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标题: [业评] ESRAM优势在哪里？带宽才100GB/S，比GDDR5的176GB/S少，容量又少，又贵 [打印本页]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 12:53 标题: ESRAM优势在哪里？带宽才100GB/S，比GDDR5的176GB/S少，容量又少，又贵

32MB的ESRAM就占据了GPU三分之一的面积，而且成本肯定不菲

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 12:55

另外关于位宽
720的APU位宽是384bit
PS4的APU位宽数据谁知道吗？

作者: 掳卡古米 时间: 2013-2-28 12:55

有没有其他更好的选择?

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 12:57

引用:

原帖由 掳卡古米 于 2013-2-28 12:55 发表
有没有其他更好的选择?

最近看到一个观点，就是APU的最终目标是完全不需要外置显存，直接依靠内置的ESRAM完成

http://tieba.baidu.com/p/1222235258

这贴是2011年的，那时候还是EDRAM，这个观点很新颖，也很符合大一统的整合思路

巧合的是，那贴的楼主提到的数值也刚好是32MB

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 12:59 编辑 ]

作者: 塌方 时间: 2013-2-28 13:02

176应该是256bit的算出来等效频率应该在5500MHz左右

[ 本帖最后由塌方于 2013-2-28 13:05 编辑 ]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 13:05

引用:

原帖由 掳卡古米 于 2013-2-28 12:55 发表
有没有其他更好的选择?

我明白了
ESRAM就是EDRAM和SRAM按照一定比例组成的混合物

这个东西虽然纸面带宽不高，但是延迟只有普通内存的四分之一，而且可以增强CPU的性能

并且从长远来看，APU内置ESRAM是趋势，用以增强整体的数据交换能力

再搭配DME，估计这回720会比360更方便快速
================================================
提升内部总线宽度。。。同时提供适当容量的串行显存。。。
比胶水高带宽显存更实在。。。

独立控制器会提升增加晶体管数量同时功耗提升。。。

将控制器智能分配应该更合理。。。

延时低比带宽高更加能解决数据同步，走多线程也不是没可能。。。

总之GPU划分等级缓存也必然考虑延迟差产生的不便。。。

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 13:23 编辑 ]

作者: 0瞎子0 时间: 2013-2-28 13:05

不光看宽带，响应时间快也很重要吧，gddr5响应时间如何

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 13:07

引用:

原帖由 0瞎子0 于 2013-2-28 13:05 发表
不光看宽带，响应时间快也很重要吧，gddr5响应时间如何

GDDR5的延迟是主流内存里面最高的，高频率的代价

作者: ffcactus 时间: 2013-2-28 13:09

有个屌的优势，否则早就在高端显卡上运用。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 13:10

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-2-28 13:09 发表
有个屌的优势，否则早就在高端显卡上运用。

高端显卡集成了ESRAM也无法给CPU共享，有什么意义？

ESRAM的最大意义在于提供内部总线的数据交换能力，减少延迟，不内置APU就无法发挥最大的效果

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 13:13 编辑 ]

作者: ffcactus 时间: 2013-2-28 13:12

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 13:10 发表

高端显卡集成了ESRAM也无法给CPU共享，有什么意义？

高端APU也没有ESRAM。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 13:13

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-2-28 13:12 发表

高端APU也没有ESRAM。

如果720的APU就是第一块真正高端的APU呢？

作者: 0瞎子0 时间: 2013-2-28 13:15

游戏机这种廉价产品用一些先进架构还是不错的，大幅降低落后时间。ps2后期的内存的用法就和前期差别很大。

作者: 掳卡古米 时间: 2013-2-28 13:18

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 13:05 发表

我明白了
ESRAM就是EDRAM和SRAM按照一定比例，那贴的楼主提出的观点是1比3，组成的混合物

这个东西虽然纸面带宽不高，但是延迟只有普通内存的四分之一，而且可以增强CPU的性能

并且从长远来看，APU内置ESRA ...

似乎挺在理, 就是不知道实际效果能否抗衡GDDR5,目前还很难看出GDDR5的缺陷造成的后果.

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 13:20

引用:

原帖由 掳卡古米 于 2013-2-28 13:18 发表

似乎挺在理, 就是不知道实际效果能否抗衡GDDR5,目前还很难看出GDDR5的缺陷造成的后果.

GDDR5肯定是主流成熟的做法
但是不知道这回DME+ESRAM能不能再次起到四两拨千斤的效果
360就是依靠GPU的统一渲染架构和EDRAM用相同的晶体管数量做到了比PS3更舒服便利的开发环境

作者: 掳卡古米 时间: 2013-2-28 13:28

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 13:20 发表

GDDR5肯定是主流成熟的做法
但是不知道这回DME+ESRAM能不能再次起到四两拨千斤的效果
360就是依靠GPU的统一渲染架构和EDRAM用相同的晶体管数量做到了比PS3更舒服便利的开发环境

出来什么效果恐怕只有尖端的程序员和开发人士才能预期了，比较不利的是PS4这次采用更加容易的开发环境，这次720要取巧难度比以前高。

可惜目前保密状态，要是知道卡神目前对720是什么看法就好了。

作者: ffcactus 时间: 2013-2-28 13:30

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 13:13 发表

如果720的APU就是第一块真正高端的APU呢？

除非720明年推出，否则AMD说了，今年内最高端的就是PS4的APU。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 13:34

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-2-28 13:30 发表

除非720明年推出，否则AMD说了，今年内最高端的就是PS4的APU。

应该是今年内已经公布的APU中最高端的是PS4的APU吧

作者: DVDRiP 时间: 2013-2-28 13:34

最终零售版PS4性能绝壁超越720，不信到时候挖坟！

作者: ffcactus 时间: 2013-2-28 13:36

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 13:34 发表

应该是今年内已经公布的APU中最高端的是PS4的APU吧

你天天逛TG，居然不看帖的吗？

作者: 掳卡古米 时间: 2013-2-28 13:37

引用:

原帖由 DVDRiP 于 2013-2-28 13:34 发表
最终零售版PS4性能绝壁超越720，不信到时候挖坟！

超归超，超出的部分对游戏体验影响，对战略层面的影响才是重要的，如果PS4仍然吃力不讨好就搞笑了。

作者: ffcactus 时间: 2013-2-28 13:38

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 13:34 发表

应该是今年内已经公布的APU中最高端的是PS4的APU吧

http://club.tgfcer.com/thread-6628616-1-1.html

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 13:38

引用:

原帖由 掳卡古米 于 2013-2-28 13:28 发表

出来什么效果恐怕只有尖端的程序员和开发人士才能预期了，比较不利的是PS4这次采用更加容易的开发环境，这次720要取巧难度比以前高。

可惜目前保密状态，要是知道卡神目前对720是什么看法就好了。

其实我觉得AMD做为微软亲儿子（ATI就是靠傍DX大腿发家的，在R9700时代打败了OPENGL性能压倒性优势的NVIDIA）
是断然不敢对微软吃里扒外的，微软这么做，除了之前我分析的兼容性优势
还有就是APU的发展趋势可能就是CPU+ESRAMz+GPU集成在一起，增强内部数据交换能力
微软还加入了什么立体内存存储联盟，没准720往后的再下一代就是APU直接内置更快的SRAM，然后APU外面直接连接这种立体内存
加上数据移动引擎（DME）的配合，数据交流性能应该会实现空前飞跃

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 13:39

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-2-28 13:38 发表

 http://club.tgfcer.com/thread-6628616-1-1.html

它这是拿PC平台的APU来做对比的。

作者: DVDRiP 时间: 2013-2-28 13:39

引用:

原帖由 掳卡古米 于 2013-2-28 13:37 发表

超归超，超出的部分对游戏体验影响，对战略层面的影响才是重要的，如果PS4仍然吃力不讨好就搞笑了。

吃过亏的sony更显睿智

作者: west2046 时间: 2013-2-28 13:40

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-2-28 13:38 发表

 http://club.tgfcer.com/thread-6628616-1-1.html

英文原文呢？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 13:41

引用:

原帖由 DVDRiP 于 2013-2-28 13:34 发表
最终零售版PS4性能绝壁超越720，不信到时候挖坟！

肯定能超的，GPU纸面浮点能力明摆着
问题是决定最终游戏表现的不只是GPU的浮点能力
还有CPU性能，数据交换能力等

作者: 掳卡古米 时间: 2013-2-28 13:45

引用:

原帖由 DVDRiP 于 2013-2-28 13:39 发表

吃过亏的sony更显睿智

看的出来有这个苗头,但既然吃过亏,起点就不一样,真正的较量还在后面,客观未发生的事情,不是粉丝主观预期能改变的.

作者: ffcactus 时间: 2013-2-28 13:45

引用:

原帖由 west2046 于 2013-2-28 13:40 发表

英文原文呢？

http://www.vg247.com/2013/02/28/ ... l-amd-has-produced/

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 13:45

引用:

原帖由 DVDRiP 于 2013-2-28 13:39 发表

吃过亏的sony更显睿智

不过会不会这套方案太保守了呢？
从PSV来看，照搬手机硬件架构并没有带来多少优势
感觉就是一台5寸平板的性能

作者: ffcactus 时间: 2013-2-28 13:46

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 13:39 发表

它这是拿PC平台的APU来做对比的。

自欺欺人有意义吗。

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-28 13:47

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1714745#post1714745
现在有说720的cpu为16核。。或者说是两个8核。。

再早点时间，gaf已有传闻说720的u的浮点性能比ps4上的快上一倍。。

现在综合来看也是有这种可能的。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2013-2-28 13:50 编辑 ]

作者: 掳卡古米 时间: 2013-2-28 13:48

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 13:41 发表

肯定能超的，GPU纸面浮点能力明摆着
问题是决定最终游戏表现的不只是GPU的浮点能力
还有CPU性能，数据交换能力等

难道和本世代一样,画面差距更加体现在物理特效上?CELL不是也有更强的浮点能力吗?

作者: DVDRiP 时间: 2013-2-28 13:49

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 13:45 发表

不过会不会这套方案太保守了呢？
从PSV来看，照搬手机硬件架构并没有带来多少优势
感觉就是一台5寸平板的性能

掌机情况不一样
索尼还没建起这方面的品牌优势就马上面临平板手机的冲击，不过板载硬件通用化那是趋势，不可避免。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 13:51

引用:

原帖由 DVDRiP 于 2013-2-28 13:49 发表

掌机情况不一样
索尼还没建起这方面的品牌优势就马上面临平板手机的冲击，不过板载硬件通用化那是趋势，不可避免。

我觉得完全通用硬件的话，效率只能比照安卓
但是如果加点特殊的小东西进去，可能效率会达到苹果的A4 A5芯片这样的程度

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 13:52

引用:

原帖由 掳卡古米 于 2013-2-28 13:48 发表

难道和本世代一样,画面差距更加体现在物理特效上?CELL不是也有更强的浮点能力吗?

CELL的浮点能力更难编程利用，GPU的更容易

作者: 野僵尸王 时间: 2013-2-28 13:56

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引用:

原帖由 @KoeiSangokushi 于 2013-2-28 13:13 发表
如果720的APU就是第一块真正高端的APU呢？

那它估计不仅仅是第一块，也可能是最后一块

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 13:59

引用:

原帖由 野僵尸王 于 2013-2-28 13:56 发表
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那它估计不仅仅是第一块，也可能是最后一块

当然可能是最后一块
这种定制设备应该不会投入通用市场的
不过等到八年后没准又出一块，用在XBOX1080上

作者: 2006arg 时间: 2013-2-28 14:55

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原帖由 @倍舒爽于 2013-2-28 13:47 发表
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1714745#post1714745
现在有说720的cpu为16核。。或者说是两个8核。。

再早点时间，gaf已有传闻说720的u的浮点性能比ps4上的快上一倍。。

现在综合来看也是有这种 ...

gaf不是说了，1.4vs1.9而已

作者: 小色 时间: 2013-2-28 15:42

从ps时代开始，一直坚持高端硬件策略，语言上也是把效能常常挂在嘴边，ps2发布时的7500万依然历历在目（悲催的sega），ps3时代多少索尼第一方或第二方工作室经常都会有“所开发游戏只用了多少多少百分比的机能“之类的语言，其实也是对玩家的一种暗示，当然，曾经的”牛皮“固然夸大，但其缘由依然是对游戏画面的鼓吹，因此，ps4在画面上重视程度绝对比微软高，至少我相信索尼会砸重金在画面部分，否则就是自己搬石头砸脚，自己砸自己招牌，而微软多半是取一个平均综合值，现在只是不知道其画面实效感观会有多大差距？如果只是20%左右，其实除开我们这些cu，大部分玩家是不会太在意的

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 15:45

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原帖由 @小色于 2013-2-28 15:42 发表
从ps时代开始，一直坚持高端硬件策略，语言上也是把效能常常挂在嘴边，ps2发布时的7500万依然历历在目（悲催的sega），ps3时代多少索尼第一方或第二方工作室经常都会有“所开发游戏只用了多少多少百分比的机能“之类 ...

2007年的光环3比2007年的神秘海域1绝对不止差20%，2012年的光环4比2013年的最后的我们绝对差不到10%

作者: XBOX720来临 时间: 2013-2-28 15:51

游戏是用来玩的, 画面只是重要因素,不是绝对因素, 看好微软的战略.

作者: 小色 时间: 2013-2-28 15:52

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 15:45 发表
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2007年的光环3比2007年的神秘海域1绝对不止差20%，2012年的光环4比2013年的最后的我们绝对差不到10%

不过我真不相信微软会把画面作为主打指标来打压索尼，现在根据流出的消息真担心以后普遍都是20~30%的差距，有钱它也不用，唉~作为cu，闹心。。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 16:03

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原帖由 @小色于 2013-2-28 15:52 发表
不过我真不相信微软会把画面作为主打指标来打压索尼，现在根据流出的消息真担心以后普遍都是20~30%的差距，有钱它也不用，唉~作为cu，闹心。。

我估计使命召唤跨平台赢的还是720，你信不信？

作者: 你老闆 时间: 2013-2-28 16:19

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原帖由 ffcactus 于 2013-2-28 13:46 发表

自欺欺人有意义吗。

如何為一個連紙面上都尚未存在的產品分出強弱?

作者: 你老闆 时间: 2013-2-28 16:27

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原帖由 2006arg 于 2013-2-28 14:55 发表
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gaf不是说了，1.4vs1.9而已

什麼1.4對1.9?
的確gaf和b3d有說720的CPU浮點是PS4x2,但jaguar本身只有106gflops,所以也就106vs212而已
除非像倍舒爽說是16核,那就106vs424,不過我完全找不到16核的來源

作者: cn1 时间: 2013-2-28 16:30

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原帖由 @你老闆于 2013-2-28 16:27 发表
什麼1.4對1.9?
的確gaf和b3d有說720的CPU浮點是PS4x2,但jaguar本身只有106gflops,所以也就106vs212而已
除非像倍舒爽說是16核,那就106vs424,不過我完全找不到16核的來源

当然是加上gpu部分

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 16:36

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原帖由 @你老闆于 2013-2-28 16:27 发表
什麼1.4對1.9?
的確gaf和b3d有說720的CPU浮點是PS4x2,但jaguar本身只有106gflops,所以也就106vs212而已
除非像倍舒爽說是16核,那就106vs424,不過我完全找不到16核的來源

两个美洲豹差距为什么这么大？

作者: 你老闆 时间: 2013-2-28 16:39

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 16:36 发表
posted by wap, platform: iPhone

两个美洲豹差距为什么这么大？

很大嗎,16核對8核(假設為真)本來就差很遠了吧

[ 本帖最后由你老闆于 2013-2-28 16:40 编辑 ]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 16:40

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @你老闆于 2013-2-28 16:39 发表
很大嗎,16核對8核(假設為真)本來就差很遠了吧

我说的是都为8核时浮点依然差一倍

作者: 你老闆 时间: 2013-2-28 16:41

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 16:40 发表
posted by wap, platform: iPhone

我说的是都为8核时浮点依然差一倍

上一頁不就有傳聞說720的Jaguar浮點比PS4好一倍.當然,是傳聞)

我在想微軟是不是仍想搞CPU和GPU平衡型,而不是像PS4那樣主力GPU

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 16:42

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @你老闆于 2013-2-28 16:41 发表
上一頁不就有傳聞說720的Jaguar浮點比PS4好一倍.當然,是傳聞)

我在想微軟是不是仍想搞CPU和GPU平衡型,而不是像PS4那樣主力GPU

有一种可能：
PS4是每2个物理核心共用一个浮点单元
720是每一个物理核心对应一个浮点单元

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-28 16:50

引用:

原帖由 你老闆 于 2013-2-28 16:27 发表

什麼1.4對1.9?
的確gaf和b3d有說720的CPU浮點是PS4x2,但jaguar本身只有106gflops,所以也就106vs212而已
除非像倍舒爽說是16核,那就106vs424,不過我完全找不到16核的來源

他说的也是这个意思~
1.2+2和1.8+1

出处严格来讲是2cpu，8+8个逻辑核心~

16核同频下那就刚好比ps4上的8核快1倍。。
所以说前后两条消息刚好对应得上~

只是，都是些边角料而已。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2013-2-28 16:56 编辑 ]

作者: 你老闆 时间: 2013-2-28 16:54

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-2-28 16:50 发表

他说的也是这个意思~
1.2+2和1.8+1

16核同频下那就刚好比ps4上的8核快1倍。。
所以说前后两条消息刚好对应得上~

只是，都是些边角料而已。。

不,那人是以8核來說720是PS4浮點x2,因為他沒說過什麼16核
16核也很難想像而且

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 16:55

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @你老闆于 2013-2-28 16:54 发表
不,那人是以8核來說720是PS4浮點x2,因為他沒說過什麼16核
16核也很難想像而且

应该就是52L的说法

作者: 阿社君 时间: 2013-2-28 19:40

posted by wap, platform: UC

哪儿来的传闻啊

作者: 比卡丘 时间: 2013-2-28 20:08

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II (CDMA)

这都什么啊，有一毛钱关系吗

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-28 20:21

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @KoeiSangokushi 于 2013-2-28 16:03 发表
posted by wap, platform: iPhone

我估计使命召唤跨平台赢的还是720，你信不信？

嘿嘿，吧主你说你来tg以来，估计的还有啥准的，除了算术比较好之外。。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 20:31

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-2-28 20:21 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

嘿嘿，吧主你说你来tg以来，估计的还有啥准的，除了算术比较好之外。。

喷了！关于性能这一块，我从来不预测，只是根据现有的料来分析下而已
我又不是业内，料本身就不准能怪我？

作者: appleLTtiger 时间: 2013-2-28 21:54

什么？XX君不是说了么，720的APU基本上U占了很小的一部分，大部分都是显卡，这么类比的话，应当不太可能是PS4的2倍性能去啊

作者: 2006arg 时间: 2013-2-28 21:59

从来没听说16核心，16线程吧，200g vs 100G，缩小了GPU的差距

作者: 讴歌123 时间: 2013-2-28 22:42

引用:

原帖由 阿社君 于 2013-2-28 19:40 发表
posted by wap, platform: UC

哪儿来的传闻啊

规模上千、巨硬发工资的农企团队就给巨硬研发出来一个跟PS4一模一样甚至GPU还是阉割版的货色，再买ATI我砍手贱兔打死你

作者: 阿社君 时间: 2013-2-28 23:02

引用:

原帖由 讴歌123 于 2013-2-28 22:42 发表

规模上千、巨硬发工资的农企团队就给巨硬研发出来一个跟PS4一模一样甚至GPU还是阉割版的货色，再买ATI我砍手贱兔打死你

我也是最近才刚知道的，原来千人团队是给两家一起做，只不过给微软做的更深度定制而已，PS4可没有那么多的小feature，就是暴力的18个CU+GDDR5

给微软做事的才是收微软工资的，所有的都是微软自己说要啥要啥，关AMD屁事

作者: DVDRiP 时间: 2013-2-28 23:06

这事怪不得AMD，显然次时代两家主攻的方向明显不同导致的结果。

作者: 讴歌123 时间: 2013-2-28 23:09

引用:

原帖由 阿社君 于 2013-2-28 23:02 发表

我也是最近才刚知道的，原来千人团队是给两家一起做，只不过给微软做的更深度定制而已，PS4可没有那么多的小feature，就是暴力的18个CU+GDDR5

给微软做事的才是收微软工资的，所有的都是微软自己说要啥要啥， ...

虽然我黑AMD的U，但是显卡我一直喜欢ATI啊，从本科到现在我自己两台笔记本+给家里配一台台式机都是A卡啊……

阿社君你还有什么料能爆下么，720 APU独占的小功能什么的也好，我心理好平衡点

作者: 阿社君 时间: 2013-2-28 23:13

引用:

原帖由 讴歌123 于 2013-2-28 23:09 发表

虽然我黑AMD的U，但是显卡我一直喜欢ATI啊，从本科到现在我自己两台笔记本+给家里配一台台式机都是A卡啊……

阿社君你还有什么料能爆下么，720 APU独占的小功能什么的也好，我心理好平衡点

.....是真没料了，半导体也就到此为止，更多的还是软件上的事了，关于APU部分，我自己也很伤心啊

作者: elia 时间: 2013-2-28 23:23

我是不信720比4机能弱的

作者: shinkamui 时间: 2013-2-28 23:27

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-28 16:03 发表
posted by wap, platform: iPhone

我估计使命召唤跨平台赢的还是720，你信不信？

如果还是老一套的渲染方法，那拼cu数量的可能性更大，现在明显ps4cu多。

720明显是在通用计算的内存访问上做文章了，就是不知道做的怎么样。如果esram能发挥类似local memory的作用，那干掉ps4甚至较大幅度干掉ps4都有可能（需要对应的软件架构）。然则这只是如果而已，大家还是多等等看戏吧，有时候暴力堆硬件也不错，至少可预测效果。不过相信ms也不是傻子，作为api的制定者应该已经对新硬件架构做过充分验证。从技术能力角度来说，这会除了unreal和crytek之类强者，其它应该没什么人能够对比两者机能。

作者: appleLTtiger 时间: 2013-2-28 23:28 标题: 回复 65# 的帖子

最后一块A卡9550，从此一直用N卡，除了XO wii跟笔记本~K8以后我就对农企绝望了，曾经的农企粉丝啊我

作者: 阿社君 时间: 2013-2-28 23:31

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原帖由 elia 于 2013-2-28 23:23 发表
我是不信720比4机能弱的

除非720真的是有两款机型，高低配，又或者，塞两块APU在一台xbox720里

作者: 讴歌123 时间: 2013-2-28 23:34

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原帖由 shinkamui 于 2013-2-28 23:27 发表

如果还是老一套的渲染方法，那拼cu数量的可能性更大，现在明显ps4cu多。

720明显是在通用计算的内存访问上做文章了，就是不知道做的怎么样。如果esram能发挥类似local memory的作用，那干掉ps4甚至较大幅度干掉 ...

怎么可能，一样架构的CPU和GPU，raw power就已经确定了，12CU 100%发挥也拼不过18 CU发挥80%

不管是GDDR5还是ESRAM都不过是为了防止整个硬件架构上出现瓶颈吧？当然我小白，以上发言纯凭自己想象

作者: 你老闆 时间: 2013-2-28 23:37

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原帖由 阿社君 于 2013-2-28 23:13 发表

.....是真没料了，半导体也就到此为止，更多的还是软件上的事了，关于APU部分，我自己也很伤心啊

阿社想問你個問題,很易答

720是否已解決技術/生產上的問題

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-28 23:37

posted by wap, platform: Nokia (E71)

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原帖由 @讴歌123 于 2013-2-28 22:42 发表
规模上千、巨硬发工资的农企团队就给巨硬研发出来一个跟PS4一模一样甚至GPU还是阉割版的货色，再买ATI我砍手贱兔打死你

用dd3又不是amd定的，
ms一早定下用gd5就没其他事了

作者: 狂风007 时间: 2013-2-28 23:37

http://bbs.a9vg.com/thread-3423555-1-2.html

上面这篇文章现在看关于PS4的部分基本就是完全正确，出了SONY临时加的8G内存外。

那么关于720的部分是不是也一样正确了？

你们看看可能性多大？

作者: shinkamui 时间: 2013-2-28 23:40

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原帖由 讴歌123 于 2013-2-28 23:34 发表

怎么可能，一样架构的CPU和GPU，raw power就已经确定了，12CU 100%发挥也拼不过18 CU发挥80%

不管是GDDR5还是ESRAM都不过是为了防止整个硬件架构上出现瓶颈吧？当然我小白，以上发言纯凭自己想象

显卡中单纯因为显存延迟而造成的浪费是非常非常大的，特别是通用计算。光是优化这个有时候都能翻倍的性能提升……
当然，一切都要看情况，所以我说这会不好说，虽然这会我也觉得ps4强……

作者: DVDRiP 时间: 2013-2-28 23:44

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原帖由 狂风007 于 2013-2-28 23:37 发表
 http://bbs.a9vg.com/thread-3423555-1-2.html

上面这篇文章现在看关于PS4的部分基本就是完全正确，出了SONY临时加的8G内存外。

那么关于720的部分是不是也一样正确了？

你们看看可能性多大？

完全正确 bingo！！

作者: 小僵尸 时间: 2013-2-28 23:47

我还是觉得毛片御姐的话可信

开发机上PS4的效能高于720的

作者: 讴歌123 时间: 2013-2-28 23:47

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原帖由 shinkamui 于 2013-2-28 23:40 发表

显卡中单纯因为显存延迟而造成的浪费是非常非常大的，特别是通用计算。光是优化这个有时候都能翻倍的性能提升……
当然，一切都要看情况，所以我说这会不好说，虽然这会我也觉得ps4强……

带宽肯定比延迟重要，SCE的工程师也不傻，GDDR5延迟比DDR3大，成本也远高于DDR3，延迟真这么重要那何必咬牙上8G GDDR5？延迟只不过是对CPU的影响比较大吧，何况如今开发游戏GPU远比CPU重要，不然大家都上i5了……

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-28 23:50

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原帖由 讴歌123 于 2013-2-28 23:47 发表

带宽肯定比延迟重要，SCE的工程师也不傻，GDDR5延迟比DDR3大，成本也远高于DDR3，延迟真这么重要那何必咬牙上8G GDDR5？延迟只不过是对CPU的影响比较大吧，何况如今开发游戏GPU远比CPU重要，不然大家都上i5了……

这种内存架构上的设计是很需要功力的，有可能SCE认为这样会造成研发成本的上升以及研发时间的延长，不合算
另外这种延迟对GPU的影响其实很大

作者: shinkamui 时间: 2013-2-28 23:56

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原帖由 讴歌123 于 2013-2-28 23:47 发表

带宽肯定比延迟重要，SCE的工程师也不傻，GDDR5延迟比DDR3大，成本也远高于DDR3，延迟真这么重要那何必咬牙上8G GDDR5？延迟只不过是对CPU的影响比较大吧，何况如今开发游戏GPU远比CPU重要，不然大家都上i5了……

对于通用计算来说，延迟和带宽那个重要我只能说不一定，要看具体情况。gddr5虽然贵但是远景看很便宜，一是降价很快，二是软硬件开发都容易（其实我比较喜欢这样）。另外这里主要是说esram，还是等等看吧。

作者: 阿社君 时间: 2013-3-1 00:10

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原帖由 你老闆 于 2013-2-28 23:37 发表

阿社想問你個問題,很易答

720是否已解決技術/生產上的問題

我只知道两家的APU没有问题了，其他就不知道了

作者: cosmosmz 时间: 2013-3-1 02:00

这不明摆着了吗一样的cpu 而已 ps4的 2ghz显然要强劲一些两外这个内存也不用说绝对是gddr5强劲 5500MHZ的频率 176GB/S的带宽已经可以喝 pc高端卡显卡媲美喽

作者: 倍舒爽 时间: 2013-3-1 02:29

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原帖由 shinkamui 于 2013-2-28 23:56 发表

对于通用计算来说，延迟和带宽那个重要我只能说不一定，要看具体情况。gddr5虽然贵但是远景看很便宜，一是降价很快，二是软硬件开发都容易（其实我比较喜欢这样）。另外这里主要是说esram，还是等等看吧。

这还得要看通用运算的比重吧，以你给我的信息来讲，目前的科技还是只能是混合型渲染~
除了cu和带宽外，ps4上涉及分辨率和硬件aa的rops数以及涉及贴图的tmu单元都比720上的都多不少~
当然，通用运算确实和rop没什么关系。。

我认为display plane到底能不能实现两个多分辨率的3dbuffer实现2d式的合成也是个很关键的取巧技术。。
其实这个想法是源于a卡在走cf时也能实现奇偶行的合成。。

对了，其实想想也不是没弯转，但有点剑走偏锋。。
720的gpu对频率的提升有非常大的迫切性，也是最具性价比或者说唯一的做法。。
不仅提升计算能力这么简单，esram由于频率和gpu同步，所以超频带来的显存带宽也是十分强大的。。
同die下本来就是天生超大io和超低延迟。。以目前的数据逆推就能大致算出esram的位宽了。。

但核心超到1g来讲，似乎对游戏机又太过奢侈太危险，看微软舍得不舍得在散热和电源方面下料了。。且必须是足料！！

[ 本帖最后由倍舒爽于 2013-3-1 05:12 编辑 ]

作者: west2046 时间: 2013-3-1 07:42

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原帖由 阿社君 于 2013-2-28 23:02 发表

我也是最近才刚知道的，原来千人团队是给两家一起做，只不过给微软做的更深度定制而已，PS4可没有那么多的小feature，就是暴力的18个CU+GDDR5

给微软做事的才是收微软工资的，所有的都是微软自己说要啥要啥， ...

微软不下好料,微软这个蛊寒财主

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-3-1 10:35

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原帖由 @west2046 于 2013-3-1 07:42 发表
微软不下好料,微软这个蛊寒财主

微软想再次四两拨千斤，走低成本路线，谁知道索尼卖楼也要堆高配置

作者: XBOX720来临 时间: 2013-3-1 10:49

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-3-1 10:35 发表
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微软想再次四两拨千斤，走低成本路线，谁知道索尼卖楼也要堆高配置

我就奇怪,怎么XBOX1代的机能就那么厚道,越往后越想省钱呢?

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-3-1 10:57

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原帖由 @XBOX720来临于 2013-3-1 10:49 发表
我就奇怪,怎么XBOX1代的机能就那么厚道,越往后越想省钱呢?

1代亏怕了吧

作者: west2046 时间: 2013-3-1 11:12

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-3-1 10:35 发表
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微软想再次四两拨千斤，走低成本路线，谁知道索尼卖楼也要堆高配置

索尼这样做不觉得奇怪吗？难道PS4除了机能主打以为还是机能主打？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-3-1 11:15

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原帖由 @west2046 于 2013-3-1 11:12 发表
索尼这样做不觉得奇怪吗？难道PS4除了机能主打以为还是机能主打？

索尼目标就是SEN啊，高画质游戏，在线电影，在线音乐这些。

作者: west2046 时间: 2013-3-1 11:20

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-3-1 11:15 发表
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索尼目标就是SEN啊，高画质游戏，在线电影，在线音乐这些。

PS3也是这些,新世代怎么也要一个新主打,等E3索尼公布

作者: 小色 时间: 2013-3-1 11:27

都说过了，索尼一直以技术为先，至少口号是这样，而且纵观索尼非常重视第一方作品，自然对机能看得很重，独占的风采索尼比谁都紧张，至少画面上绝不能输，综上，索尼在战略上性能绝壁第一位，就算卖的再渣，性能也要保证，否则就是自己扇自己耳光

作者: XBOX720来临 时间: 2013-3-1 11:33

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原帖由小色于 2013-3-1 11:27 发表
都说过了，索尼一直以技术为先，至少口号是这样，而且纵观索尼非常重视第一方作品，自然对机能看得很重，独占的风采索尼比谁都紧张，至少画面上绝不能输，综上，索尼在战略上性能绝壁第一位，就算卖的再渣，性能也要 ...

怎么有打肿脸充胖子的感觉

作者: 舟13 时间: 2013-3-1 11:36

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原帖由 你老闆 于 2013-2-28 16:19 发表

如何為一個連紙面上都尚未存在的產品分出強弱?

迫不及待，只能等720公布之前赶快占个嘴上便宜。等了7,8年终于能翻身仨月了。

作者: 弟弟等等 时间: 2013-3-1 12:36

Nvidia 可以说很尴尬啊！！
你是世界上最强大的显卡设计公司，可是2大家游戏机厂都奔你竞争对手那里去找设计方案。。。

作者: DVDRiP 时间: 2013-3-1 12:40

黄老板已经看不上电视游戏这块了

作者: shinkamui 时间: 2013-3-1 14:15

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原帖由 倍舒爽 于 2013-3-1 02:29 发表

这还得要看通用运算的比重吧，以你给我的信息来讲，目前的科技还是只能是混合型渲染~
除了cu和带宽外，ps4上涉及分辨率和硬件aa的rops数以及涉及贴图的tmu单元都比720上的都多不少~
当然，通用运算确实和rop没 ...

所以我说不一定啊，比如前面说的cod，如果还是老一套引擎我就认为ps4必然快。通用计算这个东西如果其内容是串在流程里的，那么影响是非常大的。比如计算当前帧就需要的东西，一点点延迟都会造成极大的性能浪费。

作者: 讴歌123 时间: 2013-3-2 19:44

posted by wap, platform: HTC (8X)

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原帖由 @阿社君于 2013-3-1 00:10 发表
我只知道两家的APU没有问题了，其他就不知道了

阿社你知不知道两家APU在哪生产的么？都台积电？

作者: 爱你一棒陲 时间: 2013-3-2 20:37

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原帖由 ffcactus 于 2013-2-28 13:09 发表
有个屌的优势，否则早就在高端显卡上运用。

高端机都是“虚拟内存”是吧？三红机当年那小小一坨EDRAM都可以顶块不慢的GPU核心的成本了。

作者: 爱你一棒陲 时间: 2013-3-2 20:49

再争两家的基本架构也和x86的普通pc差不多，api都还在微软手里攥着。何况同样的东西，作为标准制定者，提出的需求显然会更贴近实际需要，也更有前瞻性一些（技术层面，市场需求就不好说了）。

作者: 阿社君 时间: 2013-3-3 00:05

引用:

原帖由 讴歌123 于 2013-3-2 19:44 发表
posted by wap, platform: HTC (8X)

阿社你知不知道两家APU在哪生产的么？都台积电？

真不敢交给GF生产啊

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