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标题: [其他] PS4这代的粒子效果差得让人看不下去，每次看到都很难受 [打印本页]

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 10:57 标题: PS4这代的粒子效果差得让人看不下去，每次看到都很难受

估计到PS5，粒子效果都是惨不忍睹的，不知道PS6世代的粒子效果能不能达到2008年前的CG水平

下面第一幅图差不多是虚幻4引擎的粒子效果最高水平（实际游戏要比这个更差一点）

第二幅图是2008年前的CG水平粒子效果。

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一个简单的帖子搞得这么复杂真是奇葩了，很简单的一个眼睛收货的对比，真的有这么难理解？
还各种所谓专业都冒出来了。

说到底直接在游戏里眼睛收货不就好了么，PS4的粒子效果很差，难道因为谁谁自以为
更专业，或者觉得楼主是土鳖，就能让PS4粒子效果变好了不成？？

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[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 18:04 编辑 ]

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 11:00

对主机游戏的粒子效果抱希望的人们，可以洗洗睡了，20年后再来跟今天的CG比粒子效果吧。

作者: 掳卡古米 时间: 2013-2-25 11:16

凯子4视频那粒子效果太差了.

次世代的特效如果是这水平可以洗洗睡了, 如果是卡表那视频的水平还能期待.

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-2-25 15:06

先不说算CG的机器可以做得像集装箱一样大，你的CG可以每秒0.0001帧，游戏每秒多少帧?

作者: 孟德斯鸠 时间: 2013-2-25 15:10

卡普空那段游戏演示有夜光引擎的水平了，夜光那段之前说是GTX680跑得啊。。

[ 本帖最后由孟德斯鸠于 2013-2-25 15:11 编辑 ]

作者: wk6833795 时间: 2013-2-25 15:19

新3DMARK的极限火攻场景粒子效果相当碉堡,可是那配置要求。。。。。。,ps4的7850还是洗洗睡吧!

作者: qwased 时间: 2013-2-25 15:26

posted by wap, platform: ZTE (V970)

要粒子特效只能找老黄要physx了
不过虚幻4集成px，这方面应该不会差

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 15:29

lz你懂粒子是怎么用的么？

06还是07年时dx10的demo

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 15:40

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 15:29 发表
lz你懂粒子是怎么用的么？
[/img]

无知无畏，粒子特效和流体特效都分不清楚还来卖弄

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 15:43

引用:

原帖由 孟德斯鸠 于 2013-2-25 15:10 发表
卡普空那段游戏演示有夜光引擎的水平了，夜光那段之前说是GTX680跑得啊。。

远比夜光牛b！如果是真的话。。

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 15:47

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 15:40 发表

无知无畏，粒子特效和流体特效都分不清楚还来卖弄

你果然无知无畏典型，就是说你不懂粒子是怎么回事，我就是搞基于物理建模和渲染的你能比我懂？unreal4那个不过是告诉你底层能用这么多控制点而已，至于渲染，根本用不着这么多点，unreal3.5那个demo的烟都有这个效果。

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 15:56

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 15:47 发表

你果然无知无畏典型，就是说你不懂粒子是怎么回事，我就是搞基于物理建模和渲染的你能比我懂？unreal4那个不过是告诉你底层能用这么多控制点而已，至于渲染，根本用不着这么多点，unreal3.5那个demo的烟都有这个效 ...

你根本不懂什么叫“流体”吧？？？流体特效的图片拿来当粒子说事，指鹿为马。
学点流体特效基本知识再来喷

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 15:59 编辑 ]

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 15:58

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 15:56 发表

你根本不懂什么叫“流体”吧？？？

我写cfd算法的，你懂什么叫cfd么

作者: 来福时代 时间: 2013-2-25 15:58

来围观大师言论

作者: 小僵尸 时间: 2013-2-25 16:00

楼主这个半瓶醋最喜欢的就是到处卖弄

作者: 马拉多纳 时间: 2013-2-25 16:01

posted by wap, platform: iPhone

楼主遇到真高手被直接秒杀了

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 16:02

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 15:58 发表

我写cfd算法的，你懂什么叫cfd么

你这说法就好比是说“我是做模具设计的，专门做各类马桶实物模具，全是真实模型，
所以要说起最终幻想那种角色模型，我最有发言权，你们懂马桶制作的各类数据吗？”

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 16:02

引用:

原帖由 马拉多纳 于 2013-2-25 16:01 发表
posted by wap, platform: iPhone

楼主遇到真高手被直接秒杀了

一个做连流体和粒子都分不清楚的人能是真高手，我真要吓趴了

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 16:03

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 15:58 发表

我写cfd算法的，你懂什么叫cfd么

不好意思，我专业做CG特效的，你懂CG特效吗？？

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 16:05

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 16:03 发表

不好意思，我专业做CG特效的，你懂CG特效吗？？

果然，你不过是个用软件的，居然好意思出来跟写软件的讲底层。

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 16:11

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:05 发表

果然，你不过是个用软件的，居然好意思出来跟写软件的讲底层。

告诉你什么是流体什么是粒子，你举例的这个图片上，知道为什么红圈内
有类似马赛克的痕迹吗，这不是因为图片压缩的关系，而是因为流体计算
需要预定义一个容积空间，将空间进行细分以后再模拟流体流动，红圈里
就是显卡性能不够导致细分程度不够造成的，压根就不是粒子系统那种点
状物的合集，两回事。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 16:15 编辑 ]

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 16:13

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:05 发表

果然，你不过是个用软件的，居然好意思出来跟写软件的讲底层。

果然，你不过是一个做模具设计的，也好意思跟做CG动画人谈动画里的角色模型设计。
哦我只是打个比方。

照你这说法，给PHOTOSHOP写代码的人就是世界上最牛的设计师、最牛的插画师；

一个工地上搬砖的民工好意思对建筑设计师说自己最懂盖大楼吗？
虽然搬砖十分底层，设计师无论如何是搬不了几块砖的。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 16:17 编辑 ]

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 16:15

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 16:11 发表

告诉你什么是流体什么是粒子，你举例的这个图片上，知道为什么红圈内
有类似马赛克的痕迹吗，因为流体计算需要预定义一个容积空间，将空间
进行细分以后再模拟流体流动，红圈里就是显卡性能不够导致细分程度不 ...

请回家学习本科计算流体原理。不要用你美工的知识去理解力学。顺道跟你说一下，流体的一个主要数学模型就是粒子方法。还什么是流体什么是粒子，文盲就不要出来丢人了。
另外计算和渲染是两码事，我可以不符合ns方程但一样做的很好看。

[ 本帖最后由 shinkamui 于 2013-2-25 16:18 编辑 ]

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 16:19

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:15 发表

请回家学习本科计算流体原理。不要用你美工的知识去理解力学。
另外计算和渲染是两码事，我可以不符合ns方程但一样做的很好看

那作为一个码农你是不是要学习CPU制作工艺的技术？？
别傻了，术业有专攻，你一个码农就别来评论CG特效了，这不是你擅长的领域。

你这逻辑实在太外行了，照你这说法，卡马克还不如CPU制造厂的一个工程师。

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 16:23

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:15 发表

请流体的一个主要数学模型就是粒子方法。还什么是流体什么是粒子，文盲就不要出来丢人了

如果你有机会跟老外CG特效公司合作CG特效，在交流中你要是把FLUID和PARTICLE混为一谈，一定会笑死人的。

如果做一个火焰，一个烟雾特效，老外指定要用PARTICLE做（因为粒子控制力更强，流体目前还无法达到
粒子系统那种控制度），你给人家来个FLUID方式做的工程文件，返工重做就是你唯一的下场。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 16:28 编辑 ]

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 16:26

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 16:19 发表

那作为一个码农你是不是要学习CPU制作工艺的技术？？
别傻了，术业有专攻，你一个码农就别来评论CG特效了，这不是你擅长的领域。

你这逻辑实在太外行了，照你这说法，卡马克还不如CPU制造厂的一个工程师。

你的逻辑才是实实在在的外行加无知。正儿八经的码农还真要弄清楚cpu架构，卡马克同志为了搞美术专门看数学论文已经是美谈了你个低等级美工当然是不知道的。计算机图形设计行业高级的美工是tech art，除了美术还需要懂计算机。另外我没说你就以为我不懂美术？

作者: foxhounds 时间: 2013-2-25 16:27

啧啧
又战起来了

两位就不能好好交流一下各种专业名词在游戏里的实际应用吗？

扯些别人听不懂的名词，无聊

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 16:28

流体和粒子居然还矛盾起来了？？？没听过这样的讲法。。
这不就是相互依存的东西么？
没有粒子的碰撞检测，何来流体呢？
[flash=640,480]http://player.ku6.com/refer/-SqinuneWBfFrwIM3W1KcA../v.swf[/flash]
[flash=640,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XMzUzNDgwNzc2/v.swf[/flash]

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 16:30

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:26 发表

你的逻辑才是实实在在的外行加无知。正儿八经的码农还真要弄清楚cpu架构，卡马克同志为了搞美术专门看数学论文已经是美谈了你个低等级美工当然是不知道的。计算机图形设计行业高级的美工是tech art，除了美术还需要 ...

然后CPU工厂的工程师可以嘲笑卡马克不如自己懂编程？
然后卡马克可以去嘲笑PIXAR的动画师说都不如他懂动画？？

好好想想你的逻辑错在哪。

如果你和ILM合作电影特效，对方要你做个PARTICLE方式的MAYA特效场景，你敢交个FLUID做的？？
直接返工重做没商量。

另外你连美术TD和其他ARTIST的区别都不知道，说明对CG动画行业实在是太外行了。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 16:36 编辑 ]

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 16:37

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 16:30 发表

然后CPU工厂的工程师可以嘲笑卡马克不如自己懂编程？
然后卡马克可以去嘲笑PIXAR的动画师说都不如他懂动画？？

好好想想你的逻辑错在哪

果然已经无脑到天上地下的瞎扯了。卡马克和pixar的动画师干的活都类似，绝不是你这种非黑即白的东西。你做动画所谓fluid和particle上的词语差异，不过是写软件的人为了照顾你们理科知识的孱弱而简单命名而已。

还是那句话，你不过是用软件的，而且是简单用法，连个辅助计算插件都不会的那种，就不要出来对unreal4 demo这种纯技术演示指手画脚了，你没那个本事。

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 16:38

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-2-25 16:28 发表
流体和粒子居然还矛盾起来了？？？没听过这样的讲法。。
这不就是相互依存的东西么？
没有粒子的碰撞检测，何来流体呢？

骨骼和皮肉是相互依存的，并不矛盾，没有骨骼的支撑，皮肉无法形成正常的外表，
但要是有人说骨骼和皮肉是一回事，那就贻笑大方了。

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 16:40

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:37 发表

果然已经无脑到天上地下的瞎扯了。卡马克和pixar的动画师干的活都类似，绝不是你这种非黑即白的东西。你做动画所谓fluid和particle上的词语差异，不过是写软件的人为了照顾你们理科知识的孱弱而简单命名而已。

...

笑喷了，就冲红字这一句，这你就是说破天也没救了。

现代社会，还是做IT，连行业里的分工都搞不清楚，可悲。

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 16:40

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 16:38 发表

骨骼和皮肉是相互依存的，并不矛盾，没有骨骼的支撑，皮肉无法形成正常的外表，
但要是有人说骨骼和皮肉是一回事，那就贻笑大方了。

外行你不要再瞎扯淡了好不？学点流体力学再出来看看

作者: ffcactus 时间: 2013-2-25 16:41

本来就没人有什么过高的期待，不知道LZ跑来显摆什么。

作者: 不要看我 时间: 2013-2-25 16:42

外行觉得楼主sb了。

粒子那个应该是控制点多少吧，最终效果肯定是渲染结果，要渲染出下面那个图，根本用不上那么多粒子吧？

当然纯外行，你们业内继续喷。

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 16:42

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 16:40 发表

笑喷了，就冲红字这一句，这你就是说破天也没救了。

现代社会，还是做IT，连行业里的分工都搞不清楚，可悲。

所以说你低级，这行做到高级什么都要懂都要参与。我现在有种对不懂复数的小朋友解释-1可以开方的感觉……

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 16:43

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:40 发表

外行你不要再瞎扯淡了好不？学点流体力学再出来看看

外行你不要扯淡了好不好，去任何CG作品后面看看制作名单里的
TD与ARTIST的区别，搞清楚行业分工再来谈CG动画。

可以把卡马克与PIXAR动画师的职能分工都混淆在一起的人，外行得不能再外行了。

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 16:44

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 16:43 发表

外行你不要扯淡了好不好，去任何CG作品后面看看制作名单里的
TD与ARTIST的区别，搞清楚行业分工再来谈CG动画。

可以把卡马克与PIXAR动画师的职能分工都混淆在一起的人，外行得不能再外行了。

你看的不过是流水线上的档次，高级别的无法被分工。看来你没法懂了

作者: 我砍砍砍 时间: 2013-2-25 16:46

看来LZ是真液内~赞一个~

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 16:47

都收收火吧。。好好说话不就成了呗。。

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 16:48

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:42 发表

所以说你低级，这行做到高级什么都要懂都要参与。我现在有种对不懂复数的小朋友解释-1可以开方的感觉……

你以为天野喜孝懂FF游戏的代码？还是野村哲也会写MAYA插件或者他们最新引擎的功能模块？？

还是哪个时装设计师缝纫机用得滚瓜烂熟？？还是哪个顶级大厨连数控机场都能玩得顺溜能自己造厨具？？

或者哪个建筑设计师搬砖一下子搬个上百斤大气也不喘一下？？

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 16:50 编辑 ]

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 16:51

我想说，这个还可以了吧。。。

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 16:53

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 16:48 发表

你以为天野喜孝懂FF游戏的代码？还是野村哲也会写MAYA插件或者什么引擎模块？？

还是哪个时装设计师缝纫机用得滚瓜烂熟？？还是哪个顶级大厨连数控机场都能玩得顺溜能自己造厨具？？

或者哪个建筑设计师搬 ...

所以他们现在都挂了，时代在进步同学，我小时候画插画的时候也没想到将来有3d，学cpu写fe的时候也没想到后来还有gpu。都收收火，建议你没事去看看siggraph和gdc，作为额外补充总有好处。

作者: 小色 时间: 2013-2-25 16:55

专业名词中英文好多，完全看不懂，其实一般人就看画面实效，感官代表一切，其实其数据、原理难渣不渣的谁管啊

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 16:55

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:44 发表

你看的不过是流水线上的档次，高级别的无法被分工。看来你没法懂了

中小学生玩了合金装备以后，对小岛秀夫推崇备至，
以为小岛作为最高制作人，画得一手好概念图，建得一手好模型，
写得一手好代码，还做得一手好音乐，甚至还能自己下工厂亲手造蓝光光盘出来卖。

我面对这样的中学生真心不知道该向他怎么解释啊。

其实你看到的那种不过是中间档那类人而已啦，啥都懂一点，貌似很牛，
虽然比初入行的菜鸟是多懂一点，不过眼光依然还无法进入制作高层那个行列。

作者: 变色龙 时间: 2013-2-25 16:57

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:44 发表

你看的不过是流水线上的档次，高级别的无法被分工。看来你没法懂了

高级别的无法被分工
-----------------------
不能同意更多。。。

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 16:57

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 16:55 发表

中小学生玩了合金装备以后，对小岛秀夫推崇备至，
以为小岛作为最高制作人，画得一手好概念图，建得一手好模型，
写得一手好代码，还做得一手好音乐，甚至还能自己下工厂亲手造蓝光光盘出来卖。

我面对这样 ...

很明显，你连理解小岛做了什么都做不到。

[ 本帖最后由 shinkamui 于 2013-2-25 17:01 编辑 ]

作者: 变色龙 时间: 2013-2-25 16:58

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-2-25 16:51 发表

我想说，这个还可以了吧。。。

这是哪个游戏？

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 17:06

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:53 发表

所以他们现在都挂了，时代在进步同学，我小时候画插画的时候也没想到将来有3d，学cpu写fe的时候也没想到后来还有gpu。都收收火，建议你没事去看看siggraph和gdc，作为额外补充总有好处。

你说的这个是国内很典型的一种CG美术人的歪路，见过太多这样的人了。

一开始是自己画画插画，学学概念设计（有的甚至是正儿八经的美术科班出身的），
然后学点图像软件，用用PS，做3D；

然后3D模型贴图做腻了，又觉得做特效看上去才最牛啊，就转做特效，然后发现
做特效不懂代码不行，必须会写点脚本啥的，然后学编程学写代码，然后发现
只会写点简单脚本根本不如那些专业程序员牛啊，于是再转行，变成程序员。

看上去貌似很强，出美术入程序，美术程序啥都懂，其实完全就是一条歧途，
到最后唯一的结局就是变成一个不是很厉害的程序员而已。

国外就不是这样，分工很明确，美术出身的就把美术发挥到极致，程序出身的就
把引擎软件写到极致，分工合作，没有人试图当面面俱到的那种强人，你要当
ARTIST，就注定技术上不可能强到代码都能闭着眼一行行写出来，没有人会请
一个ARTIST去当专业程序员；而你要当TD，就注定不可能有人请你去做游戏、
电影的概念设计，因为TD的美术水平在专业设计师眼里就是不入流的，只能
为设计师提供引擎、技术、流程或者工具。

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 17:09

引用:

原帖由 变色龙 于 2013-2-25 16:57 发表

高级别的无法被分工
-----------------------
不能同意更多。。。

高级别的无法被分工，不代表高级别的人在分工的专业领域比专业人士更强，这是两个概念。

战场指挥官说自己不能被划分为哪个兵种，这是没错的，
但要是这个指挥官对炮兵说我打炮比你准，对飞行员说我开飞机比你强，那就可笑了。

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 17:16

如果只是单纯的去看“高级别”的，以为懂了什么叫高级，以为看懂了行业本质，
其实只是回到两千多年前孔子的陈腐观点：“劳心者治人，劳力者治于人”而已，
认为高高在上的劳心者才是最牛最有价值的；

中国从来不缺那种高级别的家伙，缺的恰恰是这种“治于人的劳力者”而已，
所以国产的东西，软件不如人家，美术不如人家，引擎不如人家，技术不如人家，
动画不如人家，甚至小小的UI图标都不如人家……结果就是啥都不如人家。

你请一万个小岛秀夫、野村哲也，CLIFF B，到国内那些游戏工作室来，也做不出AAA级大作

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 17:22 编辑 ]

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 17:21

国产商品，从来不缺那种高高在上的“高级别”，
从来不缺啥都懂一点啥都无法做到极致的万金油，
缺的恰恰是那些专业领域的极致人才。

国外也是如此，多少知名制作人，从原公司出走以后
就彻底沉沦，再也没有出色游戏作品问世，不是因为
他们出走以后就变得不够“高级别”了，而是产品
整体成败的决定性力量不是这个“高级别”。
用“高级别”来喷“低级别”是没看清现实本质。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 17:31 编辑 ]

作者: ZENITHknight 时间: 2013-2-25 17:30

不说别的，好的游戏特效，是用最节省效率的方法模拟出看上去一样的效果

一个烟雾特效还要用流体和物理？不被返工才怪

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-2-25 17:31

看完两位好盆友的胡喷，我倾向于支持ID以S打头的喷友！

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 17:33

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2013-2-25 17:30 发表
不说别的，好的游戏特效，是用最节省效率的方法模拟出看上去一样的效果

一个烟雾特效还要用流体和物理？不被返工才怪

一线电影大片的特效，亿万美元的制作费，油水大大的，但是
从来就不会包给国内的影视特效公司，就是因为国内公司都是你这样的想法。

特效这种东西和商品买卖是一样的，一分钱一分货，这世界上任何东西都是如此。

或许你可能会觉得国内特效公司做的特效和2012、变形金刚这种大片的特效是
同样档次水平的，看上去都差不多嘛，明显国内制作的成本还更低啊，找ILM
这么贵的公司干什么。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 17:36 编辑 ]

作者: ZENITHknight 时间: 2013-2-25 17:45

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 17:33 发表

一线电影大片的特效，亿万美元的制作费，油水大大的，但是
从来就不会包给国内的影视特效公司，就是因为国内公司都是你这样的想法。

影视特效跟游戏特效的区别，跟包不包给国内影视特效公司有什么关系？
你是搞影视特效的吧，那你肯定清楚影视特效跟游戏实时特效的区别吧？

NB的游戏特效不是用几万或几百万个粒子做流体运算做出一个看上去很真实的烟雾
而是用最少的粒子发生器，最少的贴图，最少的面，不用任何物理碰撞（也就用重力），模拟出那个看上去很真实的烟雾

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 17:48

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2013-2-25 17:45 发表

影视特效跟游戏特效的区别，跟包不包给国内影视特效公司有什么关系？
你是搞影视特效的吧，那你肯定清楚影视特效跟游戏实时特效的区别吧？

NB的游戏特效不是用几万或几百万个粒子做流体运算做出一个看上去 ...

不论是游戏还是影视行业，发展方向是努力追求支持更多的粒子，支持更大的贴图，支持更多的面数，达到更好的效果。

所以PS4的粒子比PS3多；PS3的角色面数比PS2多，业界发展方向是更多更强，
而不是低面数小贴图小手段模拟得更好。

PS4上2048的贴图肯定不如PS2世代靠点像素来画的128小贴图画得精致，你觉得哪个更NB？

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 17:53 编辑 ]

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 17:49

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @变色龙于 2013-2-25 16:58 发表
这是哪个游戏？

knack啊，这样的体积效果，我是相当满意了。。

作者: 脆骨 时间: 2013-2-25 17:55

我觉得LZ都搞不懂粒子这种概念................海洋也是粒子构建的

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 17:58

引用:

原帖由脆骨于 2013-2-25 17:55 发表
我觉得LZ都搞不懂粒子这种概念................海洋也是粒子构建的

如果你说的是计算机图像，业界用FLUID做海洋是有的，但是用粒子做海洋，
ILM这种顶级特效公司也没你牛逼，你可以去好莱坞了，自己开个火星特效公司
吧，一部电影收个上亿美元特效制作费毫无问题啊。

如果你说的是现实世界，那这帖子的主题跟你说的不是一回事。

作者: ZENITHknight 时间: 2013-2-25 18:02

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 17:48 发表

不论是游戏还是影视行业，发展方向是努力追求支持更多的粒子，支持更大的贴图，支持更多的面数，达到更好的效果。

所以PS4的粒子比PS3多；PS3的角色面数比PS2多，业界发展方向是更多更强，
而不是低面数小贴 ...

但从来就没有说一个烟雾就要用流体物理，除非这个烟雾是画面主体或单纯的技术演示
性能的提升不代表可以滥用粒子，其他资源对性能的需求比粒子大得多

影视特效追求的是不计性能达到最好的效果
游戏特效追求的是用最少的性能达到“看上去”最好的效果
这是两个领域，虽然看上去一样，但做法是完全不同的
你不能拿影视特效的指标来评判游戏特效

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 18:03

一个帖子搞得这么复杂真是奇葩了，很简单的一个眼睛收货的对比，真的有这么难理解？
还各种所谓专业都冒出来了？

说到底直接在游戏里眼睛收货不就好了么，PS4的粒子效果很差，难道因为谁谁自以为
更专业，或者觉得楼主是土鳖，就能让PS4粒子效果变好了不成？？

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 18:05

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 17:58 发表

如果你说的是计算机图像，业界用FLUID做海洋是有的，但是用粒子做海洋，
ILM这种顶级特效公司也没你牛逼，你可以去好莱坞了，自己开个火星特效公司
吧，一部电影收个上亿美元特效制作费毫无问题啊。

如果你 ...

ilm的电影中，海面无浪用fft，自由流用sph，就是粒子。你上面说的几个电影公司只要有新的特效都会开发代码来实现，没有你这样小美工的位置。

没错，眼睛收货，你土鳖的地方不在于对效果的评价，在于你收错货了。那个粒子不是用来直接当渲染效果的。

[ 本帖最后由 shinkamui 于 2013-2-25 18:07 编辑 ]

作者: 变色龙 时间: 2013-2-25 18:06

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-2-25 17:49 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

knack啊，这样的体积效果，我是相当满意了。。

没看过这个视频，但是个人觉得kanck卡通风格的游戏没必要用这么高级的玩意吧，又不是以画面为卖点

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 18:06

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2013-2-25 18:02 发表

你不能拿影视特效的指标来评判游戏特效

这段时间各种帖子里那么多“CG品质”的评价不会没看到吧，大家都说CG品质，所以我也来谈谈而已。

难道大家说的只是那种2000年左右的游戏CG不成？

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 18:10

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 18:05 发表

ilm的电影中，海面无浪用fft，自由流用sph，就是粒子。你上面说的几个电影公司只要有新的特效都会开发代码来实现，没有你这样小美工的位置。

个别细节用点粒子就能称作“粒子做的海洋”？？“海浪”“海面”和“海洋”是一个级别的概念？？
不会是山区的孩子吧，见过海洋吗？？

所有的电影公司，最后特效产品的品质是否过关都靠导演、艺术总监点头才算数，没有你这样的小码农说话的份，
人家都是艺术专业出身，不是码农专业出身的，人家不会跟你谈怎么写代码，不会跟你谈什么算法。

卡梅隆要做个泰坦尼克号里用的海水特效，他会跟你个小码农讨论算法怎么弄，代码怎么写？别天真了。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 18:16 编辑 ]

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 18:21

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 18:10 发表

个别细节用点粒子就能称作“粒子做的海洋”？？“海浪”“海面”和“海洋”是一个级别的概念？？
不会是山区的孩子吧，见过海洋吗？？

所有的电影公司，最后特效产品的品质是否过关都靠导演、艺术总监点头才 ...

我告诉你，就是代码来的，导演，总监，都得跑去问技术能不能做。还个别细节用粒子，你对粒子的理解就只有这么一点点了。另外泰坦尼克号的海面是2048×2048的fft，你是不会懂的。

作者: 小僵尸 时间: 2013-2-25 18:25

楼主这种，一个美工讲解技术.....
还大讲特讲导演和总监的江湖地位.....

这和技术本身有一毛钱的关系,,,,,,,,

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 18:29

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 18:05 发表

没错，眼睛收货，你土鳖的地方不在于对效果的评价，在于你收错货了。那个粒子不是用来直接当渲染效果的。

恰恰相反，我发的图片来源我比你清楚，那两张图片来源于一个专业特效师做的粒子特效的最终
渲染结果对比的评测文章，用来展示粒子数量级的差别，不会要我把他博客原文地址发出来你才信吧？

不要一看到数量少就觉得是预览编辑视图，这就好比我发个秃子的照片，你非要说这是和尚。

PS4的粒子最终渲染效果就是和那第一幅图一样的效果，不存在什么更好的“无噪点最终粒子渲染效果”，
也就是U4引擎宣传视频里的那样，已经是最终结果了，不存在流体感的那种“无噪点最终粒子渲染效果”。

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 18:32

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 18:21 发表

我告诉你，就是代码来的，导演，总监，都得跑去问技术能不能做。还个别细节用粒子，你对粒子的理解就只有这么一点点了。另外泰坦尼克号的海面是2048×2048的fft，你是不会懂的。

我还告诉你都是晶体管状态变换来的呢，代码都是假象，你写几个代码有人家制造晶体管牛？？

看来导演应该去CPU工厂展开讨论了，干嘛去ILM。

你对代码的理解也就只有这么一点点了，以为代码无敌，别傻了。

照你这想法，英特尔才是最牛的特效公司，秒杀ILM啊，跟英特尔比起来，ILM懂个P的CPU，
ILM还要向英特尔买CPU构建渲染集群呢，没有CPU它做个毛的CG特效，看来做影视特效的祖宗还得数英特尔啊？

你不懂代码，因为你不懂晶体管的制造。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 18:44 编辑 ]

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 18:36

引用:

原帖由 小僵尸 于 2013-2-25 18:25 发表
楼主这种，一个美工讲解技术.....
还大讲特讲导演和总监的江湖地位.....

这和技术本身有一毛钱的关系,,,,,,,,

莫名其妙，谁跟你谈技术了，我主楼说得很清楚，
就是PS4粒子效果差，眼睛收货就可以了。

作者: helllee 时间: 2013-2-25 19:13

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流体特效不就是j基于粒子来计算的么

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 19:17

再来说说这个，这个演示的DEMO里你绝对无法找到类似 particle amount这样的控制设置，
因为这根本不是普通particle，这是流体系统，也就是fluid模拟，所以界面上只有Grid设置，
看到右边的参数了吗？反复出现的关键设置只有“Grid”，这个GRID指的就是用来模拟的
容积的体积细分度，GRID越小，数量越多，模拟出来的烟雾丝状感越好，细节越高。但即使
是最粗糙的GRID划分，也只会显得像模糊的马赛克状态，不可能出现主楼里第一幅图那样的
粗糙点状的状态，因为这根本是两种技术。

如果图中的流体烟雾效果是使用粒子驱动产生的，那么必然会有一个粒子数量的控制，因为
越多的烟雾丝状细节必然要求有更多的粒子来参与计算，但是这个DEMO里是没有的，因为
用的不是粒子驱动技术，而是纯粹的流体模拟。

当然你要说都是01010101010，本质上没差别，那当然也没错，但不能说这两者就完全是一回事。

目前流体技术还不是很成熟，即使是CG特效制作，也经常需要粒子参与辅助制作，所以实时演算
的3D游戏里就更见不到了。这几年在各种技术DEMO里经常能看到这样柔顺的流体效果演示，
但是在实际游戏里几乎根本见不到该技术的应用，因为它计算缓慢，又难以控制，游戏里目前还是很难用上的。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 19:26 编辑 ]

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 19:20

引用:

原帖由 helllee 于 2013-2-25 19:13 发表
posted by wap, platform: iPhone

流体特效不就是j基于粒子来计算的么

不全是，目前主流的流体特效有两种做法，
一种是基于容积细分的流体算法模拟演算，这种最接近真实流动规律；
第二种才是由粒子驱动的流体模拟，这种的优点主要是更容易控制。

一般业内说其流体计算的时候，默认主要是指容积细分的那种模拟算法，
这种是最接近真实物理特性的，粒子碰撞及驱动流体主要是为了特效的
画面效果更好控制，以及弥补流体算法的不足，作为补充手段的。

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 19:25

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 19:20 发表

不全是，目前主流的流体特效有两种做法，
一种是基于容积细分的流体算法模拟演算，这种最接近真实流动规律；
第二种才是由粒子驱动的流体模拟，这种的优点主要是更容易控制。

一般业内说其流体计算的时候，默 ...

你就扯淡吧你，跟你说了学学cfd再出来放屁。不过是拉格朗日和欧拉系的差别，本质都是纳维尔斯托克斯方程，cfd第一课就会告诉你两者之间互相推导。

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 19:29

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 19:25 发表

你就扯淡吧你，跟你说了学学cfd再出来放屁。不过是拉格朗日和欧拉系的差别，本质都是纳维尔斯托克斯方程，cfd第一课就会告诉你两者之间互相推导。

是啊，法国菜和中国菜不就是食材和烹饪方法有点小小差别吗，反正都是做给人吃的，互相推导很容易。

所以法国菜和中国菜是一回事了？？

油画不就是各种颜料堆在一起吗，只存在颜料的差别，不存在什么超写实、印象派、古典派的画法区别是吧？？

你就是不懂流体技术，游戏总玩过吧？粒子系统司空见惯，大家都知道，可是有几个游戏里有那张流体DEMO图里的那种流体烟雾效果？？

这么好的东西，细腻柔滑，比普通粒子那噪点效果强出不知道多少倍，难道EA、UBI、SE都是傻的不知道用这个技术？

还互相推导呢……

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 19:33 编辑 ]

作者: shinkamui 时间: 2013-2-25 19:31

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 19:29 发表

是啊，法国菜和中国菜不就是食材和烹饪方法有点小小差别吗，反正都是做给人吃的，互相推导很容易。

所以法国菜和中国菜是一回事了？？

这种对比都能说出来，果然智商堪忧，没法说了，你慢慢扯吧。

作者: 狂风007 时间: 2013-2-25 19:33

呵呵，看楼主在这里信心满满的喷主机，没想到也就是个半罐水响叮当的啊

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 19:34

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 19:31 发表

这种对比都能说出来，果然智商堪忧，没法说了，你慢慢扯吧。

我就问你玩过现在的3D游戏吗？？粒子系统几乎每个游戏里都有。
那张DEMO里那样无噪点的柔顺流体感烟雾，哪个游戏里有？

不懂技术没关系，至少该玩玩游戏。

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 19:37

引用:

原帖由 狂风007 于 2013-2-25 19:33 发表
呵呵，看楼主在这里信心满满的喷主机，没想到也就是个半罐水响叮当的啊

我响多响少不影响PS4的粒子效果就是差的事实，你在PS4上永远也见不到下面流体DEMO里那种柔顺无噪点的烟雾效果。

作者: fkcoolman 时间: 2013-2-25 19:42

LZ别扯淡了。。。。
水平不到别出来瞎喷，专业你又扯不过别人
就ls有位说的，一个美工大谈技术。。。。

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 19:44

就好比这个烟雾效果，看上去像是粒子系统的，实际上是流体技术

是用这样的模拟来做出烟雾的丝状以及扰动和体积感，以及没有噪点的，
而不是靠通常所说的粒子系统用大量粒子或者渲染材质上做什么手脚来实现的，
虽然有时候他们的表现可以很接近。

流体系统的渲染特点就是无噪点，而粒子系统不行，除非数量多到一个惊人的海量程度，
才能接近无噪点，这就是为什么U4引擎的宣传视频上，粒子都是可以见到点状物的原因，
因为当前的硬件水平还不足以支持海量粒子。

要无噪点，就只能用流体，但目前硬件也无法很好地支持大量流体的运算，所以流体的
烟雾、液体，我们还只能在各种技术DEMO里看到，虽然几年前就有了，但是游戏里
还是看不到的。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 19:57 编辑 ]

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 19:46

引用:

原帖由 fkcoolman 于 2013-2-25 19:42 发表
LZ别扯淡了。。。。
水平不到别出来瞎喷，专业你又扯不过别人
就ls有位说的，一个美工大谈技术。。。。

一个跟CG特效八竿子打不着的码农大谈CG特效又是怎么回事？

一个不懂装懂，指鹿为马的，还骗得一干人等以为技术高深，笑死了。

我就奇怪了，那家伙拿出什么干货来让你觉得很专业了？？
就因为他找了个别人的技术DEMO截图，拽了几个英文单词？？同学你太好骗了。。。

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:37 发表

卡马克和pixar的动画师干的活都类似
...

我专业是不怎么样，但再差也不会说出这么没常识的话来。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-25 19:55 编辑 ]

作者: zcomic 时间: 2013-2-25 19:54

引用:

原帖由 狂风007 于 2013-2-25 19:33 发表
呵呵，看楼主在这里信心满满的喷主机，没想到也就是个半罐水响叮当的啊

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:37 发表

卡马克和pixar的动画师干的活都类似
...

如果你觉得发出这样言论的人是专业人士，我只能呵呵了

哈哈

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 21:20

posted by wap, platform: Nokia (E71)

lz你的态度能不能好些。。
据我所知，光shan化的即时处理只有采样不足时的马赛克，并没听过见过什么噪点。。

而噪点只会出现在离线渲染上。。
如我说得不对请上图举例子，谢谢你。。

本帖最后由倍舒爽于 2013-2-25 21:24 通过手机版编辑

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-2-25 21:48

看来大家和我一样，都倾向于支持ID以S打头的，Z打头的ID只能一个人自夸自擂了！

作者: royhimura 时间: 2013-2-25 21:49

。。。看到楼主说什么cpu工厂我就笑喷了。。。哎，无知无畏形容你真的没错，lz。你的其他言论可想而知都是什么成色了

作者: 里昂 时间: 2013-2-25 22:03

楼主的帖子的用意就是来引战的，，谁知根本没几个人鸟他，搞到自己要帮自己顶帖子。 shinkamui 你被钓鱼了！不过不回贴是正确的，别浪费时间了

作者: shiningfire 时间: 2013-2-25 22:16

没事
不妨碍PS4大卖

作者: superninja256 时间: 2013-2-25 23:37

我就路過看看，純外行呵呵~~

作者: MaricS 时间: 2013-2-25 23:50

想喷的……无聊翻了几页。咽下去吧。这没法说。

作者: manmanwan3 时间: 2013-2-26 00:32

作为一个外行，我觉得楼主说的最多，所以我相信楼主
所以从这件事可以看出来，对于并不认识这个世界的人来说，这个世界没有绝对的客观只有绝对的宣传
宣传与反宣传才是这个世界的真理，正所谓假话说了一万遍就变成了真话，并不是危言耸听
我想请技术高深的专业人士战翻楼主，不要抹抹嘴说：你不懂，不和你战
像楼主这样，来点干货

作者: olong 时间: 2013-2-26 00:57

走过路过不要错过。

作者: lycoo 时间: 2013-2-26 02:39

虽不太懂深奥的美工和编程技术，单就帖子文字来看，楼主的逻辑风格实在不敢恭维，一些比方实在有些蹩脚啊

作者: ddaaii 时间: 2013-2-26 03:17

感兴趣的各位请搜索
field3D
openVDB
不需要几千美刀的专业软件也能在自家电脑上渲染流体噢

[ 本帖最后由 ddaaii 于 2013-2-26 03:19 编辑 ]

作者: 耶稣复临 时间: 2013-2-26 08:53

引用:

原帖由 zcomic 于 2013-2-25 16:48 发表

你以为天野喜孝懂FF游戏的代码？还是野村哲也会写MAYA插件或者他们最新引擎的功能模块？？

还是哪个时装设计师缝纫机用得滚瓜烂熟？？还是哪个顶级大厨连数控机场都能玩得顺溜能自己造厨具？？

或者哪个建 ...

别的不懂，服装设计师和面料设计师打板缝纫这都是需要精通的东西，不要以为设计师只是设计个外形，拿裤子来说，那里收哪里放哪里宽哪里窄，面料怎么整合，她必须有空间概念。
劝你不懂得领域不要涉及

作者: FXCarl 时间: 2013-2-26 09:01

LZ 说的流体，从技术的角度看，可能依然是粒子。因为把一个现实中的体积切分成非常非常的小块，是一种数学方法。这种非常非常的小块，用比较通俗的说法，把它叫粒子。

Fluid 在 CG 的角度来看，是一个黑盒子。因为大家不理解 CFD 所谓“计算流体动力学”。在 CG 中，你无法去随意的修改 Fluid 的运动方式，而只能改变 Fluid 的粒子属性特点。Fluid 中，粒子是一个计算中的概念，不是渲染中的概念 —— 有很多种方法将 Fluid 计算出的点云重新编织为多边形网格的方式。网格上的材质亦可以重新定义 ……

而粒子系统，是从渲染角度出发的系统。首先每个粒子是代表一个基本的图元属性，它定义了这个粒子如何被渲染出来 —— 什么朝向，图型的性状，渲染的材质等等。而艺术家可以通过施加各种力场和碰撞体为这些粒子加入基于时间的行为。这些粒子的行为可以按照计算流体动力学的方式运动，亦可以不按照流体力学的方式来活动 ……

至于一团烟雾是粒子还是流体。恐怕这应该看我们打算如何表现烟雾 —— 是否需要符合现实中的力学原理 or 在视觉上要显得非常的有标志性？

一些艺术家不喜欢 Fluid 也可以理解，毕竟超自然的东西没法在严密的 CFD 计算中表现出来。而 CFD 角度说粒子和 Fluid 一回事，是否也考虑到 Fluid 中的粒子是为什么服务的呢，是为了计算流体的动态还是为了视觉表现？

我要喷 LZ SB。然后推荐 S 君还是喝茶看戏的好

作者: snakekosmos0622 时间: 2013-2-26 09:27

看了这么多帖子。我个人的判断如下:

1、LZ其实还是有一定相关方面的知识。但是诚如S君所说，他并不属于技术高层，只是流水线上的工作人员。
2、LZ其实还是比较上进，学习了很多相关的知识。虽然这些知识他工作未必用的到，也不能保证自己说的对不对。
3、S君和FXCarl算是行内的正规军，起码是读过专业课程的。我判断的依据是他们的论据里有很多数学上的概念。在我看来说一万句也比不过一个数学方程或者概念来的有说服力。只会拿工具、截图说事的，坦白说都是比较低层次的。
4、最后我想说我不是这行业的，以上都是个人的感觉，所以LZ请不要喷我。

不知道各位是否认同我说的？

作者: zcomic 时间: 2013-2-26 10:08

引用:

原帖由 snakekosmos0622 于 2013-2-26 09:27 发表
看了这么多帖子。我个人的判断如下:

、S君和FXCarl算是行内的正规军，起码是读过专业课程的。

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:37 发表

卡马克和pixar的动画师干的活都类似
...

这就是你眼里的行业正规军所说的高论，实在厉害得紧

这人就好比是一个做模具模型的去评论最终幻想的角色建模一样，看上去好像是专业，
其实八竿子打不着，牛头不不对马嘴，纯属外行。就好比一个厨具厂的工人说自己
是顶级大厨一样可笑，就因为他会做厨具而大厨不会。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2013-2-26 10:13 编辑 ]

作者: zcomic 时间: 2013-2-26 10:12

引用:

原帖由 FXCarl 于 2013-2-26 09:01 发表
我要喷 LZ SB。然后推荐 S 君还是喝茶看戏的好

引用:

原帖由 shinkamui 于 2013-2-25 16:37 发表

卡马克和pixar的动画师干的活都类似
...

很显然赞同S的才是纯外行

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