TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 日本家电还是真心牛逼 [打印本页]

作者: Alfons 时间: 2013-2-14 19:44 标题: 日本家电还是真心牛逼

posted by wap, platform: iPhone 5

以前觉得空调格力什么也很好了，买了个三菱电机的柜式，制热全靠空调本身的循环，就没有熏死人的电加热，非常舒服。

作者: 不败の传说 时间: 2013-2-14 19:46

囧，国产的你可以把电加热关掉啊。。。。。。。等外面温度低了就会发现，这种没有电加热的空调很难打热，尤其温差大的时候，比如说，外面5度，里面轻易能到15度，外面零下5度，你打到15度感觉要一个小时左右。外机还要化冰呢

[ 本帖最后由不败の传说于 2013-2-14 19:49 编辑 ]

作者: ルーニー 时间: 2013-2-14 19:54

。。。2L这情况赶脚LZ是被卖了还替人数钱啊

作者: Alfons 时间: 2013-2-14 20:14

posted by wap, platform: iPhone 5

不仅仅是电加热，制热能力很明显。格力不用电加热制热很慢。

作者: xxhunter 时间: 2013-2-14 21:26

引用:

原帖由 不败の传说 于 2013-2-14 19:46 发表
囧，国产的你可以把电加热关掉啊。。。。。。。等外面温度低了就会发现，这种没有电加热的空调很难打热，尤其温差大的时候，比如说，外面5度，里面轻易能到15度，外面零下5度，你打到15度感觉要一个小时左右。外机还 ...

你以为国产有电加热的空调就很快了？

作者: Ozil 时间: 2013-2-14 22:16

其他不好说，反正我家卧室的大金确实比客厅的格力制热烂起码1个档次。。

作者: fengfenghh 时间: 2013-2-14 22:19

别的不说日本的手机已经远远落后于三棒了。

作者: zjjly 时间: 2013-2-14 22:20

三菱电机用下来还是家用空调第一块牌子.大金松下都有差距.

作者: SONY皇帝 时间: 2013-2-14 22:27

引用:

原帖由 zjjly 于 2013-2-14 22:20 发表
三菱电机用下来还是家用空调第一块牌子.大金松下都有差距.

那是因为国内松下跟日本本土完全两样~~拿来的产品差距太大！三菱好歹缩水一下捻吧捻吧拿来还能用！大金就更别提了！除了上海地区，日立，大金的普及率很低！三菱日本本土顶级雾峰系列国内也没引进过，日立的白熊君，松下的顶级X系列国内更是无缘相见！算下来起码得2W以上的售价~~

作者: SONY皇帝 时间: 2013-2-14 22:28

顺便说下，国货高端的产品还能用下，但是制冷还是不如三菱高端的~~

作者: lewx 时间: 2013-2-15 03:11

posted by wap, platform: Nokia (E71)

听起来很神奇，不用电加热，火星科技啊

作者: 不败の传说 时间: 2013-2-15 03:29

其实，我们家也是从近年开始用国产空调的，之前都是进口或者合资品牌日系，当然柜式机和挂壁式的制热不能一起比较，不公平。制冷的话大家都差不多其实，不用迷信日系，制热的话没有辅助加热的话真的差好多，我家用的是合资的三菱重工变频柜机+挂壁式各一台，而后又在饭厅买了台格力变频，现在用下来，格力在制热方面真的可以一战，比柜机的话无法比较，因为柜机工作空间更大，比挂壁式不说秒杀，但是差距明显，所以我的意见是不要迷信日系或者全进口，给国产一个机会，或许国产不能用上20年无故障，但是主要部件6到10年的保障还是令人安心的，几年后技术发展了，你换一个也不心疼，相同技术的合资至少上5到6K，我家的国产3K1，就等时间考验了（另外说句题外话，以前用的全进口的SHARP，110V的。还要变压器，外机至今看上去顶多5到6年的样子，没怎么锈烂。实际机龄已经20多年了，现已退役，反观国产TCL，2年时间，外壳基本烂到不行了，当然买来也便宜，1700左右，用了2年，毛病多到不行，直接换了，说这段话的意思就是国产的良心货有，但是黑心货也不少，要擦亮眼睛啦）

作者: handsomeken 时间: 2013-2-15 06:53

posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

热泵原理决定了在低温下这是不可能的。

作者: momo. 时间: 2013-2-15 07:04

posted by wap, platform: Android

我是来看九楼的～

作者: SexSony 时间: 2013-2-15 07:11

引用:

原帖由 SONY皇帝 于 2013-2-14 22:27 发表
那是因为国内松下跟日本本土完全两样~~拿来的产品差距太大！三菱好歹缩水一下捻吧捻吧拿来还能用！大金就更别提了！除了上海地区，日立，大金的普及率很低！三菱日本本土顶级雾峰系列国内也没引进过，日立的白熊君， ...

每次看到说什么国内和国外不一样为外国牌子洗地的就想抽一嘴巴。明明是自己被外国牌子给坑了只能买到次品，牌子自个不争气以次充好，居然还有人帮忙说好话，贱不贱啊

作者: trashman 时间: 2013-2-15 07:37

又有人来说人家日本本土产品如何好，卖到国外的如何不好

先不不管真假
就算是真的，日厂这样小气吧几地做生意，活该死一万遍。没眼界的井底之蛙。
还有人帮洗地，楼上谁说个字------贱，太合适了。

[ 本帖最后由 trashman 于 2013-2-15 07:39 编辑 ]

作者: 幻飞一线天 时间: 2013-2-15 09:03

楼主估计在广州，反正没有电加热的空调在江苏请出门左拐垃圾堆有请。
零下5度请日本人拿出火星科技再来江苏。

作者: 雾桑 时间: 2013-2-15 09:49

posted by wap, platform: XiaoMi (MI-ONE Plus)

引用:

原帖由 @trashman 于 2013-2-15 07:37 发表
又有人来说人家日本本土产品如何好，卖到国外的如何不好

先不不管真假
就算是真的，日厂这样小气吧几地做生意，活该死一万遍。没眼界的井底之蛙。
还有人帮洗地，楼上谁说个字贱，太合适了。

都什么年代了，一点最基础的经济学都不懂。
高端机型拿到中国来只会亏损，傻子才拿。

虽说中国的消费市场很大，注意，那是低端和中端。

作者: 维特鲁威人 时间: 2013-2-15 10:03

又不是单独对中国市场研发新的高端机，只是进口少批量已经在日本造好出厂的高端机型怎么会“亏损”？运费？跟别的进口电器一起通关。广告？高端机型的宣传本来就应该作为品牌宣传的一部分。怎么看都不算亏吧。
家电日企经营思路拧巴不是一天两天了

作者: SexSony 时间: 2013-2-15 10:07

引用:

原帖由雾桑于 2013-2-15 09:49 发表
posted by wap, platform: XiaoMi (MI-ONE Plus)

都什么年代了，一点最基础的经济学都不懂。
高端机型拿到中国来只会亏损，傻子才拿。

虽说中国的消费市场很大，注意，那是低端和中端。

真不知道高端机型拿来卖怎么就亏损了，现在很多人直接买进口货又该怎么解释？用您那经济学给咱普及一下呗

作者: csiu2 时间: 2013-2-15 10:09

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @雾桑于 2013-2-15 09:49 发表
posted by wap, platform: XiaoMi (MIONE Plus)

都什么年代了，一点最基础的经济学都不懂。
高端机型拿到中国来只会亏损，傻子才拿。

虽说中国的消费市场很大，注意，那是低端和中端。

所以拿个高价缩水货来卖？这不是活该倒闭么

作者: 雾桑 时间: 2013-2-15 10:15

posted by wap, platform: XiaoMi (MI-ONE Plus)

引用:

原帖由 @维特鲁威人于 2013-2-15 10:03 发表
又不是单独对中国市场研发新的高端机，只是进口少批量已经在日本造好出厂的高端机型怎么会“亏损”？运费？跟别的进口电器一起通关。广告？高端机型的宣传本来就应该作为品牌宣传的一部分。怎么看都不算亏吧。
家电 ...

你以为产品运营这么简单的？喷了。
从销售渠道，到售后渠道，整个环节上的固定成本费用绝逼不小，跑不上量就是死。

作者: 布欧 时间: 2013-2-15 10:25

posted by wap, platform: iPad

我家今年买的三菱最低端变频，是最满意的家电，压缩机比国产强不少。
还有sony电视也秒三棒没商量。

作者: 窥 时间: 2013-2-15 10:36

没电加热居然也成优势了

作者: shinnluna 时间: 2013-2-15 10:45

喷了，谁说高端不能卖了，戴森吸尘器有多少人买，人家还不照样在上海开专柜卖，有些人懂不懂营销......

高端你在中国可以走进口预定的套路，LG 84寸那电视还在中国卖呢，敢情买的人能比买2W空调的人多？

作者: auric 时间: 2013-2-15 11:26

捧脚也不能违反物理定律呀

作者: Tobar 时间: 2013-2-15 11:33

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

违反啥物理定律了?绝对零度以上热泵的热效率就能大于一，啥电制热能超过一的?

[ 本帖最后由 Tobar 于 2013-2-15 13:18 编辑 ]

作者: amm 时间: 2013-2-15 11:51

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @SexSony 于 2013-2-15 10:07 发表
真不知道高端机型拿来卖怎么就亏损了，现在很多人直接买进口货又该怎么解释？用您那经济学给咱普及一下呗

这帖子里几个卖进口货的？

作者: SONY皇帝 时间: 2013-2-15 12:34

引用:

原帖由 trashman 于 2013-2-15 07:37 发表
又有人来说人家日本本土产品如何好，卖到国外的如何不好

先不不管真假
就算是真的，日厂这样小气吧几地做生意，活该死一万遍。没眼界的井底之蛙。
还有人帮洗地，楼上谁说个字------贱，太合适了。

日本总统说了，企业的目标就是让子民过的更好！所以其本土产品标准非常严格！你觉得这是犯贱哪还是地沟油更贱？不要羡慕的太厉害！

作者: SONY皇帝 时间: 2013-2-15 12:45

引用:

原帖由 SexSony 于 2013-2-15 07:11 发表

每次看到说什么国内和国外不一样为外国牌子洗地的就想抽一嘴巴。明明是自己被外国牌子给坑了只能买到次品，牌子自个不争气以次充好，居然还有人帮忙说好话，贱不贱啊

日本本土产品本来就跟海外不一样！这有什么好奇怪的？！

作者: majian1 时间: 2013-2-15 12:55

posted by wap, platform: UC

认为拿着高端产品来中国卖就一定有人买单一定有赚的想法是不是太想当然了……
好吧，比如现在三菱电机把本国高端的雾峰系列进入中国市场，是不是需要在中国工厂另外建设一条生产线？压缩机生产线是不是需要重新引进？不引进是不是需要大批资金更新原生产线？所有符合日本国内规格的零部件是不是需要重新采购？这个量应该是多大？工人是不是需要培训？渠道是不是需要额外招聘人手？终端是不是需要额外招聘人手？安装售后人员是不是需要另外培训？整个生产，渠道，配送，销售，安装，维修，需要多少营销费用？这种市场上一套挂机至少卖15000的超高端产品一年能卖出多少套？我相信在中国不会超过5000套甚至更低，就这么点销量利润，赔死都不知道。

作者: zjjly 时间: 2013-2-15 13:04

日本电器一直这个操性啊.去大阪的电器店,110v的机器,价格又便宜功能又多.220v的国际版,专门给你圈一个区域.搞得和种族歧视一样~价格比110v的贵差不多一倍.样子难看~功能还少很多....

作者: 测试一下 时间: 2013-2-15 13:12

刚买的长虹中低端新冷媒变频1.5P不开电加热制热毫无压力~

主要是那个垃圾遥控器的电加热实在太不容易按了~

作者: SONY皇帝 时间: 2013-2-15 13:13

引用:

原帖由 majian1 于 2013-2-15 12:55 发表
posted by wap, platform: UC

认为拿着高端产品来中国卖就一定有人买单一定有赚的想法是不是太想当然了……
好吧，比如现在三菱电机把本国高端的雾峰系列进入中国市场，是不是需要在中国工厂另外建设一条生产线？压 ...

说你单纯还真别不信！请问法拉利保时捷路虎宾利这些系列的高端车型有中国制造的吗？很明显没有！为什么呢？因为一个企业特别是科技含量高的企业，其科技含量全部都体现在高端产品上，中低端产品只不过为了适应市场分化而开发的！其专利是受其所在国保护的！怎么可能给你在海外开个生产线呢？！你说的那些都没错！所以不会在海外重新开厂，工人素质一般来说达不到本国要求！就这么简单！别说三菱雾峰了，其利润还不如瑞士表！不过中国产的瑞士表你敢买？做不好岂不是砸别人百年老字号的招牌麽？！

[ 本帖最后由 SONY皇帝于 2013-2-15 13:15 编辑 ]

作者: SONY皇帝 时间: 2013-2-15 13:16

引用:

原帖由 幻飞一线天 于 2013-2-15 09:03 发表
楼主估计在广州，反正没有电加热的空调在江苏请出门左拐垃圾堆有请。
零下5度请日本人拿出火星科技再来江苏。

别说你江苏，日本北海道不必你冬天温度低？外机照样冰天雪地工作！没事去日本看看吧~~不要啥都想当然~~

作者: SONY皇帝 时间: 2013-2-15 13:21

三菱雾峰在日本国内售价也在7，8千！但是看看国内7，8千的挂机有能比的麽？没有！所以国内流行柜机！

作者: csiu2 时间: 2013-2-15 13:34

引用:

原帖由 majian1 于 2013-2-15 12:55 发表
posted by wap, platform: UC

认为拿着高端产品来中国卖就一定有人买单一定有赚的想法是不是太想当然了……
好吧，比如现在三菱电机把本国高端的雾峰系列进入中国市场，是不是需要在中国工厂另外建设一条生产线？压 ...

为中国市场特制一个高端型号就省成本了？

作者: manmanwan4 时间: 2013-2-15 13:42

引用:

原帖由 SONY皇帝 于 2013-2-15 12:34 发表

日本总统说了，企业的目标就是让子民过的更好！所以其本土产品标准非常严格！你觉得这是犯贱哪还是地沟油更贱？不要羡慕的太厉害！

地沟油论又出来，只要一喷外国产品不好，地沟油马上出来，
敢情你是日本员工？或者日本人？那么看来你就是民主斗士了
是不是这个道理？

作者: SONY皇帝 时间: 2013-2-15 13:45

引用:

原帖由 manmanwan4 于 2013-2-15 13:42 发表

地沟油论又出来，只要一喷外国产品不好，地沟油马上出来，
敢情你是日本员工？或者日本人？那么看来你就是民主斗士了
是不是这个道理？

我这是就事论事！日本本土的产品本来就好！本来就跟海外不一样！用过的喷不要紧，可惜大多说是YY着喷的！我不是民主斗士，只是比较下了国货与进口货的区别而已~~找茬吵架的请绕道，谢谢合作！

作者: Alfons 时间: 2013-2-15 14:03

只是告诉一个事实，各位不信的可以去买个三菱电机的自己体会下，制热量和舒适度强过格力太多了，就是贵点。

作者: 老师在天津。 时间: 2013-2-15 14:51

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @manmanwan4 于 2013-2-15 13:42 发表
地沟油论又出来，只要一喷外国产品不好，地沟油马上出来，
敢情你是日本员工？或者日本人？那么看来你就是民主斗士了
是不是这个道理？

自干五战士跟反串黑起内讧了，喷了！

作者: 碳烤肋排 时间: 2013-2-15 16:23

posted by wap, platform: iPhone

我家客厅40+平方，三菱电机3p 10分钟到20度
室温10度上海

作者: 孟德斯鸠 时间: 2013-2-15 16:29

日本人素质高，识货是不是。国内就瞎起哄，高收入精英的也起哄。（还有XX油是不是有点迫害妄想症了）

[ 本帖最后由孟德斯鸠于 2013-2-15 16:34 编辑 ]

作者: cola2012 时间: 2013-2-15 20:53

我房间现在是三菱电机的,制热一般,比不上老房子的三菱重工的.

作者: 测试一下 时间: 2013-2-15 21:48

很多人还是搞不清楚东西好不好具体还是得看型号~

不是说这个牌子有顶级机器顶级技术就全面压倒其他品牌~

就像我认为在2399的价格时买长虹KFR-35GW/ZHR(W2-K)+3够用不亏~

虽然遥控器很垃圾~

作者: 雾桑 时间: 2013-2-15 21:53

posted by wap, platform: XiaoMi (MI-ONE Plus)

引用:

原帖由 @测试一下于 2013-2-15 21:48 发表
很多人还是搞不清楚东西好不好具体还是得看型号~

不是说这个牌子有顶级机器顶级技术就全面压倒其他品牌~

就像我认为在2399的价格时买长虹KFR35GW/ZHR(W2K)+3够用不亏~

虽然遥控器很垃圾~

26GW花了1280元入的，书房极偶尔用用，可以了。

作者: 测试一下 时间: 2013-2-15 22:00

引用:

原帖由雾桑于 2013-2-15 21:53 发表
posted by wap, platform: XiaoMi (MI-ONE Plus)

26GW花了1280元入的，书房极偶尔用用，可以了。

太便宜了~

作者: handsomeken 时间: 2013-2-16 13:22

posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

引用:

原帖由 @SONY皇帝于 2013-2-15 13:13 发表
说你单纯还真别不信！请问法拉利保时捷路虎宾利这些系列的高端车型有中国制造的吗？很明显没有！为什么呢？因为一个企业特别是科技含量高的企业，其科技含量全部都体现在高端产品上，中低端产品只不过为了适应市场分 ...

为什么没有原因多了去了，不过跟你说了也不懂，您也就适合瞎嚷嚷了。

作者: phoenix9 时间: 2013-2-16 15:05

引用:

原帖由雾桑于 2013-2-15 09:49 发表
posted by wap, platform: XiaoMi (MI-ONE Plus)

都什么年代了，一点最基础的经济学都不懂。
高端机型拿到中国来只会亏损，傻子才拿。

虽说中国的消费市场很大，注意，那是低端和中端。

呵呵，苹果在中国活的好好的。sony现在有点开窍了，其他日企还是老思想，没救了。

作者: 没头脑 时间: 2013-2-16 16:24

引用:

原帖由 handsomeken 于 2013-2-15 06:53 发表
posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

热泵原理决定了在低温下这是不可能的。

跟原理没一毛钱关系，你要说跟工质特性或者机械特性还差不多，大金在北方地区推二级压缩的产品，制热加生活热水没问题，不过一般住宅用不到，要是别墅什么的差不多，价格比较贵

作者: zaxxw 时间: 2013-2-16 16:28

7200入的18LCC用下来很好

作者: 没头脑 时间: 2013-2-16 16:32

引用:

原帖由 Tobar 于 2013-2-15 11:33 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

违反啥物理定律了?绝对零度以上热泵的热效率就能大于一，啥电制热能超过一的?

理论上是一回事，实际上一回事，世界上还没有一种万能工质，每种工质都有自己适用范围。就目前家用空调常用的压缩机形式（单压缩）和工质类型，暖通业内一般认为零下7度以下效率会降低过高加上外机频繁除霜影响使用效果不推荐。

至于某楼说的在更冷的地方冬季用VRV或者家用空调实际上是有，北方有厂家做过实验，在大连应用整个冬季没问题，不过一般都是二级压缩加上特殊的除霜方式，家用很少用这样的产品

作者: DarthVadar 时间: 2013-2-16 19:16

ls是业内？

作者: kiwin 时间: 2013-2-16 19:28

dd电机的三洋洗衣机就是牛

作者: SONY皇帝 时间: 2013-2-16 19:35

引用:

原帖由 handsomeken 于 2013-2-16 13:22 发表
posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

为什么没有原因多了去了，不过跟你说了也不懂，您也就适合瞎嚷嚷了。

不懂大神你好！不懂大神再见！:D

作者: SONY皇帝 时间: 2013-2-16 19:49

引用:

原帖由 kiwin 于 2013-2-16 19:28 发表
dd电机的三洋洗衣机就是牛

DD电机早在上世纪90年代中后期日本就开始使用直驱电机了~~相比传统皮带滚筒洗衣机，直驱DD更静音，故障率更小，并且更省能源！当然，DD的鼻祖还是SONY，上世纪80年代，SONY将当时至高无上的DD技术应用到了卡带WALKMAN里~~

作者: fhrrr 时间: 2013-2-16 22:02

电机今年在大陆的顶级型号ZH12就是主推的制热，最大制热量8100W，零下25度正常制热，参数什么的基本等同于五六年前的雾峰。

具体的技术不太清楚，好像是外机带电辅热辅助化霜。

其实ZF12的制热也很强，家中的地暖效果一般，平时室内温度也就18度左右，在晚上零下五度的情况下，基本上开不到20分钟，空调上显示温度能到27度，远端温度计显示也有25度。除霜最多也要半小时才一次

作者: 永远的士官长 时间: 2013-2-16 22:22

日本家高端电在本国再牛逼不拿出来卖，对天朝人民有什么影响？

再说了，怎么就觉得非得买最好的，最贵的？现实中除了巨有钱的谁买东西专挑最好最贵的买

楼上有人说了，中国本来就是低端加中端
我觉得除了真正有需要有经济实力的人，高端关屁民屁事

作者: 妹妹的G点 时间: 2013-2-16 22:31

posted by wap, platform: GALAXY S III

其实你们忽略了安装工人素质，3分空调，7分安装。。。

作者: DvRyu 时间: 2013-2-16 22:38

posted by wap, platform: Nexus 7

神马才是"牛逼"呢，每个人的观念都不同，有人看重外观和设计，有人看重功能和品质，也有人简单粗暴觉得价低为王。。。讨论这个真没底的

作者: handsomeken 时间: 2013-2-16 23:31

引用:

原帖由 没头脑 于 2013-2-16 16:24 发表

跟原理没一毛钱关系，你要说跟工质特性或者机械特性还差不多，大金在北方地区推二级压缩的产品，制热加生活热水没问题，不过一般住宅用不到，要是别墅什么的差不多，价格比较贵

貌似就是多一个换热器啊，热水温度可以到50℃倒是不错。不过热回收式的极限也就是到北京附近，再往北就不行了？
要说冷媒的话，现在大多也就R 407C，R 410之流？还是大金有特殊的冷媒？

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2013-2-16 23:32 编辑 ]

作者: 没头脑 时间: 2013-2-17 20:12

引用:

原帖由 handsomeken 于 2013-2-16 23:31 发表

貌似就是多一个换热器啊，热水温度可以到50℃倒是不错。不过热回收式的极限也就是到北京附近，再往北就不行了？
要说冷媒的话，现在大多也就R 407C，R 410之流？还是大金有特殊的冷媒？

冷媒现在就是R407C R410A之流的没啥特殊的，二级压缩我记得没错的话应该是双压缩机，可以提供更高的压缩比所以才能在更低的室外工况更高的室内工况下工作。

作者: liyan0106 时间: 2013-2-17 20:55

家里空调都三菱电机的飘过。。。家用挂壁式这类三菱电机比较好，制冷制热速度都快。

作者: 凤凰天驱 时间: 2013-2-17 21:03

看看三洋把四季彩馆拿到中国来卖以后那个惨淡
我不相信谁家还敢再引进高端

作者: foxandfox 时间: 2013-2-19 09:37

三菱电机还不错，以前用松下。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)