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标题: [业评] 【次世代XBOX赢了！】决定次世代主机走势的关键：是否免费兼容前代主机 [打印本页]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 20:23 标题: 【次世代XBOX赢了！】决定次世代主机走势的关键：是否免费兼容前代主机

拿任天堂来说
SFC不兼容FC，销量减少三分之一，N64不兼容SFC，销量再减少三分之一，NGC不兼容N64，销量再减少三分之一

后来任天堂学乖了，WII兼容NGC，销量大幅增长，赢了，WIIU虽然兼容WII，但是不标配WII手柄，还要另外去买，实际上意义大大削弱了，目前苦战中

任天堂的掌机，GB GBA NDS 3DS每代都兼容上代，每代都赢了

索尼PS2兼容PS，进一步巩固霸主地位，PS3不兼容PS2，悲剧了（靠硬塞PS2硬件进去那不叫兼容，事实就是之后版本的PS3均不兼容PS2）

PSV虽然兼容PSP的下载版，但是不兼容实体版，目前跟WIIU一样悲剧，巧合的是两者都是要玩家另外掏钱实现兼容

XBOX360兼容XBOX大部分第一方游戏，销量提高很大，追平了PS3

世嘉，MD兼容SMS，销量大幅提高，成为世嘉最成功的主机，SS不兼容MD，销量减半，DC不兼容SS，销量再减半，然后就没有然后了

我个人认为微软宁愿阉割6个CU（384个SP，三分之一的GPU渲染能力）也要上32MB ESRAM以实现对XBOX360大部分第一方游戏的兼容（XBOX360架构的特殊处在于10MB EDRAM）是极为明智的决定，这将直接把次世代XBOX推向销量第一的巅峰

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-2-25 13:12 编辑 ]

作者: SEEle13 时间: 2013-2-24 20:36

我怎么觉得喜欢玩老游戏的人在游戏消费能力方面不是很强的样子

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 20:38

引用:

原帖由 SEEle13 于 2013-2-24 20:36 发表
我怎么觉得喜欢玩老游戏的人在游戏消费能力方面不是很强的样子

反而是在游戏上消费了大量正版的玩家会因为次世代主机兼容前代而增加购买欲

作者: 小色 时间: 2013-2-24 20:41

我能不能说放屁二字

作者: kerorozhou 时间: 2013-2-24 20:41

我倒是感觉喜欢玩老游戏的更喜欢收藏，消费能力很强

当然这个消费能力不一定体现在买新游戏上，主要体现着肯花钱和精力去找品相好的中古

作者: 便腥惊肛 时间: 2013-2-24 20:45

所以WiiU是赢家，是不是这个道理？

作者: MIMURA 时间: 2013-2-24 20:51

如果只谈兼容性的话，我要说pc才是最好的平台，基本每代都可以兼容，dos，95，98，xp，win7，win8

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 21:22

引用:

原帖由 SEEle13 于 2013-2-24 20:36 发表
我怎么觉得喜欢玩老游戏的人在游戏消费能力方面不是很强的样子

喜欢重温老游戏的人有一定比例的怀古厨，但是怀古厨是不一定会入新主机的

另一个方面，用新主机玩老游戏的人，一定是在游戏上能投入时间的人群，所以，比较关注向下兼容这个特性的消费者，游戏一定是他消费的主要领域，厂商要争取的消费群中一定需要包括这部分人群

[ 本帖最后由 hanzo 于 2013-2-24 21:24 编辑 ]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 21:26

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 21:22 发表

喜欢重温老游戏的人有一定比例的怀古厨，但是怀古厨是不一定会入新主机的

另一个方面，用新主机玩老游戏的人，一定是在游戏上能投入时间的人群，所以，比较关注向下兼容这个特性的消费者，游戏一定是他消费的主 ...

我觉得更关键的是新玩家
新主机初期游戏都少，如果能玩上代主机的经典游戏，新玩家的入手欲望会增加

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 21:31

引用:

原帖由 便腥惊肛 于 2013-2-24 20:45 发表
所以WiiU是赢家，是不是这个道理？

WIIU号称兼容WII，但是却不标配WII手柄，还得新玩家掏钱另外买，这种兼容不属于免费兼容
跟PSV号称兼容PSP在本质上属于一个性质，这两机现在处境也差不多

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 21:34

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 21:26 发表

我觉得更关键的是新玩家
新主机初期游戏都少，如果能玩上代主机的经典游戏，新玩家的入手欲望会增加

这个思路很有问题

如果真是对上一代游戏感兴趣，不是早就入了上代主机了么，何必硬撑到下一代再入，游戏机才几个钱？

作者: OOGIK 时间: 2013-2-24 21:43

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 21:22 发表

喜欢重温老游戏的人有一定比例的怀古厨，但是怀古厨是不一定会入新主机的

另一个方面，用新主机玩老游戏的人，一定是在游戏上能投入时间的人群，所以，比较关注向下兼容这个特性的消费者，游戏一定是他消费的主 ...

倒不是这个原因，兼容可以让一部分玩家提早掏钱买
不兼容的话，有部分人可能打算等想要的游戏出来了再买
而兼容的话，这部分人其中有一部分会考虑反正迟早要买，会提早买了把客厅的游戏机换掉
反正新主机也可以这一两年玩玩前代新出的游戏，不用放两台机子在客厅
对最终销量或许效果不大，但是对初期提升装机量效果还是不小的

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 21:44

引用:

原帖由 OOGIK 于 2013-2-24 21:43 发表

倒不是这个原因，兼容可以让一部分玩家提早掏钱买
不兼容的话，有部分人可能打算等想要的游戏出来了再买
而兼容的话，这部分人其中有一部分会考虑反正迟早要买，会提早买了把客厅的游戏机换掉
反正新主机也可以 ...

你难道在跟我表达不同的意思？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 21:45

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 21:34 发表

这个思路很有问题

如果真是对上一代游戏感兴趣，不是早就入了上代主机了么，何必硬撑到下一代再入，游戏机才几个钱？

不然，我举个例子
某个日本小孩子刚5岁，今年看到玩伴有NDSI玩口袋妖怪黑白，萌发了对游戏的兴趣，向玩伴借到了游戏卡带，然后就向父母要求购买游戏机
在商场里看到大屏幕的3DS LL，得知可以玩NDS的游戏卡带，就买下了

再比如另外一个5岁的小孩子，看到玩伴玩怪物猎人3P，萌发了对游戏的兴趣，向玩伴借到了UMD，然后就向父母提出购买游戏机
在商场里看到大屏幕的PSV，得知不可以玩UMD，于是就放弃购买PSV了

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 21:46

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 21:45 发表

不然，我举个例子
某个日本小孩子刚5岁，今年看到玩伴有NDSI玩口袋妖怪黑白，萌发了对游戏的兴趣，向玩伴借到了游戏卡带，然后就向父母要求购买游戏机
在商场里看到大屏幕的3DS LL，得知可以玩NDS的游戏卡带，就 ...

要举特殊例子的话，任何奇怪的结论都是成立的

我们是不是应该多看看消费者中的普遍情况是什么？

作者: OOGIK 时间: 2013-2-24 21:47

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 21:44 发表

你难道在跟我表达不同的意思？

可能是我理解错了，你当成我在表达自己对兼容上代主机的看法就行了，呵呵

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 21:48

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 21:46 发表

要举特殊例子的话，任何奇怪的结论都是成立的

我们是不是应该多看看消费者中的普遍情况是什么？

我觉得这应该是很普遍的现象

假如某个美国少年刚开始对FPS感兴趣，想玩光环4
如果XBOX下一代不兼容光环4，那他就可能不会买

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 21:49

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 21:46 发表

要举特殊例子的话，任何奇怪的结论都是成立的

我们是不是应该多看看消费者中的普遍情况是什么？

普遍情况就是，在新主机发售后很长一个阶段，否兼容上代主机的AAA大作决定新玩家是购买新主机还是上代主机

作者: OOGIK 时间: 2013-2-24 21:51

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 21:48 发表

我觉得这应该是很普遍的现象

假如某个美国少年刚开始对FPS感兴趣，想玩光环4
如果XBOX下一代不兼容光环4，那他就可能不会买

但是对于厂商来说，这个少年最终可能选择先购买360，这时卖出360厂商得到的利润或许比720还要高

然后这个少年很可能过两年HALO5出来还会选择再买720，那样就利润最大化了。
反效果是苦了720的初期

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2013-2-24 21:52 编辑 ]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 21:53

引用:

原帖由 OOGIK 于 2013-2-24 21:51 发表

但是对于厂商来说，这个少年最终可能选择先购买360，这时卖出360厂商得到的利润或许比720还要高

然后这个少年很可能过两年还会选择720，那样就利润最大化了。
反效果是苦了720的初期

问题是新主机就是要抢占初期，增加普及量，这样才能快速降低生产成本，赢得开发商支持，从而实现更快的盈利

作者: OOGIK 时间: 2013-2-24 21:58

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 21:53 发表

问题是新主机就是要抢占初期，增加普及量，这样才能快速降低生产成本，赢得开发商支持，从而实现更快的盈利

所以关键在于前代，如果前代已经没有市场活力与前景，那么新主机兼容前代果断放弃前代是正解

如果前代当前市场表现还可以卖，那主机商跟第三方也舍不得这块肉，比如PSP 360 PS3

所以以前都是尽力压榨剩余价值到最后一刻才出新机，现在竞争惨烈又分不到肉吃
这代主机要面临跟前代并存不短的一段时间的这个大问题是不容忽视的

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2013-2-24 22:00 编辑 ]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 22:00

引用:

原帖由 OOGIK 于 2013-2-24 21:58 发表

所以关键在于前代，如果前代已经没有市场活力与前景，那么新主机兼容前代果断放弃前代是正解

如果前代当前市场表现还可以卖，那主机商跟第三方也舍不得这块肉，比如PSP 360 PS3

这代主机要面临的这个情况是 ...

但是历史表明无法免费硬件兼容前代的新主机都出现了销量的大幅度下滑

作者: OOGIK 时间: 2013-2-24 22:03

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 22:00 发表

但是历史表明放弃兼容前代的新主机都出现了销量的大幅度下滑

我赞成兼容啊，但是时机不允许，再晚出一两年，SONY 微软不肯的
问题是现在兼容，除了增加成本外等于还要放弃一部分利润刚起来的老机业务
一来一去差距不小的，所以PS4 720不兼容上代主机是可以理解的，因为上代现在卖相跟利润都还可以

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 22:04

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 21:48 发表

我觉得这应该是很普遍的现象

假如某个美国少年刚开始对FPS感兴趣，想玩光环4
如果XBOX下一代不兼容光环4，那他就可能不会买

我首先觉得你对主流消费群体缺乏了解，其次对你的思辨能力有点困惑

所有的主机厂商都对自己的软硬件一体化战略有长足的策划和整体性的投入，你所说的路人在某一个特殊时间点（比如你说的主机换代期）开始关注video game，那也十成是因为厂商开始铺天盖地地宣传新一代主机及其捆绑的首发游戏

在这个节骨眼，这个路人突然喜欢上的是上一代游戏，这点在我看来十足的荒唐

因为上一代游戏去买新一代主机，又是一个小概率事件

综上，你的总结是——这是主流消费心理，恕我难以认同

作者: superpip33 时间: 2013-2-24 22:07

如果能向下兼容，我会更加开心的！

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 22:08

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 22:04 发表

我首先觉得你对主流消费群体缺乏了解，其次对你的思辨能力有点困惑

所有的主机厂商都对自己的软硬件一体化战略有长足的策划和整体性的投入，你所说的路人在某一个特殊时间点（比如你说的主机换代期）开始关注vi ...

首先我对你的扣帽子功力叹为观止
其次我想说很多玩家突然想买游戏机都是因为身边有人玩所以跟风，而身边的人往往玩的是上代机器和上代大作
然后至于你说因为新主机的广告而购买的玩家也确实有很多，但是这不足以抵消前者的影响

否则你如何解释只要不硬件免费兼容前代游戏的主机一定都出现新主机销量大幅度下降的现象？

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 22:10

我不需要重复解释，你在这个问题上的困惑或者是思维误区，我在上一页的第一个回复里就说明白了，看完他人的回帖之后想一想，如果有讨论的心态的话

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 22:12

会在老游戏上花时间，同时又消费新主机的人，一定是为厂商撑起软硬比的人群，因为这部分人在游戏上有时间投入，而且有消费能力，所以厂商会动脑筋向下兼容去抓住这部分人群

清楚了吗

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 22:19

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 22:12 发表
会在老游戏上花时间，同时又消费新主机的人，一定是为厂商撑起软硬比的人群，因为这部分人在游戏上有时间投入，而且有消费能力，所以厂商会动脑筋向下兼容去抓住这部分人群

清楚了吗

会在老游戏上花时间，同时又消费新主机的人，一定是为厂商撑起软硬比的人群

这个观点是错误的

现实就是撑起大部分销量的大众普通玩家的信息接受和消费意愿比较滞后，在新主机发售后相当长的阶段主要接触的依然是旧主机上的AAA大作
无法免费硬件兼容旧主机将导致他们更慢购买次世代主机（无论他们是不是第一次购买游戏机），从而令新机陷入同期销售下滑的困境

PS2 XBOX360相比PS XBOX青出于蓝，是这个原因
PS3 SFC PSV相比PS2 FC PS同期销售大幅下滑，也是这个原因

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 22:24 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 22:23

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 22:19 发表

会在老游戏上花时间，同时又消费新主机的人，一定是为厂商撑起软硬比的人群

这个观点是错误的

现实就是撑起大部分销量的大众普通玩家的信息接受比较滞后，在新主机发售后相当长的阶段主要接触的依然是旧主机 ...

消息滞后的消费者是不是时刻关注游戏广告的核心消费者？

被广告效应带进来的冲动型人群会不会跟常年消费游戏的玩家那样贡献软硬比？

作者: yutaka 时间: 2013-2-24 22:24

如果你是SONY的高层，你肯定不会决定让PS4兼容PS3，兼容了PS3怎么卖，别忘了PS3还要继续卖
而且如见这个环境，已跟以前大不相同，不能用老一套放在现如今的主机大战上了

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 22:25

国内的畸态消费市场塑造出很多跟风型的玩家，这是事实，比方对很多日式游戏title有强迫消费欲的人群

至于这部分人能不能拿来佐证全球游戏市场的业态，看看他们消费的游戏有多少全球销量就知道了

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 22:27

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 22:23 发表

消息滞后的消费者是不是时刻关注游戏广告的核心消费者？

被广告效应带进来的冲动型人群会不会跟常年消费游戏的玩家那样贡献软硬比？

核心玩家是天生来的？核心玩家不是从普通玩家转变过来的？
当核心玩家刚成为玩家的时候，他肯定是一名普通玩家，他不会知道自己以后会成为购买大量游戏的核心玩家还是只购买一两款游戏的轻度玩家。

作者: west2046 时间: 2013-2-24 22:30

起码不是免费

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 22:30

引用:

原帖由 yutaka 于 2013-2-24 22:24 发表
如果你是SONY的高层，你肯定不会决定让PS4兼容PS3，兼容了PS3怎么卖，别忘了PS3还要继续卖
而且如见这个环境，已跟以前大不相同，不能用老一套放在现如今的主机大战上了

完全错误
SCE让PS2兼容PS是极为明智的决定，直接缔造了索尼盛世
而PS3本身不兼容PS2则直接令PS3销量相比PS2减少一半之多，令SCE巨额亏损

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 22:33 编辑 ]

作者: west2046 时间: 2013-2-24 22:31

起码不是免费

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 22:40

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 22:27 发表

核心玩家是天生来的？核心玩家不是从普通玩家转变过来的？
当核心玩家刚成为玩家的时候，他肯定是一名普通玩家，他不会知道自己以后会成为购买大量游戏的核心玩家还是只购买一两款游戏的轻度玩家。

这个问题，欧美早就有过调查

对游戏开始产生兴趣的年龄段集中在12至18岁，买个游戏机需要家长批准的年龄，这个时候是普通玩家

而游戏主机和软件的集中消费人群在25至35岁，学业完成，有稳定经济能力，有成熟的消费观，从年龄看来，也是玩着游戏长大的核心了

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 22:44

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 22:30 发表

完全错误
SCE让PS2兼容PS是极为明智的决定，直接缔造了索尼盛世
而PS3本身不兼容PS2则直接令PS3销量相比PS2减少一半之多，令SCE巨额亏损

真是又好气又好笑

PS3起初是兼容PS2的，并没有让SONY看到沾PS2光实质性的好处而又增加难以负担的成本才忍痛在后期版本中切除了

如果兼容性真的对PS3很重要，早期就不至于陷入苦战（以你的观点，这个时间段是让突然迷上PS2游戏的新玩家下决心买PS3的关键期）

如果真的对PS3有拉动，又何必去掉兼容性呢？

作者: 首斩破沙罗 时间: 2013-2-24 22:44

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 22:30 发表

完全错误
SCE让PS2兼容PS是极为明智的决定，直接缔造了索尼盛世
而PS3本身不兼容PS2则直接令PS3销量相比PS2减少一半之多，令SCE巨额亏损

扑哧··············
PS3最艰难的时候正是兼容PS2的时候，当PS3取消兼容PS2以后就缓过劲来了！

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 22:45

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 22:40 发表

这个问题，欧美早就有过调查

对游戏开始产生兴趣的年龄段集中在12至18岁，买个游戏机需要家长批准的年龄，这个时候是普通玩家

而游戏主机和软件的集中消费人群在25至35岁，学业完成，有稳定经济能力，有成熟 ...

是的，所以如果兼容前代主机的AAA大作，能让这部分普通玩家在新主机发售初期更倾向于入手新主机，而非受身边人影响惯性的入手旧主机
这对于新主机初期普及是极大的利好因素

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 22:49

我觉得你是把国内的畸态市场当普遍现象了，这种认识是环境造成的，站高点看吧

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 22:50

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2013-2-24 22:44 发表

扑哧··············
PS3最艰难的时候正是兼容PS2的时候，当PS3取消兼容PS2以后就缓过劲来了！

喷了！PS3旧版机那根本就不叫兼容好吧，就是硬塞了一个PS2进去
相当于买一台PS3强迫玩家再付一台PS2的价格，这恰恰说明了不能兼容的新机左右为难：不兼容，没游戏，普及不开。强行卖新旧两台主机，价格太贵，没人买，普及不开。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 22:51

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 22:49 发表
我觉得你是把国内的畸态市场当普遍现象了，这种认识是环境造成的，站高点看吧

不，我恰恰是用全世界范围内的销售数据来佐证我的观点的

作者: 阿社君 时间: 2013-2-24 22:51

LZ，是阉割了6个啊，6个

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 22:53

引用:

原帖由 阿社君 于 2013-2-24 22:51 发表
LZ，是阉割了6个啊，6个

笔误，不好意思，多谢指正！

作者: west2046 时间: 2013-2-24 22:56

引用:

原帖由 阿社君 于 2013-2-24 22:51 发表
LZ，是阉割了6个啊，6个

看一次就骂一次,微软必须死

作者: yutaka 时间: 2013-2-24 22:57

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 22:30 发表

完全错误
SCE让PS2兼容PS是极为明智的决定，直接缔造了索尼盛世
而PS3本身不兼容PS2则直接令PS3销量相比PS2减少一半之多，令SCE巨额亏损

PS3兼容PS2技术是个挑战，一个DVD一个BD，后期的兼容也是牵强的，PS3开始采用BD媒介，我感觉SONY本身就是给自己挖了个坑
说到底还是媒介的因素，PS2兼容PS，DVD兼容CD很自然，XBOX360同理
再回到本世代，PS4跟PS3同样采用BD，按理说兼容很自然，可惜PS3卖的不好，毕竟PS3还有跟WII（甚至WIIU），XBOX360竞争
SONY怎么可能在这个关键时期采取让PS4兼容PS3的策略呢

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 22:57

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 22:50 发表

喷了！PS3旧版机那根本就不叫兼容好吧，就是硬塞了一个PS2进去
相当于买一台PS3强迫玩家再付一台PS2的价格，这恰恰说明了不能兼容的新机左右为难：不兼容，没游戏，普及不开。强行卖新旧两台主机，价格太贵，没人 ...

这么看来，价格其实是比兼容性更重要的因素

国内五元党当道成为最大的电玩群体，任何主机一经破解就价格疯涨，是不是这个道理？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 22:58

引用:

原帖由 yutaka 于 2013-2-24 22:57 发表

PS3兼容PS2技术是个挑战，一个DVD一个BD，后期的兼容也是牵强的，PS3开始采用BD媒介，我感觉SONY本身就是给自己挖了个坑
说到底还是媒介的因素，PS2兼容PS，DVD兼容CD很自然，XBOX360同理
再回到本世代，PS4跟PS ...

兼容的关键不是媒介，PS3也能读DVD
关键是架构，久多良木健的奇葩CELL架构直接跟PS2的RISC差距甚远，也跟后续PS4的X86架构毫无可比性

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 23:00

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 22:57 发表

这么看来，价格其实是比兼容性更重要的因素

国内五元党当道成为最大的电玩群体，任何主机一经破解就价格疯涨，是不是这个道理？

N64和NGC均只卖199美元但是销量比299美元的PS和PS2差的多，所以这个说法并不能成立

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 23:01

向下兼容对于厂商来说等于摊薄了前一代主机的各项推广投入，继承核心消费群体，而绝不是LZ所说的对游戏才开始产生兴趣的人群

偶尔消费一次的人群更多的是因为广告效应，广告一定是为新主机铺路的

如果要去除广告的作用，羊群也有一定的影响力，但羊群的主要话题也一定是新主机和新游戏

[ 本帖最后由 hanzo 于 2013-2-24 23:02 编辑 ]

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 23:02

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 23:01 发表
向下兼容对于厂商来说等于摊薄了前一代主机的各项推广投入，继承核心消费群体，而绝不是LZ所说的对游戏才开始产生兴趣的人群

偶尔消费一次的人群更多的是因为广告效应，广告一定是为新主机铺路的

羊群有一定的 ...

我说了两个因素都有，购买了大量旧主机游戏的玩家也是更希望能兼容旧主机AAA大作的
第一次购买该系列主机的玩家更是有可能因为兼容自己想玩的旧主机AAA大作而直接选择购买新机

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 23:04 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 23:04

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 23:00 发表

N64和NGC均只卖199美元但是销量比299美元的PS和PS2差的多，所以这个说法并不能成立

那么我们再重排一次优先级：

软件阵容大于主机价格大于兼容性

问题是兼容性这个东西究竟在何时，何种条件下才是有决定性的？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 23:05

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 23:04 发表

那么我们再重排一次优先级：

软件阵容大于主机价格大于兼容性

问题是兼容性这个东西究竟在何时，何种条件下才是有决定性的？

兼容性可以直接扩大软件阵容，所以兼容性在新主机初期是决定性的，比首发作品的质量和价格更重要

作者: hanzo 时间: 2013-2-24 23:10

本世代初期就具备完全兼容性的有PS3和Wii，XO是不完全兼容

WII和XO基本没有苦战过，PS3在初期即遇到尴尬，即使PS2是游戏史上最王道的主机，软件数量无敌

所以这个结论不好下啊

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 23:43

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-2-24 23:10 发表
本世代初期就具备完全兼容性的有PS3和Wii，XO是不完全兼容

WII和XO基本没有苦战过，PS3在初期即遇到尴尬

所以这个结论不好下啊

WII赢了
PS3那根本不叫兼容，实质是一台PS3+一台PS2
导致价格高的出奇
而且在之后取消内置PS2硬件之后，PS3就完全失去了PS2游戏的兼容资源，购买价值降低

我认为任何主机的购买吸引力=软件阵容丰富度除以价格，其中价格可以改变，软件阵容丰富度在发售之后很长时间内都根本无法改善————除非兼容上代主机

作者: nvidia 时间: 2013-2-24 23:54

就目前的风声，不是720也不兼容么？

作者: nvidia 时间: 2013-2-24 23:56

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 23:43 发表

WII赢了
PS3那根本不叫兼容，实质是一台PS3+一台PS2
导致价格高的出奇
而且在之后取消内置PS2硬件之后，PS3就完全失去了PS2游戏的兼容资源，购买价值降低

我认为任何主机的购买吸引力=软件阵容丰富度除以价格 ...

喷了，我记得NDS也是这种模式兼容的GBA

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-24 23:58

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原帖由 @nvidia 于 2013-2-24 23:56 发表
喷了，我记得NDS也是这种模式兼容的GBA

NDS的GBA副CPU可以辅助NDS主CPU运算的，应该视为NDS本身硬件的一部分

本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-2-25 00:01 通过手机版编辑

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-25 00:00

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原帖由 @nvidia 于 2013-2-24 23:54 发表
就目前的风声，不是720也不兼容么？

看看顶楼吧

作者: OOGIK 时间: 2013-2-25 00:49

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 22:30 发表

完全错误
SCE让PS2兼容PS是极为明智的决定，直接缔造了索尼盛世
而PS3本身不兼容PS2则直接令PS3销量相比PS2减少一半之多，令SCE巨额亏损

PS3兼容PS2的，副作用是至少多花一百美元入手
PS4兼容PS3，定价至少也要高这个数吧
是好是坏……不好说

作者: wavez 时间: 2013-2-25 00:57

要是这招有用的话，3ds干嘛要大使啊……

作者: gingahead 时间: 2013-2-25 01:58

第一次购买该系列主机的玩家更是有可能因为兼容自己想玩的旧主机AAA大作而直接选择购买新机

確實是這樣周圍很多人還是很關心這個問題的主樓有道理

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-25 07:27

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原帖由 @wavez 于 2013-2-25 00:57 发表
要是这招有用的话，3ds干嘛要大使啊……

要是3DS不兼容DS，大使都没用

作者: u571 时间: 2013-2-25 07:47

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原帖由 hanzo 于 2013-2-24 21:34 发表

这个思路很有问题

如果真是对上一代游戏感兴趣，不是早就入了上代主机了么，何必硬撑到下一代再入，游戏机才几个钱？

这代主机发售的时候玩家手中的老主机可能用了4-5年都不止，如果新主机能免费玩老主机版本游戏的话，玩家自然会考虑买一台新主机因为能玩的游戏更多。

作者: madobenanami 时间: 2013-2-25 07:53

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3ds大屎确实是因为游戏太少，而且价格过高

作者: liuyicheng 时间: 2013-2-25 08:22

新消费者是不会在乎是不是兼容上代的。

只有核心玩家可能在乎。

作者: liuyicheng 时间: 2013-2-25 08:25

兼容上代只是为了吸引核心玩家来购买新机，促成早期销量的稳固。

对半数以上从新机直接开始的玩家而言，不兼容根本不是个事儿。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-25 08:27

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原帖由 @liuyicheng 于 2013-2-25 08:22 发表
新消费者是不会在乎是不是兼容上代的。

只有核心玩家可能在乎。

这个观点不靠谱，不要忽略第一次购买该系列主机的玩家因为想玩前代AAA大作而直接入手能兼容的新主机的情况

作者: liuyicheng 时间: 2013-2-25 08:37

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-25 08:27 发表
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这个观点不靠谱，不要忽略第一次购买该系列主机的玩家因为想玩前代AAA大作而直接入手能兼容的新主机的情况

你这是站在核心老玩家思路考虑。

实际上，人的年龄是不断增加的，新玩家、青少年永远是主力。过去主机的换代时间，3-5年足以能淘汰一批消费人群。

因为能玩ff12、战神12或者gt4而买ps3的人不是没有，但是能有多少？

作者: 倍舒爽 时间: 2013-2-25 08:39

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向下兼容保持原有用户+kin2开拓新用户群，720初期比ps4的路容易太多了

作者: 不死鸟 时间: 2013-2-25 08:40

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楼主说得非常有道理！完全赞同

作者: liuyicheng 时间: 2013-2-25 08:42

典型的就是360，为了能玩黑牢2当时造势很大，还搞什么hd加强。

实际上就是，宣传作用远大于实际销量促成，关键促成点不还是得看黑牢3？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-25 08:47

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原帖由 @liuyicheng 于 2013-2-25 08:37 发表
你这是站在核心老玩家思路考虑。

实际上，人的年龄是不断增加的，新玩家、青少年永远是主力。过去主机的换代时间，35年足以能淘汰一批消费人群。

因为能玩ff12、战神12或者gt4而买ps3的人不是没有，但是能有多 ...

举个例子，2005年，2006年这段时期新成为光环2玩家的新用户，他完全可以直接买XBOX360而非XBOX
但是2006年，2007年想玩最终幻想12和战神2的新玩家他就必须买PS2

本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-2-25 08:49 通过手机版编辑

作者: 心御剑 时间: 2013-2-25 08:51

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有很小一点影响，说关键就太夸张了

作者: liuyicheng 时间: 2013-2-25 08:56

我都说了，宣传意义大于实际意义。

实际上，关心玩哪个的主要是核心玩家。

新玩家关心的是——这主机是个新玩意、这是个大作系列、看起来很好玩。

作者: asd11123 时间: 2013-2-25 09:00

玩家多数是首选新游戏的，有新游戏为什么还要玩老游戏，除非是核心玩家。买新主机是为了将新老游戏一网打尽的人比例不多。

作者: OOGIK 时间: 2013-2-25 09:23

引用:

原帖由 asd11123 于 2013-2-25 09:00 发表
玩家多数是首选新游戏的，有新游戏为什么还要玩老游戏，除非是核心玩家。买新主机是为了将新老游戏一网打尽的人比例不多。

新游戏出在老主机上的情况也有的，怎么破

作者: mapledot 时间: 2013-2-25 09:25

LZ总结得太牵强了。几代游戏机的成败可以说跟向下兼容几乎没关系

作者: asd11123 时间: 2013-2-25 09:34

引用:

原帖由 OOGIK 于 2013-2-25 09:23 发表

新游戏出在老主机上的情况也有的，怎么破

这个时候新主机的游戏就要扛住，否则玩家和厂家可能都会失去积极性，就像psv现在这样。

作者: OOGIK 时间: 2013-2-25 09:49

引用:

原帖由 asd11123 于 2013-2-25 09:34 发表

这个时候新主机的游戏就要扛住，否则玩家和厂家可能都会失去积极性，就像psv现在这样。

那等于要放弃PS3市场全力冲PS4了，SONY明显不肯也没理由这么放手一搏

作者: qazwsxqwer 时间: 2013-2-25 09:49

世嘉，MD兼容SMS

？？？

作者: 模拟器高手 时间: 2013-2-25 09:51

PSV的兼容游戏从PS3跨到了PS4，按理说应该是王者机而不是宝石机呀

作者: 掳卡古米 时间: 2013-2-25 09:56

本世代的游戏能兼容的优势感觉比以前要强，因为画面更加接近了。

作者: west2046 时间: 2013-2-25 10:03

同意大炮的观点

作者: 掳卡古米 时间: 2013-2-25 10:21

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-24 21:53 发表

问题是新主机就是要抢占初期，增加普及量，这样才能快速降低生产成本，赢得开发商支持，从而实现更快的盈利

从这个角度来说很正确,兼容做到了软件的过渡,给玩家亲合力,使新主机在一开始的游戏不多的情况下也能应付软件不够玩的情况.

其实玩家基本都只会玩旧的大作,一线大作能玩就行了.

作者: lili2k2 时间: 2013-2-25 10:26

虽然举例看起来有那么点意思，

但是兼容性真不是什么严重问题，PSV混成这样也不完全因为不兼容PSP。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-25 10:33

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原帖由 @qazwsxqwer 于 2013-2-25 09:49 发表
世嘉，MD兼容SMS

？？？

MD是世嘉的第三代主机了

作者: qazwsxqwer 时间: 2013-2-25 10:39

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-25 10:33 发表
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MD是世嘉的第三代主机了

MD真的能兼容SMS？我没玩过SMS卡带你别骗我

作者: 2006arg 时间: 2013-2-25 10:40

问题是第一批买新主机的都是cu，我估计他们早就ps360都有了，有必要再买台ps4来玩ps3游戏吗？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-25 10:45

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原帖由 @qazwsxqwer 于 2013-2-25 10:39 发表
MD真的能兼容SMS？我没玩过SMS卡带你别骗我

完美兼容

本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-2-25 10:49 通过手机版编辑

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-25 10:46

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原帖由 @qazwsxqwer 于 2013-2-25 10:39 发表
MD真的能兼容SMS？我没玩过SMS卡带你别骗我

完美兼容

作者: 小僵尸 时间: 2013-2-25 10:48

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-25 10:33 发表
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MD是世嘉的第三代主机了

MARK3是第四代主机
兼毛的容，你不用转接卡试试，连卡都插不上去
转接卡这个玩意稀少无比，这还促进销售，你真是.....

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-25 10:50

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原帖由 @小僵尸于 2013-2-25 10:48 发表
MARK3是第四代主机
兼毛的容，你不用转接卡试试，连卡都插不上去
转接卡这个玩意稀少无比，这还促进销售，你真是.....

不需要转接卡，直接完美兼容

作者: 小僵尸 时间: 2013-2-25 10:52

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-2-25 10:50 发表
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不需要转接卡，直接完美兼容

你不会是拿烧录卡说事吧
那是不算数的
N64用邦谷的转接卡可以完美兼容SFC FC和GB的游戏呢

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-25 10:53

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原帖由 @小僵尸于 2013-2-25 10:52 发表
你不会是拿烧录卡说事吧
那是不算数的
N64用邦谷的转接卡可以完美兼容SFC FC和GB的游戏呢

MD直接完美兼容SMS的正版卡带

作者: 小僵尸 时间: 2013-2-25 10:57

薯片你到底见过SMS的卡带没有

转接卡是官方的，数量稀少的玩意.....

能兼容还出这个玩意干什么....

作者: ishiizu 时间: 2013-2-25 11:03

影响是有的。
但是，说关键是不可能。
上几代能向下兼容的主机能成功，WII，PS2，360（部分），以及PS3的失败大都跟兼容没有直接（间接是有，但绝非LZ所说的关键）的关系。
WII能成功是因为体感异质开拓蓝海，实际上买了WII的人又多少回去玩NGC的游戏呢？
PS2则是因为PS的基础打的好同时第三方在此集结。
PS3失败的理由是SONY脑子进水，奇葩的架构+过高的价格，兼容PS2实际给PS3带来的是价格的升高，这是劣势。

其实我觉得大部分新用户反而更倾向于去入手已经成熟的主机，而不会去跟风入手刚发售的主机。

另外最后一点：现在XBOX NEXT GE已经说了兼容XB360了？不是架构不同嘛？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-2-25 11:07

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原帖由 @ishiizu 于 2013-2-25 11:03 发表
影响是有的。
但是，说关键是不可能。
上几代能向下兼容的主机能成功，WII，PS2，360（部分），以及PS3的失败大都跟兼容没有直接（间接是有，但绝非LZ所说的关键）的关系。
WII能成功是因为体感异质开拓蓝海，实际 ...

看顶楼

作者: west2046 时间: 2013-2-25 11:12

720兼容360而吸引的人群和 720机能较低赶走的人群能不能打个平手还是未知数

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