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标题: [新闻] 吉田修平接受台湾巴哈姆特采访 [打印本页]

作者: ryuetsuya 时间: 2013-2-25 11:04 标题: 吉田修平接受台湾巴哈姆特采访

巴哈：首先想请您分享一下对这次 PS4 的发表有什么感想？

吉田：我很高兴这次的活动一切顺利，每次我们举办这样的发表会，都会进行实机展示，此时什么状况都可能会发生（笑），我只能祈祷游戏在展示时不要中途当机，毕竟这次实机展示相当多。（巴哈：所以这次的展示都是在 PS4 上实机执行的？）是的，都是在 PS4 开发机上执行的。

巴哈：这次 PS4 的控制器加入了许多新功能，之所以会决定加入这些新功能的理由是？

吉田：基本上这次的作业流程跟先前决定 PS Vita 主机规格的流程差不多，SCE的硬体开发团队会持续开发出新的感测器与零组件，WWS 软体开发团队也会把对控制器的想法与概念提出给硬体开发团队，双方会不断针对该采用哪些零件、该加入哪些功能反覆进行磋商，以决定最后的规格。

巴哈：这次同时发表了新的 PlayStaion 4 Eye 摄影机，资料中有提到 PS4 Eye 摄影机具备 3D 深度侦测功能，这是否意味着 PS4 Eye 也能提供类似 Kinect for Xbox 360 玩家动态撷取功能呢？

吉田：是的，PS4 Eye 具备 3D 深度侦测功能，可以进行动态撷取，不过它采用的是不同的技术，是透过 2 组镜头从不同位置以不同角度来拍摄场景，计算出物体的远近，可以提供快速即时的 3D 深度侦测。另外，这 2 组镜头除了 3D 深度侦测之外，还可以提供不同的运用方式，例如可以用来拍摄 3D 相片或影片，还有就是在搭配 PS Move 控制器的时候，可以使用其中一组镜头以高解析度拍摄影像，另一组镜头则是以高反应速度来追踪 PS Move 的位置，兼顾影像画质与操控反应。

巴哈：您预期 PS4 Eye 能带来什么样的新功能呢？

吉田：PS4 Eye 具备影像辨识的功能，玩家只要站在 PS4 Eye 前面，系统就可以辨识玩家的脸孔自动登入帐号，另外 PS4 Eye 还配备 4 组麦克风，玩家可以透过语音来操控系统功能或游戏。

巴哈：发表会中有提到 PS4 不具备原生向下相容 PS3 游戏的功能，那么 PS1 与 PS2 游戏呢？

吉田：现阶段 PS4 并没有提供相容 PS1 或 PS2 游戏的功能，未来我们计划透过 2 种不同的方式来提供这些平台的游戏，其中一种是透过云端游戏服务，透过远端伺服器来执行游戏再传输给 PS4 显示，另一种是透过软体模拟，不过因为 PS4 的架构与 PS3 差异极大，因此软体模拟并不是可行的方案，或许 PS1 与 PS2 游戏可以透过软体模拟，但目前 SCE 还没决定会采取哪些做法。

巴哈：今年下半年还有许多 PS3 的强作要推出，不知道 SCE 是否有计划推出可以同时相容于 PS3 与 PS4 的游戏软体规格，让下半年推出的 PS3 强作能与 PS4 主机顺利衔接在一起？

吉田：先前也有其他媒体问过相同的问题，基本上 SCE 在开发游戏时，都是针对单一特定平台来开发，当然先前我们曾推广过跨 PS3 与 PS Vita 的“跨平台游玩（Cross Play）”，我们很乐意将跨平台游玩的功能延伸到 PS4 与 PS Vita。现阶段我们还没有计划过跨 PS3 与 PS4 这样的做法，不过我们会考虑这样的点子，先前在 PS3 上我们也曾经推出过一些 PS2 高解析度化移植的游戏，像是《战神》、《汪达与巨像》等，都很受到玩家欢迎，在 PS4 生命周期中的某个时点，我们或许会考虑将一些 PS3 的游戏移植到 PS4 上推出也说不定，不过这不是 PS4 推出初期的事。

巴哈：很多玩家非常关心由上田文人先生领军制作的《食人巨鹰 TRICO》目前的制作状况，先前有消息指出这款游戏将会转移到 PS4 推出，可否请您透露更多关于这款游戏的消息呢？

吉田：首先我要澄清一下，关于转换制作平台这部分只是外界的猜测。上田先生在自己的部落格上有谈到一些关于《食人巨鹰 TRICO》的开发状况，前几年游戏因为开发遭遇到困难而重新设计，因此未能按原定计划推出。现阶段我不方便透露些什么，请期待的玩家多留意后续的发表。

巴哈：面对 iOS、Android 等广泛开放独立开发者参与的平台的强力竞争，SCE 在这方面有什么因应之策呢？未来是否也会放宽 PS 平台软体开发的限制、广泛提供便利的 SDK 给所有开发者呢？

吉田：先前我们有提供开放的 PlayStation Mobile 平台给开发者发挥自己的创意，让开发者不需要花钱购买专门的硬体开发套件，只要下载软体开发套件就能在一般的 PC 上开发。不过要开发出充分发挥 PS4 功能的软体，还是需要购买硬体开发套件，价格并不便宜。对于这点，我们会比 PS3 时更积极协助中小型开发团队数位发行自己的作品，具体措施尚待后续公布。（SCET 人员补充：这次公布参与 PS4 开发的首波协力厂商名单中，台湾的厂商乐升科技也在第一时间列入）

巴哈：PS4 这次非常强调云端服务，但是频宽与延迟一向都是云端服务最大的障碍，SCE 要如何克服各地区宽频网路普及程度不一的问题？日美欧以外的地区，是否也能获得同等的服务？

吉田：虽然各地区的网路普及程度不一，不过都持续在快速发展，普及率一年比一年来得高，频宽一年比一年来得便宜，因此我们有信心未来能满足云端服务需求的地区会愈来越多。一开始我们会以网路基础建设发达的地区为重点，随着时间的推展，其他地区的网路普及率也会逐渐赶上。

巴哈：那么未来如果想要透过云端服务来游玩 PS3 游戏，预估需要多高的频宽呢？

吉田：这要视状况而定，系统会根据实际连线品质来调整画质与频宽，因此没有一定的数值。不过如果想要透过员端服务以至少 720p 的高解析度来游玩的话，我想几 Mbps 的频宽是跑不掉的。

巴哈：最后想请您向台湾玩家说几句话。

吉田：我非常高兴我们终于能向大家展示 PS4 的真面貌，亚洲市场对我们而言是非常重要的一个地区，越来越多人加入享受游乐器游戏的乐趣，特别是 PS4 导入了更丰富的网路功能，应该能让更多亚洲厂商投入开发 PS4 的游戏。我很期待能将 PS4 介绍给台湾玩家，以及看到更多台湾游戏厂商投入 PS4 游戏的开发。

巴哈：非常感谢您抽空接受访问。

[ 本帖最后由 ryuetsuya 于 2013-2-25 11:08 编辑 ]

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 11:18

这个设计理念非常非常好！！

“还有就是在搭配 PS Move 控制器的时候，可以使用其中一组镜头以高解析度拍摄影像，另一组镜头则是以高反应速度来追踪 PS Move 的位置，兼顾影像画质与操控反应。”

对应spec来看。。

Video Pixel
(Maximum) 1280 x 800 pixel x 2
Video Frame Rate
1280x800 pixel @ 60fps 640x400 pixel @ 120fps 320x192 pixel @ 240fps

也就是move@240fps，这个响应足够快了！
影像@800p也足够清晰了。。

Lens
Dual Lenses, F value/F2.0 fixed focus
大光圈也能保持低照度时的画质

作为sony部门之间的采购价，也比其余厂商有优势得多。。

作者: 飞侠 时间: 2013-2-25 11:19

吉田：首先我要澄清一下，关于转换制作平台这部分只是外界的猜测。上田先生在自己的部落格上有谈到一些关于《食人巨鹰 TRICO》的开发状况，前几年游戏因为开发遭遇到困难而重新设计，因此未能按原定计划推出。现阶段我不方便透露些什么，请期待的玩家多留意后续的发表。

这是说食人大舅还是出PS3上罗

作者: al2013 时间: 2013-2-25 11:21

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引用:

原帖由 @倍舒爽于 2013-2-25 11:18 发表
这个设计理念非常非常好！！

“还有就是在搭配 PS Move 控制器的时候，可以使用其中一组镜头以高解析度拍摄影像，另一组镜头则是以高反应速度来追踪 PS Move 的位置，兼顾影像画质与操控反应。”

对应spec来看 ...

看到了吧？
eye确实有3d深度检测

动动脑子，别整天给自己打激素

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 11:32

引用:

原帖由 al2013 于 2013-2-25 11:21 发表
posted by wap, platform: Nexus 7

看到了吧？
eye确实有3d深度检测

动动脑子，别整天给自己打激素

说话能不能礼貌些。。

我从来都是动脑子。

之前确是根据个人所知对深度检测的推测~不是没有依据的。。

否则也不需要每个手柄标配move，这里涉及到一个重要的地方就是精度~

我所说的依据是相机的ttl闪光判定原理，根据对焦距离去控制闪光的出力大小。。以免欠曝和过曝。。

这样的做法是十分精确的。。

如果你一早就掌握双镜深度检测的原理，何妨不贴出相关文献去教育一下我呢？

希望不是事后孔明才好。。

作者: al2013 时间: 2013-2-25 11:35

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我是事前说的，成了事后诸葛亮，233
我一开始就说了双镜头完全具备了深度检测的条件，被你取笑为不懂瞎说，请问是谁在讨论，谁在破坏讨论？
谁是事后诸葛亮，应该很清楚了
另外这报道基本把你的畅想全涵盖了，这也算是蛮喜剧的
另外配move，是为了精确定位move本身好不好？又不是只能定位move

本帖最后由 al2013 于 2013-2-25 11:37 通过手机版编辑

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 13:48

能不能实现我的想法，必须得有更进一步的资讯及实际演示~
仅凭这些信息，这里有不能实现我那些想法的疑点~
1.深度的精度问题，及判断小型物体如手部的能力~
2.感光元件在低照度下的信噪比问题~
3.声音识别的资源占用及处理的问题~

“双镜头不需要对焦，只要检测两者画面差异就可以计算深度了
至于你说的关节，对kinect不是一样吗？难道它能同时对焦这么多关键点？
归根结底，在技术上，kinect2当然是更优秀的，但是卖点在哪里呢？”

如果真的是开明讨论的话，我认为必须要提出依据~
而我提出了双镜头不能实现深度检测的依据时，你没有即时对应我的依据进行逐点反驳。。
你一句“只要检测两者画面差异就可以计算深度了”在当时来讲没有引经据典是不可能让我信服的~
我也没看过双镜头深度检测这方面的资讯及相关论证文献。。
你当时也没有贴出，谈何成立？

就因为“至于你说的关节，对kinect不是一样吗？难道它能同时对焦这么多关键点？？难道它能同时对焦这么多关键点？”
这话在我当时认为你根本不了解kin的深度检测基本原理，甚至连baidu都懒~
以至让我判断出“你只想说赢”而不是真诚讨论的动机，更加不可能让我无条件去相信你的说法。。
那我就只好闪了。。

最后，你说在技术上，kinect2当然是更优秀的，那我想反问，到底优秀在哪里？

作者: al2013 时间: 2013-2-25 13:57

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我有毛病啊？是我提出可以，你说瞎说，我还解释给你听？
另外这个原理太简单了，两个位置的镜头拍摄的像，离镜头越近差距越大，这是常识吧
优秀在对环境亮度要求低啊

本帖最后由 al2013 于 2013-2-25 13:58 通过手机版编辑

作者: jxeastwood 时间: 2013-2-25 14:04

锁不锁区还是没说

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 14:29

引用:

原帖由 al2013 于 2013-2-25 13:57 发表
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我有毛病啊？是我提出可以，你说瞎说，我还解释给你听？
另外这个原理太简单了，两个位置的镜头拍摄的像，离镜头越近差距越大，这是常识吧
优秀在对环境亮度要求低啊

本帖最后 ...

你解释不解当然是你个人自由，但不解释不可能让偶信服，更难以满足你的动机，“说赢”

是的，这个原理当然很普通~
3d显示也不过是这个道理~

问题是逆向做法，我没看过相关文献或者实际应用，如有请贴出~
因为这里涉及到一个精度的问题让我存疑，精度是个影响操作体验的关键。。
操作体验过不了关，谈何和kin2比美，哪怕是kin1~
否则当时微软也不用去买zcam这个专利。。
从常理来讲，用双镜显然更廉价，还省去大笔专利费用。。

另外，kin2的优势不仅如此，再个单纯的说环境亮度要求高低也不尽准确。。

作者: al2013 时间: 2013-2-25 14:35

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不需要解释，因为我从来没说eye的深度检测功能很强
原理上没问题，论证即完成
另外逆向的你没见过？天文学知道吧？这是一种常规的测距方式

k2的优势有，你也一直主张，我也从不反对，事实是我根本不关心
我关心的是k2的特点到底能带来什么独特的体验，要还是窗口操作什么的就真的算了

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 14:56

引用:

原帖由 al2013 于 2013-2-25 14:35 发表
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不需要解释，因为我从来没说eye的深度检测功能很强
原理上没问题，论证即完成
另外逆向的你没见过？天文学知道吧？这是一种常规的测距方式

k2的优势有，你也一直主张，我也从 ...

没玩过天文望远镜~

那么既然没有相关文献，也表示精度不咋地，那谈何和kin2比较~
且kin2比kin1更能侦测细小的物件，深度头的分辨率更高。。

还有rgb的信噪比，kin2几乎可以完全无视。。
不是低照度这么简单，而是就算当前场景的光线就算再复杂也不会像rgb那样产生各种负面影响~
（如左边的灯亮，右边灯不亮造成受照体偏差影响rgb的信号采集）

再一低照度下，必须要提高感光元件电信号，电流一大就来噪点。。
降噪必将造成处理时间，帧率降低。。
rgb信号一不纯净，谈何精度而言。。？？
加大处理时间，谈何速度和响应而言？？

单纯的kin2语音方面，先不说微软在语音研究早已获得大量软件方面的数据~
据来源于b3d的可靠消息，kin2的语音识别prototype用了整个xo cpu去处理~

在硬件方面，720自带有mce硬件模块，可以将采集到的多频道音频汇流并且降噪处理。。
完全的0延迟，0cpu处理时间。。

我假设pseye真能实现kin的一切，速度和精度如果上不去也完全是两个次元的产品。。
触摸屏手机这种人机交互方式一早就有，但后来的胜利者iphone的成功很大程度取决去速度和反应~

否则也不用指望move来做辅助。。

作者: al2013 时间: 2013-2-25 14:58

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多点触摸能成功，是因为手指是人类最灵活的操作方式
体感不如触摸，这是无法回避的
体感做到极致，在操作方面的体验也不能喝触摸相提并论

更何况现在的显示设备是电视，这就更要命了，你用平板上网点哪开哪，你用语音和隔空手势试试

本帖最后由 al2013 于 2013-2-25 15:07 通过手机版编辑

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 15:11

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-2-25 11:32 发表

说话能不能礼貌些。。

我从来都是动脑子。

之前确是根据个人所知对深度检测的推测~不是没有依据的。。

否则也不需要每个手柄标配move，这里涉及到一个重要的地方就是精度~

我所说的依据是相机的ttl闪 ...

双目深度已经有很多年了，文章一大堆，我自己就做过，给飞行机器人做环境识别的。现在计算能力上去了，主要问题就剩精度了。就目前所看的论文，估计新eyetoy在人体和环境上的精度不会比kinect好，但是对发光的move头识别精确度应该非常高。

天文学测距那个和eyetoy不好直接比，最多就是拿来和识别move做对比，这个就太简单了。

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 15:14

引用:

原帖由 al2013 于 2013-2-25 13:57 发表
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我有毛病啊？是我提出可以，你说瞎说，我还解释给你听？
另外这个原理太简单了，两个位置的镜头拍摄的像，离镜头越近差距越大，这是常识吧
优秀在对环境亮度要求低啊

本帖最后 ...

精度非常烂而且对环境亮度要求更高。立体视觉的三维识别本来就很难找对匹配点，如果亮度再低下去就更不要玩了。

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 15:26

引用:

原帖由 al2013 于 2013-2-25 14:58 发表
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多点触摸能成功，是因为手指是人类最灵活的操作方式
体感不如触摸，这是无法回避的
体感做到极致，在操作方面的体验也不能喝触摸相提并论

更何况现在的显示设备是电视，这就 ...

我提ip的成功很大程度上是因为操作顺畅和准确，提ip并非要用ip和kin2做比较~

而只是提出论点去说明pseye和kin2到底是不是之前说的差不多。。。。

至于其他跑题的，以后有空慢慢再说吧，不奉陪了。。

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 15:28

现在看来pseye也不是没办法，加个led补光灯就可以了。。
但这样又会影响用户感受了。。

作者: al2013 时间: 2013-2-25 16:26

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引用:

原帖由 @shinkamui 于 2013-2-25 15:14 发表
精度非常烂而且对环境亮度要求更高。立体视觉的三维识别本来就很难找对匹配点，如果亮度再低下去就更不要玩了。

我是对kinect有什么优势说的

作者: squaredong 时间: 2013-2-25 18:23

这样说索尼如果不拿出更好的技术就很难和KIN2比了？那精度有到kin1那样吗？还是会比kin1好？

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