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标题: [业评] 迟来的赞叹：神奇的古墓丽影，超赞的VG [打印本页]

作者: 快乐猪头 时间: 2013-2-28 16:41 标题: 迟来的赞叹：神奇的古墓丽影，超赞的VG

3月初乃是新一代《古墓丽影》登场PC/360/PS3三大平台的时候。算下来从PS都有的5集，加上PS2都有的暗黑天使、传奇、十周年版、地下，这是系列16年来第十作，不算很量产，但算是比较长寿的了。

1996年底初代《古墓丽影》绝对是一个里程碑式的作品，它所创立的探索标准至今未有超越者，而CORE小组独特的跑格子式操作贯穿整个PS主机系列，个人感觉也比后来水晶动力接手后的操作要亲切得多。

至于VGCHART，由于对日美欧三地的销量都进行全面统计，经常修正数据，一贯以来被取笑为占卜网。去年开始该站加入了PC游戏销量，并对欧洲市场做了全新的划分，好多数据又有所修正。不过不管怎么说，大致的数字是没有错的，比如PS3和360全球累计销量现在已经基本相当、但都不及Wii这个事实，从任何地方得出的结论也不会跟VG有出入。所以，纠结MC还是FAMI通、NPD还是厂商财报才是准确数字，那是萝卜白菜的事情，最方便的一次性查询各地软硬件销量的，还是非VG莫属。

而VG作为一个专门的销量统计站点，一个最大的优势就是数据的丰富性。如今每周的各地销量都会统计到前100位，这一点MC、FAMI通等都只能甘拜下风。而在这么多的数据下，那些长卖力超群的游戏上榜的机会就会很多。比如2010年底登场的360版《KINECT大冒险》，在2012年底经常出现在前十行列，再往前，2009年底的《新马Wii》和2008年的《马车Wii》也是长卖能手。最典型的莫过于2006年底的《Wii Sports》和2006年5月的NDS《新马》了，发售周数300以上还能在榜上看到。

在以上两个条件的结合下，2013年1月底，VG上出现了一个很可能将是空前绝后的神奇数字：

Tomb Raider

Eidos Interactive

Action

845

这是2013年1月26日，VG欧洲市场的销量榜TOP100。看看这个游戏，1996年底的PC版初代《古墓丽影》，排名84位，登场845周！！
作为对比，当期第75位正是NDS《新超级马里奥》，发售仅11周的PS3版《索尼克与世嘉全明星赛车变形》排在81位，同样发售11周的PSV版《使命召唤黑色行动》排在96位，发售17周的360版《生化危机6》排在92位。

VG能够做出这样的统计数据来，还有第二家可以做到么？

作者: ayumizxj 时间: 2013-2-28 16:56

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原来古墓丽影也出了这么多作的啊

作者: BeastMa 时间: 2013-2-28 17:59

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2013-2-28 16:41 发表
3月初乃是新一代《古墓丽影》登场PC/360/PS3三大平台的时候。算下来从PS都有的5集，加上PS2都有的暗黑天使、传奇、十周年版、地下，这是系列16年来第十作，不算很量产，但算是比较长寿的了。

光之继承者果然被排除了么……

作者: 苍月 时间: 2013-2-28 18:15

VG后期数据纯扯谈。不过也全球销量也没有更靠谱的地方可查。

作者: 快乐猪头 时间: 2013-2-28 18:24

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原帖由 BeastMa 于 2013-2-28 17:59 发表

光之继承者果然被排除了么……

光之继承者？？你说什么呢？

作者: cynic0522 时间: 2013-2-28 18:32

老拉和光之守护者

作者: BeastMa 时间: 2013-2-28 18:34

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原帖由 快乐猪头 于 2013-2-28 18:24 发表

光之继承者？？你说什么呢？

作者: linkzzy 时间: 2013-2-28 18:44

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原帖由 BeastMa 于 2013-2-28 18:34 发表

劳拉之暗黑版

作者: 快乐猪头 时间: 2013-2-28 18:58

GB和GBA那些个版本起码还叫做TR，这个连TR的名字都没提到。咱不带她们玩行不？

作者: BeastMa 时间: 2013-2-28 19:04

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原帖由 @快乐猪头于 2013-2-28 18:58 发表
GB和GBA那些个版本起码还叫做TR，这个连TR的名字都没提到。咱不带她们玩行不？

你玩过再评价比较好，gba那些和这个比，提鞋的一个都没有

作者: 快乐猪头 时间: 2013-2-28 19:23

惭愧。CORE时代5集我是全完美，自水晶动力接手之后，我没有一集玩得下去20分钟的，十周年之后我就跟这系列完全告别了。这次的新作如果还是那种操作，也只能望洋兴叹……

作者: 快乐猪头 时间: 2013-2-28 19:27

可以说各个游戏系列的变化中给我打击最大的就是水晶动力接手后的古墓，活脱脱把我最喜欢的系列之一弄成了无视……

作者: hanzo 时间: 2013-2-28 20:13

水晶动力我觉得是拯救了这个系列，eidos从三代开始就在纯玩关卡编辑器了，极度不人性折腾玩家的设计比比皆是，基本失去了探险的乐趣而纠结于几十上百次在某一个吃不准能否跳过或者抓住的点retry，艺术设定上也是版权易手后做得更好些

作者: BeastMa 时间: 2013-2-28 20:25

我发现古墓厨和生化厨一样，对于那个时代妥协的设定念念不忘，对进化的内容顽固抵抗。

同样是TB1，周年版无论哪方面都比之前的好太多，但有些人就是无视。宁愿玩玩人类坦克操作视角别扭的数格子游戏。

作者: medievil 时间: 2013-2-28 20:42

core时代的古墓折磨玩家的地方的确很多，不过由于是可以随时存档读档，所以反复retry并不未让人感到极度厌烦，几十上百次是不是有点夸张。水晶动力时代的古墓，没有怎么细玩，有一点不错，就是动作连贯性要好很多。

作者: shinkamui 时间: 2013-2-28 20:49

光之继承者非常好玩

作者: 战神 时间: 2013-2-28 20:56

Wii也有古墓丽影，没人玩过么？？？画面很惨。

作者: 斯文李 时间: 2013-2-28 21:08

怎么觉得古墓最好玩的就是折磨人的跳跃动作，五作后都是自动吸上去的，垃圾

作者: 快乐猪头 时间: 2013-2-28 21:10

是的，从实际情况来看水晶动力确实拯救了这个系列，CORE时代系列的发展已经走进了死胡同。但水晶动力并未让系列回到应有的高度，并没有像BH4那样带给这个系列重生的活力。

而且，商业上是否成功也是不能够改变玩家个人喜好的。反正猪头对于水晶动力在操作方面的改动是坚决不接受的。

同样是PS游戏，初代古墓和初代生化都可以算是一代经典，而GC版rebio就属于仅仅强化画面而完全保留系统，古墓十周年则是画面系统全面进化。要论销量论评价，相对原作来说其实这两个重制版表现也差不多，但基本上没听人说rebio的做法有何不妥，抵制十周年的，据我所知倒不在少数。

当年的走格子古墓，是独一无二无可替代的。十周年如果在做成走格子，一样会是独一无二的，但它没有那么做，它实际上是不可替代的么？它要还是当年的走格子风格，会有人用船长跟它作对比么？

其实恰恰是走格子毫无技巧性可言，才是CORE失败的原因。起跳之后距离就不能由你控制了，这是古墓和3D马里奥这种纯动作游戏的最大区别，老古墓根本无法在操作性方面提出更高的挑战，只能靠版面设计这种欧美人相对不够擅长的功夫来谋求发展，最后江郎才尽。
水晶动力把这点给改了，劳拉不再是可以一跃三丈的超人，而是需要更多依靠道具的常人。但是这一改却失去了系列一个重要的魅力所在：就是长距离跳跃时那种惊心动魄的感觉（起码我玩过的几集里面都没这感觉）。古墓系列本来就不是靠操作吸引玩家的，而是那种探索未知的神秘感与满足感，和攀登险峰、飞跃悬崖的惊险感，没有了惊险感，在操作上做文章，本来就不是欧美人的强项。

就说十周年和原作的对比，在十周年里面我硬是为了获取第一个秘密就屡次失败到扔了手柄从此不想再玩，那么这个游戏对我来说就是个完全失败的游戏，不管B马你对它如何的百般赞誉也好，我现在也宁可去PSP上玩PS版，而不玩PSP版本身。

作者: wopare 时间: 2013-2-28 21:28

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原帖由 快乐猪头 于 2013-2-28 21:10 发表
是的，从实际情况来看水晶动力确实拯救了这个系列，CORE时代系列的发展已经走进了死胡同。但水晶动力并未让系列回到应有的高度，并没有像BH4那样带给这个系列重生的活力。

而且，商业上是否成功也是不能够改变玩家 ...

非常同意，初代的游戏体验是和十周年截然不同的，虽然画面关卡上看起来相似，主要原因就在于操作的差别

作者: hanzo 时间: 2013-2-28 21:52

引用:

原帖由 medievil 于 2013-2-28 20:42 发表
core时代的古墓折磨玩家的地方的确很多，不过由于是可以随时存档读档，所以反复retry并不未让人感到极度厌烦，几十上百次是不是有点夸张。水晶动力时代的古墓，没有怎么细玩，有一点不错，就是动作连贯性要好很多。

主机版古墓可没有随时SL哦，不过因此带来的成就感也很充分

作者: 斯文李 时间: 2013-2-28 21:55

十周年跟后面几作一个模子，玩起来不刺激，就如前楼说的，没有了飞越攀爬的紧张刺激感

作者: hanzo 时间: 2013-2-28 21:56

说到底，古墓效仿的是数格子操作的波斯王子，尽管古墓初代是划时代的AVG游戏

数格子的系统反过来也限制了这个系列的长久发展，如果地形不做得方方正正，玩家就没法进行判断和操作，场景因此丧失了足够的表现力，也最终在续作中让关卡设计师落得一身骂名

[ 本帖最后由 hanzo 于 2013-2-28 22:04 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2013-2-28 22:03

引用:

原帖由 斯文李 于 2013-2-28 21:55 发表
十周年跟后面几作一个模子，玩起来不刺激，就如前楼说的，没有了飞越攀爬的紧张刺激感

是关卡和机关设计风格的问题

初代的核心粉丝已经到了这个雕像到那个机关要跑几步，哪个地方能闭眼盲跳的程度，某落脚点的视野往哪儿偏一点决定起跳是一步还是半步，遗迹用的石头应该是什么质感，密室里应该跑出几头狮子等等，古墓粉丝要的复刻版，其实我觉得比翻拍成电影需要的气力要大得多

作者: 讴歌123 时间: 2013-2-28 22:12

光之守护者揭秘超赞，各种来回推石头……

不过我是单人通关的，据说双人配合更赞

作者: segasin 时间: 2013-2-28 22:19

引用:

原帖由 讴歌123 于 2013-2-28 22:12 发表
光之守护者揭秘超赞，各种来回推石头……

不过我是单人通关的，据说双人配合更赞

双人配合很好玩，流程上也合适一个下午就通了。

古墓我就通过最近两作，之前的玩不来。。。

作者: liu2596960 时间: 2013-2-28 22:41

看见猪头我就进来了你的大餐呢。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 快乐猪头 时间: 2013-2-28 23:16

引用:

原帖由 liu2596960 于 2013-2-28 22:41 发表
看见猪头我就进来了你的大餐呢。。。。。。。。。。。。。。。

汗了，我从不在战区做文章。目前的状态来说，想尝大餐还是去多玩怀旧区吧。

其实TG怀旧区我也想再做一道大餐，而且是比置顶大餐更霸道的绝世大餐，我非常希望能把这道大餐完美的做出来，一想着我就热血沸腾，一点不夸张。

但是，目前只完成了不到10%，文本已经上百K了。我想可能今年都没机会端出来……瞧我现在，就是傻坐着浪费时间也没心思去继续做，我需要调整……这是让我很苦恼的事情，没办法。

作者: 级替四 时间: 2013-2-28 23:21

初代最有魅力的之一是，由于机能不足，远处都笼罩在黑暗中，平添了很多想像空间和恐惧神秘的气氛。

作者: 斯文李 时间: 2013-3-1 07:59

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原帖由 hanzo 于 2013-2-28 22:03 发表

是关卡和机关设计风格的问题

初代的核心粉丝已经到了这个雕像到那个机关要跑几步，哪个地方能闭眼盲跳的程度，某落脚点的视野往哪儿偏一点决定起跳是一步还是半步，遗迹用的石头应该是什么质感，密室里应该跑出 ...

还是怀念以前几作的味道，古墓探索不就应该这样么，小心谨慎前行，稍有不慎便是万却不复，现在想想，DC上完整通关的竟然就只有生化跟古墓两作，可惜是再也玩不到了，

作者: RestlessDream 时间: 2013-3-1 10:17

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原帖由 BeastMa 于 2013-2-28 20:25 发表
我发现古墓厨和生化厨一样，对于那个时代妥协的设定念念不忘，对进化的内容顽固抵抗。
同样是TB1，周年版无论哪方面都比之前的好太多，但有些人就是无视。宁愿玩玩人类坦克操作视角别扭的数格子游戏。

一代名作都是“越成功越不敢进化”，妥协的设定，也可能成为核心玩法的一部分，玩家情感的一部分
这些东西，很难说抛弃就抛弃，比如迷雾之于寂静岭，潜入之于MGS。。。

所以对玩家来说，除非你用更成功、更有趣的玩法“替代”，他们才能接受“抛弃”

说穿了，对续作制作组来说，挑战是“全面超越”，而不仅仅是用最新的技术“重制”、“更新”、“进化”

作者: hanzo 时间: 2013-3-1 10:53

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2013-3-1 10:17 发表

一代名作都是“越成功越不敢进化”，妥协的设定，也可能成为核心玩法的一部分，玩家情感的一部分
这些东西，很难说抛弃就抛弃，比如迷雾之于寂静岭，潜入之于MGS。。。

所以对玩家来说，除非你用更成功、更有 ...

说得好，其实对于古墓一代死忠来说，新增过场不需要多么火爆，场景贴图不用多少特效，只要劳拉叉手往那儿一站，到某个落脚点预设视点一拉远，味道就对了，无负于当年挑灯夜战的岁月

作者: hanzo 时间: 2013-3-1 10:55

古墓地下世界真的还不错，推荐猪头兄上手试试

新古墓倒是因为劳拉的人物设定过于柔弱，跟传统古墓失去了一致性，即使好玩，也不一定让老玩家满意

话说，这次的动作捕捉量真是厉害，没见过一个AVG主角在可操控的流程中会做出如此多的小动作的，头发，肢体，表情，惊呼和喘息，种种细节糅合起来很有代入感

[ 本帖最后由 hanzo 于 2013-3-1 10:57 编辑 ]

作者: BeastMa 时间: 2013-3-1 11:34

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2013-3-1 10:17 发表
一代名作都是“越成功越不敢进化”，妥协的设定，也可能成为核心玩法的一部分，玩家情感的一部分
这些东西，很难说抛弃就抛弃，比如迷雾之于寂静岭，潜入之于MGS。。。

所以对玩家来说，除非你用更成功、更有趣的玩法“替代”，他们才能接受“抛弃”

说穿了，对续作制作组来说，挑战是“全面超越”，而不仅仅是用最新的技术“重制”、“更新”、“进化”

又要保留系列精华，又要替代。

不如玩别的游戏算了……

作者: RestlessDream 时间: 2013-3-1 11:42

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原帖由 BeastMa 于 2013-3-1 11:34 发表
又要保留系列精华，又要替代。
不如玩别的游戏算了……

角色和世界观是核心

还是Square Enix想的开
每代FF不都是“替代”么，系列精华么。。。。你懂的

现在古墓落到史克威尔手里，能出现这样的变化，好事啊

问个干货，这作美版锁区么？港版机能不能玩美版？

作者: BeastMa 时间: 2013-3-1 12:08

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2013-3-1 11:42 发表

角色和世界观是核心

还是Square Enix想的开
每代FF不都是“替代”么，系列精华么。。。。你懂的

现在古墓落到史克威尔手里，能出现这样的变化，好事啊

问个干货，这作美版锁区么？港版机能不能玩美版？ ...

美版偷跑那么多天都没听到人说锁区，那就是不锁了吧……

作者: 快乐猪头 时间: 2013-3-1 12:10

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原帖由 hanzo 于 2013-3-1 10:55 发表
古墓地下世界真的还不错，推荐猪头兄上手试试

新古墓倒是因为劳拉的人物设定过于柔弱，跟传统古墓失去了一致性，即使好玩，也不一定让老玩家满意

话说，这次的动作捕捉量真是厉害，没见过一个AVG主角在可操控的 ...

哦？地下世界么？难道我刚刚决定放弃古墓，它就出彩了？有空去试试

顺带看了一下。地下世界国内被定义为8，新古墓才被定义为9，十周年都被排斥了……

作者: hanzo 时间: 2013-3-1 12:25

十周年我玩通之后实在没留下什么印象，味道不对，讨好不到老玩家，即使关卡都在中上水平，味道不对就是死罪

作者: BeastMa 时间: 2013-3-1 12:32

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原帖由 hanzo 于 2013-3-1 12:25 发表
十周年我玩通之后实在没留下什么印象，味道不对，讨好不到老玩家，即使关卡都在中上水平，味道不对就是死罪

我怎么觉得过程流畅清晰又保留了老TB1的气氛，能算上品呢。至少我觉得TBL，TBA到TBU，每一作都在进步。

作者: 快乐猪头 时间: 2013-3-1 12:41

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原帖由 BeastMa 于 2013-3-1 12:32 发表

我怎么觉得过程流畅清晰又保留了老TB1的气氛，能算上品呢。至少我觉得TBL，TBA到TBU，每一作都在进步。

作为同为初代的忠实玩家，那么个人只能表示十周年实在不是我的菜，同时对HANZO和B马你们两位致以敬意了。十周年我曾经打算看一下通关视频，寻找一点继续玩的动力，但是，结果是依然没有激发想再玩的欲望……

另外，B马你用TR这个简称好吧？TB怎么看怎么让人联想到淘宝。

作者: hanzo 时间: 2013-3-1 12:52

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原帖由 BeastMa 于 2013-3-1 12:32 发表

我怎么觉得过程流畅清晰又保留了老TB1的气氛，能算上品呢。至少我觉得TBL，TBA到TBU，每一作都在进步。

老TR对于我的意义非凡，完全没看攻略玩通的，前后两个月，不知道花了多少工夫牺牲多少睡眠啊，感情不一样，对重制版的要求就不一样喽

作者: 分不清雨水泪水 时间: 2013-3-1 13:18

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原帖由 @BeastMa 于 2013-3-1 12:08 发表
美版偷跑那么多天都没听到人说锁区，那就是不锁了吧……

Region Code: 0x00FF00FF
PAL
NTSC/U
欧美锁亚

作者: BeastMa 时间: 2013-3-1 13:22

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原帖由 分不清雨水泪水 于 2013-3-1 13:18 发表
posted by wap, platform: Chrome

Region Code: 0x00FF00FF
PAL
NTSC/U
欧美锁亚

难道我能玩是因为自制机么

作者: 快乐猪头 时间: 2013-3-1 13:26

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原帖由 hanzo 于 2013-3-1 12:52 发表

老TR对于我的意义非凡，完全没看攻略玩通的，前后两个月，不知道花了多少工夫牺牲多少睡眠啊，感情不一样，对重制版的要求就不一样喽

初代玩的SS版，还是在小黑白电视的情况下，花了一个月，最后在矿坑里实在看不出堵路的大石头上面还有个洞，于是烂尾了半年，然后有了彩电才打通。
2代一点问题没有遇上。
3代花了17天，美版最后在南极读盘死机。
4代最苦，花了37天，而且还是靠着美版的BUG。死城那关一不知道可以狙掉喷火机枪，二不知道可以使用摩托车加速器，就这都打过去了。
5代鬼岛不知道可以避开水怪拿钥匙，也是靠了BUG过关。

CORE时代的古墓就能够让我在走投无路的情况下硬是把BUG都找出来了，也不愿意去看攻略。钻研之透彻可见一斑。

所以一到暗黑天使，那个反胃啊。当时是古墓6、寂静岭3和恐龙危机3几乎同时上市，一个比一个失望，而古墓6成为了三者中唯一烂尾的。

作者: hanzo 时间: 2013-3-1 14:06

古墓确实是划时代的AVG，颠覆了BH1的鬼屋魔影套路，在相当长的时间内没有遇到对手

作者: BeastMa 时间: 2013-3-1 14:23

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原帖由 hanzo 于 2013-3-1 12:52 发表

老TR对于我的意义非凡，完全没看攻略玩通的，前后两个月，不知道花了多少工夫牺牲多少睡眠啊，感情不一样，对重制版的要求就不一样喽

那时候根本就没攻略，和邻居研究了有一个礼拜，终于打通了第一个古墓。以为通关了。结果看CG，发现还有！当时就吓尿了，心想这游戏流程到底有多长……

然后一个暑假没干别的，就打了这一个游戏。

[ 本帖最后由 BeastMa 于 2013-3-1 14:24 编辑 ]

作者: 快乐猪头 时间: 2013-3-1 14:38

初代的流程之长在当时绝对是个奇葩，有几个秘密地点设计之巧妙也是一绝。第二大关一个水道尽头，依次踩四个角颜色不同的地方才会开启秘门的设计，那么昏暗的地方居然还要看出颜色不同，几乎无此可能。

古墓系列不看攻略通关不是重点，不看攻略搜集全部秘密才是精髓所在。这方面2代也是做得最差的（5代不算）。但2代的场景构造非常赞。4的秘密最多最麻烦，但场景设计最差

作者: hanzo 时间: 2013-3-1 14:49

全部秘密点我至今没搞定，不过我也不想看攻略搞

PSP没法完全模拟初代很遗憾，目前所有模拟器都不能跟PS实机一样播放场景BGM

作者: wyp 时间: 2013-3-1 18:19

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2013-3-1 13:26 发表
初代玩的SS版，还是在小黑白电视的情况下，花了一个月，最后在矿坑里实在看不出堵路的大石头上面还有个洞，于是烂尾了半年，然后有了彩电才打通。
2代一点问题没有遇上。
3代花了17天，美版最后在南极读盘死机 ...

呵呵，这游戏当年出PS版银盘时，二代和三代初版都有BUG，二代是到最后天宫末期时，会无路走，一走就会掉下贴图死掉。后来我们几个玩友中的一个，硬是发现在贴图中有一条弯弯曲曲的路，非常非常细的一条，只有照着这条弯曲的路线走，才能过去，当时觉得这个人真是天才！也不知道他是怎么试出来的，太不可思议啦！过去后发现里面有个未完成的龙，身体是虚的，贴图不完全，但能通关，后面第二版就正常啦。三代初版就是你说的南极死机，后面又出了个新的美版版本，才可以顺利通关。现在想想当时没日没夜攻关古墓前三代的岁月，恍若隔世呀。尤其是第一代，都半夜两点了，睡在床上醒来时，突然又想到一个办法过睡前没过去的地方，于是立刻起床打电话给玩友让他验证一下，估计当时跟他在一起住的奶奶，肯定要骂死我了。:D

[ 本帖最后由 wyp 于 2013-3-1 18:24 编辑 ]

作者: 曾经的乌兹王 时间: 2013-3-1 21:56

说起来想问问前面几位大大猪头 B马在你们心目中 TR各代的排名以及理由
我个人心目中前3排名如下
1 4代剧情连贯，气氛也好谜题赞结局也令人意外劳拉居然被埋了
2 10周年纪念版画面好气氛不错场景宏伟（基本替代了原版）难度适中
3 3代主要是第一印象太好了第一关丛林让人印象深刻

作者: 快乐猪头 时间: 2013-3-1 22:13

TR1-4代，不看攻略找满全秘密，绝大的享受。而且，即使看过攻略之后，过个几年再凭记忆来一次独立搜集全秘密，同样是非常精彩的。

猪头当初对于系列前五集可谓是滚瓜烂熟倒背如流，没想到后来几年不碰，相对不喜欢且认为最简单的2代，再拿来玩时发觉都有点忘了……不过忘了正好啊！

个人排名是13245，余者忽略。

作者: BeastMa 时间: 2013-3-2 01:42

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等我打完这作再说…

不过前四肯定是tr1 tru 光之继承者和新tr这四作，排名再说

本帖最后由 BeastMa 于 2013-3-2 16:00 通过手机版编辑

作者: sonnen 时间: 2013-3-2 07:23

地下世界不错的，场景做的极其宏大，我打古墓一半就是为了看风景。我除了古墓6都玩过，前面几代肯定是1最好，后面的我喜欢8和光之守护者。新的还没玩不知道。

作者: 声波 时间: 2013-3-2 15:23

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毫无疑问一代最高啊～～～～

作者: Gillian_Chung 时间: 2013-3-3 00:10

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)

我觉得8代不错。

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