成黑魂，或者Boletaria的王子在最終boss前出現變成黑魂），Nexus三樓的石像是善是惡？1周目，2周目，3周目，你對這些問題的回答和抉擇都會由於你的玩法不同而不同。可能也於在惡魔裏面是我第一次接觸這種講述故事的方式（不同周目因爲世界黑白還不同），到了黑魂裏面沒有受到那麼多觸動。

開放式地圖和惡魔的地下城方式的探險各有優劣，在講故事和表現力方面，愚見認爲開放式地圖是不如惡魔的。開放式地圖和各種通路更多是提供了遊戲玩法上的多變（比如開始就下anor londo過龍谷下黑森林拿草紋盾的打法）。不過要提到的是，黑魂裏面也有類似於惡魔震撼我的地方，就是沒啥敵人也不必要去的灰湖，經過great hollow（英文版這名字取得真牛），路遇朝聖者（？）被詛咒的屍體（當然還有你自己的），看到yggdrasil樹根撐起整個世界，配以音樂，洋蔥騎士跪守在哥哥遺體旁邊。

最後寫段小文總結惡魔：雄城殘樓，鐵甲銀盔，風焰燎鳴。熔火深窟，抽薪勞役，蠻貅巨龍。危閣皇女，高塔淺沼，機關盡藏。白骨嵐散，古王難繼，墓守浩兵。毒潭孤守，歸魂手弒，純血掏心。霧霾不再，山淵俯瞰，天下歸一？

[ 本帖最后由 Jonsoncao 于 2013-3-19 04:58 编辑 ]

作者: mushroommg 时间: 2013-3-19 04:15

数学家文采服了

作者: dddog 时间: 2013-3-19 05:06

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原帖由 @Jonsoncao 于 2013-3-19 03:10 发表
看到樓主後來的補充就不說了，很可惜你是先玩了黑魂再玩的惡魔。

如果先玩惡魔的話，那種體驗是無與倫比的。因爲經驗的不足帶來的那種恐懼，焦慮，刺激的感覺在黑魂裏面也被淡化（當然也是因爲我先玩惡魔）。

...

那是洋葱骑士的女儿不是妹妹

作者: mushroommg 时间: 2013-3-19 05:19

话说DLC后补剧情里面的新武器和新盾牌，哪里有比较详尽升级参数介绍？要英文版的。我买了美版那本良心攻略，可惜后来版本升级各种属性改了几次，再加上DLC的东西完全没有介绍，这本书现在已经没用了...
wiki里面好像只写了各种武器的初始值，各路线升级的详细规格和参数变化都没有写出来，这也是为什么我这么依赖那攻略的原因

作者: king33330 时间: 2013-3-19 09:18

纯碎刃石打掉率是0.5%
我刷了300多只双刀还没出

作者: king33330 时间: 2013-3-19 09:23

另外
单机刷世界、个人倾向也不是很难
因为有XX大法

但归根结底是因为在2-2就能拥有升龙懦夫锤这种逆天的玩意存在
所以我现在的号是66的力量号
到时候用龙骨碎和火炬剑耍耍

作者: 碎南瓜 时间: 2013-3-19 09:40

只玩通了黑魂，不说别的，这游戏气氛超绝赞
在有限的机能下，提供给了你一个时间静止，分不清白天还是黑夜，没有希望的世界；在黑暗中的摸索，尸堆中的前行，闯不到底的墓穴，世上最绝望的病村，空中楼阁的水晶洞，海市蜃楼一般的皇城……在这个到处充满的恶意世界里，你越是越深入的了解，越发让你的觉得，自己仅有的一点良知和人性绝对不能就此泯灭，夜深人静的时候，能相信的只有自己手里的武器，能让人平静下来的只有那默默燃烧的篝火

作者: RinkZea 时间: 2013-3-19 10:01

我总结一下：似乎玩了黑魂玩恶魂的都说黑魂更好
而玩了恶魂再玩黑魂的都认为恶魂更棒
是不是这个道理？

我个人只能说，玩黑魂比玩恶魂轻松多了

作者: king33330 时间: 2013-3-19 10:14

黑魂白金后
开了个新号，在不死街刷了把黑骑士剑
一路爽到底

作者: 來福時代 时间: 2013-3-19 10:19

敢一路玩弹反么，绝壁高风险刺激的东西

作者: NintendoVii 时间: 2013-3-19 10:25

引用:

原帖由 king33330 于 2013-3-19 09:23 发表
另外
单机刷世界、个人倾向也不是很难
因为有XX大法
但归根结底是因为在2-2就能拥有升龙懦夫锤这种逆天的玩意存在
所以我现在的号是66的力量号
到时候用龙骨碎和火炬剑耍耍

由于懒得刷，我一直用的都是那把最基本的钺，看数值和Mirdan Hammer完全一样啊，Mirdan Hammer我耍了下，动作啥的也没觉得有啥特别厉害，为什么都说这玩意逆天？

暗黑之魂里的钺动作改进了，牛逼程度直接上了一个档次，不过要求数值也稍微升了一点。

作者: king33330 时间: 2013-3-19 10:33

密尔特锤的优势在于双手使的R1攻击
距离长，速度快
升龙+5后攻击力不俗+极易打出硬直
所以都称之为懦夫锤......
正常流程是在5-2的沼泽才能捡到

作者: starman 时间: 2013-3-19 11:21

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2013-3-19 03:10 发表
看到樓主後來的補充就不說了，很可惜你是先玩了黑魂再玩的惡魔。

如果先玩惡魔的話，那種體驗是無與倫比的。因爲經驗的不足帶來的那種恐懼，焦慮，刺激的感覺在黑魂裏面也被淡化（當然也是因爲我先玩惡魔）。

...

You have a heart of gold. Don't let them take it from you.

恶的叙事巧妙到可怕。如1-4王城三英雄（高塔骑士Alfred，贯穿骑士Metas和长弓Oolan）的黑魂守卫开场。三英雄当年如何牛逼如何英勇，如何在保卫Boletarian和国王的战斗中丧生，没有只言片语，只知他们死后化为黑魂仍固守王城和Fasle King，但又很容易发现到1-2,1-3的boss是Alfred和Metas死后肉身恶魔化的形态---那么女弓手Oolan的肉身为何没有对应的Boss？

很多人说是1-1的斯巴达史莱姆Phalanx，因为大家都在王城里混，没别的boss了。但尼玛女弓手怎么会变成拿长枪和盾牌的一坨史莱姆？而且这史莱姆明显就是一堆小史莱姆凑起来的，完全不像人型，跟前两者毫无可比性。再研究他们的装备塔盾，贯穿剑和白弓，持有塔盾和贯穿剑的尸体都在1-3，这很好理解，因为他们战死在王城。但为什么1-3也没有发现持有白弓的尸体？

实际上，唯一持有白弓的尸体在4-2隐藏通路后的悬崖尽头---如果这是Oolan的尸体，那么Oolan并没有死在王城，而是逃过了Boletarian这一劫，因此王城里没有她的肉身所代表的Boss。她来到風暴祭祀場的目的为何？是试图求助外力解救Boletarian？还是发现了Fasle King的异样，像主角一样探寻远古恶魔（the old one）的真相，还是....最终她失败了，死在風暴祭祀場，魂归Boletarian。

恶魔灵魂里，玩家只能慢慢在脑中拼凑出自己的Boletarian故事，永远无法看到全貌，但种种细节线索引导又提供了无穷的想像空间。屌爆。

[ 本帖最后由 starman 于 2013-3-19 11:32 编辑 ]

作者: king33330 时间: 2013-3-19 11:26

这2作都是需要脑补剧情系列

作者: 火山 时间: 2013-3-19 13:30

引用:

原帖由 starman 于 2013-3-18 23:49 发表

boss灵魂可复制。。。不复制四周目中没错。

求复制方法?

作者: ttk 时间: 2013-3-19 14:22

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2013-3-19 09:40 发表
只玩通了黑魂，不说别的，这游戏气氛超绝赞
在有限的机能下，提供给了你一个时间静止，分不清白天还是黑夜，没有希望的世界；在黑暗中的摸索，尸堆中的前行，闯不到底的墓穴，世上最绝望的病村，空中楼阁的水晶洞，海市蜃楼一般的皇城……在这个到处充满的恶意世界里，你越是越深入的了解，越发让你的觉得，自己仅有的一点良知和人性绝对不能就此泯灭，夜深人静的时候，能相信的只有自己手里的武器，能让人平静下来的只有那默默燃烧的篝火

最后忽悠你自焚的时候，毅然决然的让这世界玩蛋去，转身推门走了。

作者: 斗烟玉 时间: 2013-3-21 09:50

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有机会收这两作玩玩看

作者: wlgz 时间: 2013-3-21 10:22

恶魔有那么两关还是不错的！黑暗嘛……

作者: tzenix 时间: 2015-6-25 18:52

挖个坟
恶魂的懦夫锤，在黑魂里也能找到对应的武器——Black Knight Halberd，简直是一个类型的东西
距离长，速度快
双手持攻击
+5后攻击力不俗+极易打出硬直

作者: 乐克.乐克 时间: 2015-6-25 18:57

最为整整一个次代最喜欢的游戏，居然连血源都没买。

战区最不缺的就是楼主这种粉丝。

作者: 舟13 时间: 2015-6-25 20:37

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原帖由 @乐克.乐克于 2015-6-25 18:57 发表
最为整整一个次代最喜欢的游戏，居然连血源都没买。

战区最不缺的就是楼主这种粉丝。

我觉得战区最不缺的是回帖俩句半，三句话冲人去追着咬两年，一说写点游戏内容的三脚踹不出个屁来。一点看法，不一定对。

作者: 三日月静流 时间: 2015-6-25 21:33

恶魂的世界倾向设定个人很喜欢
联机分服的缘故买了美版和欧版的实体碟美服世界倾向除了第一大关白一点基本是中立态黑白都少见纯黑纯白除了Black/White Summer基本没见过欧服则整体偏白甚至有过一二三四大关都纯白
后来日服PS+送了日版打开世界倾向一看惊了一大关白二四黑三五纯黑
与距游戏发售日期关系应该不大发这贴的时候我还特意塞了两张碟进去看美服还那样欧服黑了一点但一二四还是白的日服PS+过期希望能有日版的同学帮忙看看
游戏玩得少这种玩家集体意志指标只在恶魂里见过

再有就是恶魂一系列井然的恶意让玩家丝毫苟且不得反而催眠似的引人明心见性一周目最后下意识地挥刀砍倒火防女我这一生应该都忘不掉吧
世上澄清难久烧香拜佛弥撒祈祷念礼斋课朝也都不是只做—次人能不时得一个游戏的澄清也确是幸事了

作者: 乐克.乐克 时间: 2015-6-25 21:57

引用:

原帖由 舟13 于 2015-6-25 20:37 发表
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我觉得战区最不缺的是回帖俩句半，三句话冲人去追着咬两年，一说写点游戏内容的三脚踹不出个屁来。一点看法，不一定对。

要不要血源来pvp一下？写一大堆却不支持喜欢的系列新作，有什么用？

一点看法，不一定对。另外不是人人都有时间精力说一大堆。

作者: 乐克.乐克 时间: 2015-6-25 21:58

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原帖由 舟13 于 2015-6-25 20:37 发表
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我觉得战区最不缺的是回帖俩句半，三句话冲人去追着咬两年，一说写点游戏内容的三脚踹不出个屁来。一点看法，不一定对。

难怪战区高呼神作的游戏越卖越少，一点看法，不一定对。

作者: hanzo 时间: 2015-6-25 22:37

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原帖由 @乐克.乐克于 2015-6-25 21:57 发表
要不要血源来pvp一下？写一大堆却不支持喜欢的系列新作，有什么用？

一点看法，不一定对。另外不是人人都有时间精力说一大堆。

我觉得人家没说错，言之有物这点上喷子完败

作者: tzenix 时间: 2015-6-25 22:55

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2015-6-25 21:57 发表

要不要血源来pvp一下？写一大堆却不支持喜欢的系列新作，有什么用？

一点看法，不一定对。另外不是人人都有时间精力说一大堆。

你跟人对喷起来精力倒挺旺盛的，甚至还动不动就约pvp
戾气太重

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-6-25 22:58

楼主怎么禁访了？
又是哪门子恩怨情仇

作者: 乐克.乐克 时间: 2015-6-25 23:09 标题: 回复 91# 的帖子

pvp是游戏的一部分，讨论交流而已。

对喷就算了吧，实话实说而已。我回的时候这帖在综合区，现在在讨论区，就到这里吧，不然我也看不下去了。

本来吐槽下而，精力旺盛也不至于几个小时回个三帖。

版主说的对，确实完败。

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