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标题: [其他] 有关晕特定游戏和X,Y轴反转的讨论 [打印本页]

作者: mushroommg 时间: 2013-3-12 05:42 标题: 有关晕特定游戏和X,Y轴反转的讨论

这两天玩古墓，又激发起了我对这两个问题的兴趣
玩的游戏多了，对这两个问题经验也就多了，常常想知道每个人在这两个问题上截然不同的感受的成因到底是什么，和大脑有关的先天因素？还是后天习惯？对这个问题十分感兴趣。

先说晕游戏这个问题，晕特定游戏这种事情我相信大部分人都遇到过，当一个游戏有很多人抱怨晕的时候，常常人们就把原因归结到游戏本身上，但奇怪的是，不管再集体晕的游戏，总会有人完全免疫；而同时，不管再没人晕的游戏，也能找到有人晕的不行。所以我觉得晕游戏这个问题是不是一个综合的现象，成因=游戏本身+游戏环境+身体因素+习惯性？

大部分人对于晕游戏大概都有这样的体验：刚接触某个或者某种类型的游戏的时候，晕，一段时间之后就彻底免疫了。我觉得这就是晕游戏成因里面的习惯性问题，可能眼球和视神经还有大脑通过长时间对同类信息的接收，自己生成了能够适应这种信息的处理方式。我就举几个我自己的记得的例子。KZ2，当初demo出来的时候，我是相当晕的，但是后来硬着头皮玩上成品之后，却逐渐发现完全免疫了，后来KZ3也就再没有晕的感觉。还有一个印象很深的就是生化5的大转盘，生化危机5本身一点不晕，但是第一次玩到那狙击转盘的时候，彻底晕菜了，后来又过了大约半年，二周目的时候，却发现完全免疫，十分奇怪。生化6也有类似的转盘场景，却也完全免疫。

再说游戏环境的问题，我发现这个问题是始于生化危机4。生化4我这些年前前后后加起来玩了估计有10遍了，各种平台各种显示设备，从来没有感到晕过，但是去年夏天玩HD版2周目，第一次在46寸的电视机上玩这游戏，却5分钟晕到吐，我觉得这可能是我坐的距离太近的原因，这也同时说明了不同的游戏在不同尺寸的显示设备上有不同的最适距离，因为我在同一台电视上玩其他游戏却完全没事。

身体我觉得就是决定一个人晕还是不晕一个游戏的最大因素了。我说的这个身体不是身体好坏的意思，而是一个人的身体器官对某个特定游戏或者某种类型的接受还是不接受。这个问题就太普遍了，任何一个游戏出来，基本上都能看到晕的发言，而且这些人我也相信绝对不是习惯性的问题，上战区的人，谁玩的游戏的经验不够多，能克服肯定早就克服了。举两个近期印象比较深的例子。一个是生化6，诟病这游戏晕菜的人相当多，但同时却也有完全没感觉的人；还有一个例子就是古墓，这简直是个教科书式的典型，可以证明身体因素这个论断。古墓玩过的都知道，模拟肩扛式摄影的视角处理方式，整个游戏从头到尾极尽所能摇来晃去，憋足了劲儿地想晕你，那画面简直是一看就觉得肯定会晕，但事实却是，这个看上去会晕死人的游戏抱怨晕的人却并不多。我不知道制作者在这游戏视角处理上用了什么办法能让它看上去晕，实际却不会晕，但是有一点可以肯定就是，有人对这种视角完全免疫，有人却完全不行。关于身体因素，还有一个奇怪的地方就是有的人晕特定游戏不晕特定种类，有的人却晕特定种类。比如有人晕第一人称，有人晕第三人称，有人晕第一人称A游戏却不晕同样是第一人称的B游戏。

还有就是游戏本身了，不管其他因素影响再大，游戏本身的因素肯定是无法否定的。有些游戏在视角上面臭名昭著，除了少数特例，玩家基本上是一边倒的晕。典型就是阀门的那个引擎，叫啥名字？portal，半条命2都是大部分人一致公认的晕菜游戏，我没玩过半条命，portal2我是晕的够呛，玩半个小时必须休息。这个引擎晕的原因好像已经有公论，就是三角透视太厉害了，至于这玩意为什么会晕人，就是眼科专家的问题了。同样的因素还有帧数，由于我个人从来没有晕帧数的体验，所以不讲了。

总之游戏晕人这个问题很有意思，不知道有没有专业人士就这个问题展开过研究，而且就我所知这种现象似乎只存在于游戏这个媒体上，从来没见过谁晕电影晕电视剧的。

再有就是X,Y轴反转的问题，这个问题我也一直纳闷了很久，到底是人生第一次握起手柄，拿起鼠标的时候默认设定养成的习惯呢，还是先天因素，就跟左撇子一样？我更倾向于相信是习惯，那么如果是习惯的话，能改过来吗？有人有成功在反转和不反转之间改过来的经验吗？能否讲讲看？

而且反转本身里面也分了好几种，人和人之间不同的习惯千奇百怪，我想到这个问题是因为那天某人说古墓没x轴反转的选项，于是游戏没法玩。很多人都觉得奇怪，第一次见反转X轴的人，而反转X轴的人里面我相信也分了反转Y轴和不反转Y轴的。同样是反转Y轴里面，我印象中见过最神奇的一例是，转视角的时候反转，而瞄准的时候却不反转，这两个设定必须要分开，如果游戏的这两个设定不分开，就没法玩了。我记得当时很多人也十分惊讶，居然有这种奇怪的反转习惯，而且从大部分游戏都有这两个选项来看，这种习惯的人绝对不在少数。

就我个人来说，我是Y轴反转党，不反转没法玩，庆幸的是我是视角和瞄准都反，所以不至于有什么游戏不能玩...
有关鼠标也有这个问题，但由于PC游戏玩的少，具体是什么情况就不清楚了...

大家来说说自己在这两个问题上的感想和习惯吧~

[ 本帖最后由 mushroommg 于 2013-3-12 05:50 编辑 ]

作者: Visari 时间: 2013-3-12 06:19

只有以前玩hl2晕过，现在严重怀疑是盗版优化问题。。。。。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-3-12 06:50

posted by wap, platform: iPhone

只晕过半条命2
没反转XY的问题

作者: 20150000 时间: 2013-3-12 07:15

从来没晕过游戏即便初中时候在球型的上海牌电视上打忍无可忍也没觉得晕过不知道是不是和小时候喜欢在单双杠上翻来翻去有关系但反转XY完全不适应

作者: zengxx1986 时间: 2013-3-12 07:56

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

转视角的时候反转，而瞄准的时候不反转的鲁过，目前没遇到会头晕的游戏。

作者: zengxx1986 时间: 2013-3-12 07:57

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

转视角的时候反转，而瞄准的时候不反转的鲁过，目前没遇到会头晕的游戏。

作者: cc0128 时间: 2013-3-12 07:58

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

valve的游戏都晕。。

作者: 本人拉灯 时间: 2013-3-12 07:59

posted by wap, platform: Huawei (U8950D)

cod不晕，战地不晕，荣誉勋章不晕，古墓丽影九不晕，光环晕死，孤岛晕吐

作者: XP2400 时间: 2013-3-12 08:19

飞行游戏y轴反转，其他游戏正常。
我是典型的FPS晕帧数，一般游戏60帧就可以了，FPS游戏最低也要75，主机上的cod玩半个小时眼睛开始疼，再坚持半个小时脑袋就不行了

作者: James_T.Kirk 时间: 2013-3-12 08:28

不是应该第一人称全不反，第三人称全反么

作者: sgysaga 时间: 2013-3-12 08:30

posted by wap, platform: SONY (Xperia S)

单说一个y轴反转问题，我是瞄准不反转，转向反转。我分析我们这个习惯的形成原因是以前玩飞行游戏养成的，飞行游戏操纵杆前推（上）是机头向下俯冲，操纵杆后拉（下）是爬升。我想应该是这样吧。

作者: GRACES 时间: 2013-3-12 08:32

posted by wap, platform: LG

y轴必反转，不然没法玩，不晕任何游戏，而且玩第三人称3d游戏时还喜欢不停转换视角，以前一起玩的基友经常被我转晕菜-_-这是不是病

作者: eastwoodwest 时间: 2013-3-12 08:40

posted by wap, platform: Galaxy S II DUO

心理预期问题，就像很多人开车不晕坐车晕一样，而且极其讨厌刹车和停顿。

反转也是心理问题，看你用哪个为轴，我玩猎人就是xy反转，后来玩黑魂又xy正，古墓也是正常。

是个准星问题，或者杠杆问题，xy反应就不一样。

打枪是xy正常，打炮我又必须y反转

但是炮有准星我能调整回来

作者: 软膏 时间: 2013-3-12 08:43

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia P)

古墓7开摩托车晕

古墓8全晕

古墓9通了只后返回收集晕

作者: wopare 时间: 2013-3-12 08:43

拿我玩生化启示录的情况来说，瞄准什么的不用反转，但在水下游泳的操作一定要上下反转

作者: eastwoodwest 时间: 2013-3-12 08:46

posted by wap, platform: Galaxy S II DUO

最奇葩的是4以前的生化，因为左摇杆是左右转和直行，所以视角我每次玩都会换个方法，就看玩的时候怎么想

作者: wopare 时间: 2013-3-12 08:54

引用:

原帖由 eastwoodwest 于 2013-3-12 08:46 发表
posted by wap, platform: Galaxy S II DUO

最奇葩的是4以前的生化，因为左摇杆是左右转和直行，所以视角我每次玩都会换个方法，就看玩的时候怎么想

其实老的生化操作非常简单，不管你角色面朝哪里，只要记住上前进下后退就可以了

作者: darkjack 时间: 2013-3-12 08:55

posted by wap, platform: iPhone

fps游戏玩过的就晕半条命2和入口，同一引擎的求生之路却不晕，感觉还是视角的问题。xy轴正常，但最近玩ps3的火影2是个x轴反转的，每次移动视角，脑子里都要反映一下，倒也没什么大问题。

作者: OpEth 时间: 2013-3-12 08:58

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)

任天堂的游戏经常不给视角反转xy轴选项，有些游戏默认居然就是反的，任天堂必须死。。。。。

作者: hellblack 时间: 2013-3-12 09:03

空战类游戏必须反转Y轴，不然没法玩。
别的游戏必须不反转。

作者: mushroommg 时间: 2013-3-12 11:12

这贴里面又出现了许多我没有提到的独特习惯，看来反转这个问题真的大有学问

作者: sanfa777 时间: 2013-3-12 12:13

X Y轴翻转我都能适应，不过现在大部分3D游戏我都晕

作者: 耶稣复临 时间: 2013-3-12 12:21

低帧数的FPS晕过，其它还好

翻转XY轴，TWW风棒子就是翻转的，MH就是不翻转的
（其实都可以调）
都能适应、

作者: 耶稣复临 时间: 2013-3-12 12:23

翻转其实是操纵杆原理，我觉得很正常。
当年玩风棒子的时候翻转就有种强烈的操作摄影机的感觉

作者: ibel 时间: 2013-3-12 13:06

我觉得没那么复杂，除去天生因素外应该就是帧数过低的缘故。

我以前从不晕3D的人玩神海1的时候，有个场景要不停转视角来判断跳跃攀爬点，加上同场景内颜色重复度太高，满眼绿，没五分钟就吐了，真吐。玩神海2、3就很好。

这次玩古墓丽影9也是，所有特效+海飞丝一起上，玩半小时就得休息，关了密铺和海飞丝就没事了。

作者: ZXQ 时间: 2013-3-12 13:15

posted by wap, platform: Motorola (MT620)

任何FPS 都晕，但是赛车类保险杠主视点从来不会晕

作者: pk1308 时间: 2013-3-12 13:23

风之杖和阳光马里奥好像都不能调，很别扭。

作者: rockoma 时间: 2013-3-12 15:14

我个人习惯XY轴均反转，当然是在第三人称视角下
第一人称还是通常视角

作者: md2 时间: 2013-3-12 18:10

引用:

原帖由 mushroommg 于 2013-3-12 05:42 发表
这两天玩古墓，又激发起了我对这两个问题的兴趣

关于你的第一个问题，确实有的人是比较容易晕，但是我认为游戏设计的因素更重要，起码就半条命2这个游戏来说，平时不晕的都晕了，平时小晕的都进医院了，真正不晕的也有，数量小了1个数量级
有人分析说是这个游戏的视野设计问题，有人说不是，反正不管怎么说肯定是游戏本身有问题

至于正反，铁甲飞龙，3代我是正的，2代我是反的
反正怎么舒服怎么来，真的未必有一贯的习惯问题

作者: yangzhicai 时间: 2013-3-12 18:32

posted by wap, platform: iPhone

cs不晕，Portal和hl会晕

作者: sonnen 时间: 2013-3-12 22:06

posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

跟你大脑的预判有关，出现的画面跟大脑想的不一样就会晕，就是为什么看人家打游戏会晕，自己打不会。

作者: 砸南瓜 时间: 2013-3-12 22:26

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半条命2晕死我了其他游戏基本无压力当然帧数稳定的情况下

作者: wavez 时间: 2013-3-13 09:37

古墓9女主被冲上岸那段开始我就晕了，让我想起当年看科洛佛档案时的痛苦，看来自己真心不适合玩这些类型的游戏。

作者: harmonytree 时间: 2013-3-13 20:17

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半条命太晕，半小时后必须休息，几次之后就再不玩了

作者: 十步一杀 时间: 2013-3-13 20:24

飞机类习惯xy反转，射击类习惯正常。古墓没晕，生化4直接吐了。

作者: hfatty2003 时间: 2013-3-13 21:51

总有人说晕游戏跟帧数有关，其实帧数和晕不晕真心没有直接联系，这年头帧数不足的游戏多的去了，现在的标准都是30帧算流畅的，也没见个个都晕，而流畅的游戏也可以让人产生眩晕的感觉。
我个人总结常见的致晕的因素：
一、脑力疲劳
1.找不到路
2.揍不到人

因为行动（操作）总是赶不上人的期望，比如找不到出路/宝物，准星跟不上人，然后就造成了心理预期和实际效果之间的落差，脑子处理不了，觉得找不着北，于是就晕了~~~~这也是为什么有些情况下习惯了之后会有好转，因为渐渐能找到北了。

二、反感
1.令人不适的色彩
2.令人不适的视角或视野（FOV）

这个比较好理解，生活中我们看到令人不适的东西看久了都会出状况，更别说在激烈的游戏中，脑子希望看到更舒适的东西，结果这个那些讨厌的东西老在眼前晃，最后还是早成了心理落差，晕了~~~

Ps：不同的是，第一种还有解的可能，第二种基本无解。

作者: ジム 时间: 2013-3-14 00:41

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风棒和阳马反转得我玩20分钟就头疼。。。实在打不下去。。。而且这两个还都是不能设置得。。。WiiU得风棒拜托给个选项吧。。。
不过说来也奇怪，当年第一次玩阳马时完全不晕啊，大概是那时候没接触过类似游戏，没有反不反转的对比，也就自然玩下去了，后来3D游戏玩得多了，再回来玩阳马就不行了。。。

作者: kony 时间: 2013-3-14 00:54

Valve的FPS单人游戏，除了打枪还得跳硫酸池找开关之类，HL 和Portal系列莫不如此，其实一个FPS游戏，只要专心打枪，少些找东西跳硫酸池之类的设定，自然就不容易晕，这跟帧数毫无关系。我玩战地3单人只有二十多帧，从头到尾都没晕过，但我一玩Valve的Garry's Mod，帧数60，玩不超过二十分钟就会晕。。。

作者: hfatty2003 时间: 2013-3-14 01:05

引用:

原帖由 kony 于 2013-3-14 00:54 发表
Valve的FPS单人游戏，除了打枪还得跳硫酸池找开关之类，HL 和Portal系列莫不如此，其实一个FPS游戏，只要专心打枪，少些找东西跳硫酸池之类的设定，自然就不容易晕，这跟帧数毫无关系。我玩战地3单人只有二十多帧，从 ...

这就是脑力疲劳的表现，当然HL里的移动速度过快也会导致这个问题，因为在小空间内移动速度过快，再加上随之产生的加速度惯性等都会影响移动时的精确度，等于你意图中向要的移动的方向或结果并不和操控的结果一直，时间一长，脑子就会产生“溢出”错误，导致接受不能。
同样的移动速度较快，且视点转换更剧烈的quake3之类游戏，因为不需要找路，所以基本很少人晕，但是换到Q2，Q1就又不一样了，因为又要在高速下找路了~~~

作者: Yit 时间: 2013-3-14 01:49

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cs从来不晕

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