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标题: [其他] 3DS机能超过NGC了吗? 我有理由这么问,别惊讶,别费解 [打印本页]

作者: 松鼠2号 时间: 2013-2-6 20:06 标题: 3DS机能超过NGC了吗? 我有理由这么问,别惊讶,别费解

你们看NGC版的纸片马里奥,同屏幕多少人,3DS的纸片马里奥自始至终我通了都没看见这样的画面

NGC还是640X480画面

[attach]505244[/attach]

[attach]505245[/attach]

作者: 奶茶！ 时间: 2013-2-6 20:08

游戏性才是重点
本次薯片跑题，回炉重写

[ 本帖最后由奶茶！于 2013-2-6 20:11 编辑 ]

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-6 20:09

PS2 >= NGC > 3DS

作者: 飞侠 时间: 2013-2-6 20:12

你有啥疑问我们都不会奇怪的

作者: 石指圣 时间: 2013-2-6 20:14

估计很难……

作者: lsn 时间: 2013-2-6 20:20

薯片真任青系类:D

作者: jsllk 时间: 2013-2-6 20:22

wii的纸马同屏也没这么多人吧，看来wii机能也不如ngc

作者: 松鼠2号 时间: 2013-2-6 20:25

引用:

原帖由 jsllk 于 2013-2-6 20:22 发表
wii的纸马同屏也没这么多人吧，看来wii机能也不如ngc

你没玩到最后?你忘了最后一关进一门里有上百的小丑BOSS复制体

作者: jsllk 时间: 2013-2-6 20:29

引用:

原帖由 松鼠2号 于 2013-2-6 20:25 发表

你没玩到最后?你忘了最后一关进一门里有上百的小丑BOSS复制体

有这样的场景？没印象了

作者: sx008 时间: 2013-2-6 20:30

都是纸片哪有什么机能可言对不对
不过千年之门是好游戏给个90分

作者: 铁西瓜。 时间: 2013-2-6 20:32

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-6 20:09 发表
PS2 >= NGC > 3DS

请存片用《生化危机4》为例子给我们讲解一下，大家欢迎。

作者: 愤战TGFC 时间: 2013-2-6 20:38

有点当年PS战GBA的味道

作者: ryuetsuya 时间: 2013-2-6 20:45

鼠片这种问题以后直接PM存片就知道了！

作者: wudifenghuang 时间: 2013-2-7 00:10

薯片你要跟存片搞基吗？你们这对基佬

作者: evamrx3 时间: 2013-2-7 00:42

任天堂硬件坑爹简直丧心病狂

作者: 捌拾贰 时间: 2013-2-7 00:49

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2013-2-6 20:32 发表

请存片用《生化危机4》为例子给我们讲解一下，大家欢迎。

你什么时候才能无视一个经常胡说八道的人

作者: shigeru 时间: 2013-2-7 01:01

posted by wap, platform: Android

比WiiU强，比psv略差

作者: 天炎斩风月 时间: 2013-2-7 01:14

鼠片存片好基友:D :D :D

作者: asdqwe 时间: 2013-2-7 09:38

posted by wap, platform: ZTE

真超的话入一台...

作者: madobenanami 时间: 2013-2-7 09:49

posted by wap, platform: Android

存片有理有据，ps2生化危机4画面就是棒!ps2刀魂2画面就是棒!

作者: 岩波书店 时间: 2013-2-7 10:01

战士的轨迹什么时候上3DS阿。

作者: kakashizll 时间: 2013-2-7 18:55

存片的世界中PS2机能大于NGC，以后就拿这个追着打脸

作者: 泡泡嘴 时间: 2013-2-8 00:34

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2013-2-6 20:32 发表

请存片用《生化危机4》为例子给我们讲解一下，大家欢迎。

你还真较真，呵呵

作者: Gillian_Chung 时间: 2013-2-8 00:54

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)

比Wii高,略不如PS2。

作者: sirforest 时间: 2013-2-8 01:18

3DS整体机能不如NGC，但是支持法线贴图，虽然没公司愿意花功夫去做法线。

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-8 01:43

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2013-2-6 20:32 发表

请存片用《生化危机4》为例子给我们讲解一下，大家欢迎。

生化危机PC版好像也不如NGC版又该怎么解释？

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-8 02:04

引用:

原帖由 kakashizll 于 2013-2-7 18:55 发表
存片的世界中PS2机能大于NGC，以后就拿这个追着打脸

从规格来看

NGC Flipper的内部带宽才10GB/s
PS2 GS内部带宽高达48GB/s

PS2的eDram 4MB(用来存放纹理2MB)
NGC的eDram 3MB(用来存放纹理1MB) 虽然支援压缩技术，不过因此贴图比较糊

只不过GS无法直接连接主内存，因此工作排程显得十分重要，也因此难以开发

NGC的Gekko性能遠不如了PS2 EE当中的VPU-0，
但是NGC的GPU可以处理geometry/lighting，
PS2必须要由开发者去分配VPU-0/VPU-1/MIPS core的任务来发挥最高效能，
表面上很弹性，其实也导致开发较困难

PS2虽然早一年上市其实许多规格数据都不输NGC，

PS2很多让人惊异的作品
例如开放世界实作类似HDR效果的汪达与巨像，
战神
GT4

等诸多作品，这些在GC上看不到可以媲美的

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-2-8 02:10 编辑 ]

作者: 天堂任狗追 时间: 2013-2-8 09:08

posted by wap, platform: Nokia (E72)

引用:

原帖由 @sirforest 于 2013-2-8 01:18 发表
3DS整体机能不如NGC，但是支持法线贴图，虽然没公司愿意花功夫去做法线。

ngc也支持法线贴图，例如星战侠盗中队2，3。
3ds虽不支持shader，但是支持的特效要多得多，法线贴图这种东西在3ds游戏上已经大量应用了，某些下载小游戏都有应用。

ps：楼上不用战ngc和ps2机能了，ps2机能全方面落后NGC早已可以盖官定论了

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-8 10:04

引用:

原帖由 天堂任狗追 于 2013-2-8 09:08 发表
posted by wap, platform: Nokia (E72)

ngc也支持法线贴图，例如星战侠盗中队2，3。
3ds虽不支持shader，但是支持的特效要多得多，法线贴图这种东西在3ds游戏上已经大量应用了，某些下载小游戏都有应用。

ps：楼上 ...

3DS法线贴图大概只大量运用在宣传图吧
http://club.tgfcer.com/thread-6620484-1-2.html
实机右图的法线贴在哪里？

PS2不支援HDR 但是汪达却有类HDR效果+开放场景+巨大神像

GC侠盗中队的贴图也太单调了吧几乎都是同色调
大量运用牛逼贴图的DOOM3无法移植GAMECUBE 理由也很简单...

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-2-8 10:09 编辑 ]

作者: dragonzet 时间: 2013-2-8 10:31

GC应该不是法线，是灰度凹凸，貌似XBOX都不支持法线。。。SC3也是灰度凹凸贴图

右那张有法线，看肩胛骨的区域

剑魂2 GC版除了多个穿女人裤袜的娘娘腔林克跟PS2有啥区别？

作者: LugiaLan 时间: 2013-2-8 10:34

posted by wap, platform: iPhone

NGC的TOS真棒

作者: 泡泡嘴 时间: 2013-2-8 15:27

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-8 10:04 发表

3DS法线贴图大概只大量运用在宣传图吧
http://club.tgfcer.com/thread-6620484-1-2.html
实机右图的法线贴在哪里？

PS2不支援HDR 但是汪达却有类HDR效果+开放场景+巨大神像
...

你就买台3ds加盘启示录花不了多少钱，再不行借一台实机玩上一会也可以啊。

右边那图明显是早开发画面，实机画面好得多，最令人惊讶的是启示录raid模式下的模型鉴赏——高精度建模+高精度的法线贴图甚至可以媲美ps360了（当然仅仅是模型鉴赏）

作者: 泡泡嘴 时间: 2013-2-8 15:43

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-8 10:04 发表

PS2不支援HDR 但是汪达却有类HDR效果+开放场景+巨大神像

GC侠盗中队的贴图也太单调了吧几乎都是同色调
大量运用牛逼贴图的DOOM3无法移植GAMECUBE 理由也很简单...

类hdr始终是假hdr，ps2和ngc都不支持shader，实现这种假特效靠的始终是程序员的智慧。
旺达画面是不错，不过别忘了那甚至低到个位数的帧率。

doom3和侠盗中队都大量运用法线贴图，不过doom3的阴影是廉价的shadow volume，侠盗中队的则是实打实的shadow mapping；虽然doom3场景要精细一些，但是侠盗中队的场景要大得多，帧率上侠盗中队基本能稳定在60fps，doom3也只是30fps。

作者: aleckbell 时间: 2013-2-8 16:12

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-8 10:04 发表

3DS法线贴图大概只大量运用在宣传图吧
http://club.tgfcer.com/thread-6620484-1-2.html
实机右图的法线贴在哪里？

PS2不支援HDR 但是汪达却有类HDR效果+开放场景+巨大神像
...

第一句话就暴露下限，后面还扯了一大堆只能让人觉得更好笑

作者: csiu2 时间: 2013-2-8 16:14

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2013-2-8 15:43 发表

类hdr始终是假hdr，ps2和ngc都不支持shader，实现这种假特效靠的始终是程序员的智慧。
旺达画面是不错，不过别忘了那甚至低到个位数的帧率。

doom3和侠盗中队都大量运用法线贴图，不过doom3的阴影是廉价的shad ...

gc没有可编程shader，也没有特定固化单元，怎么做normal map

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-8 17:32

引用:

原帖由 aleckbell 于 2013-2-8 16:12 发表

第一句话就暴露下限，后面还扯了一大堆只能让人觉得更好笑

笑死我，明明是你跟你队友再闹笑话啊

说啊启示录实机的牛逼贴图在哪？

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-8 17:34

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2013-2-8 15:43 发表

类hdr始终是假hdr，ps2和ngc都不支持shader，实现这种假特效靠的始终是程序员的智慧。
旺达画面是不错，不过别忘了那甚至低到个位数的帧率。

doom3和侠盗中队都大量运用法线贴图，不过doom3的阴影是廉价的shad ...

DOOM3为什么不能移植GAMECUBE
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=11538&page=3

引用:

We knew that PS2 and Gamecube were out of the question due to particular graphics requirements (global illumination, normal mapping, shadow volumes etc.)

gamecube支持的特效就是固定几种还不能大范围使用
任青就是靠吹牛让GC性能超越PS2的

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-2-8 17:55 编辑 ]

作者: aleckbell 时间: 2013-2-8 17:52

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-8 17:32 发表

笑死我，明明是你跟你队友再闹笑话啊

说啊启示录实机的牛逼贴图在哪？

什么我队友我根本没看别人说了什么你的水平还不需要我拉队友
启示录实机衣服和怪皮肤的很多褶皱明显都是法线贴图自己去借个机器玩玩吧
说实话这种地方用法线贴图说明机能不足存片你应该高兴才对

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-8 17:57

引用:

原帖由 aleckbell 于 2013-2-8 17:52 发表

什么我队友我根本没看别人说了什么你的水平还不需要我拉队友
启示录实机衣服和怪皮肤的很多褶皱明显都是法线贴图自己去借个机器玩玩吧
说实话这种地方用法线贴图说明机能不足存片你应该高兴才对

又在幻想别人没玩过....

抹黑造谣幻想闹那样？

3DS硬件支持法线贴图但是为什么几乎看不到？有想过么？

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-2-8 18:00 编辑 ]

作者: aleckbell 时间: 2013-2-8 18:00

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-8 17:57 发表

又在幻想别人没玩过....

抹黑造谣幻想

没啊，我只是假设你有常识而已
如果你玩过还坚持你的观点那我只能说我本来太太太高看你了

作者: madobenanami 时间: 2013-2-8 18:03

存片有常识才怪了
法线贴图mirai也有，存片慢喷

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-8 19:09

引用:

原帖由 aleckbell 于 2013-2-8 18:00 发表

没啊，我只是假设你有常识而已
如果你玩过还坚持你的观点那我只能说我本来太太太高看你了

对比图不是很清楚吗？

终止开发的3DS刺客

作者: 铁西瓜。 时间: 2013-2-8 19:39

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-8 01:43 发表

生化危机PC版好像也不如NGC版又该怎么解释？

这不是要你讲解的么？

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-8 20:03

PS2疑似实作法线贴图

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-2-8 20:05 编辑 ]

作者: dragonzet 时间: 2013-2-8 20:05

PS2哪来的法线。。。。。。。。

顶上那些都单纯的颜色贴图

作者: csiu2 时间: 2013-2-8 20:05

引用:

原帖由 dragonzet 于 2013-2-8 20:05 发表
PS2哪来的法线。。。。。。。。

顶上那些都单纯的颜色贴图

ps2和gc都没有法线贴图

作者: aleckbell 时间: 2013-2-8 20:07

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-8 19:09 发表

对比图不是很清楚吗？

终止开发的3DS刺客

劝你别这样了很丢人的

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-8 20:09

引用:

原帖由 dragonzet 于 2013-2-8 20:05 发表
PS2哪来的法线。。。。。。。。

顶上那些都单纯的颜色贴图

PS2硬件弹性很高，开发人员可以自由编程想要的功能

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-8 20:30

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-8 20:03 发表
PS2疑似实作法线贴图

门上的雕刻不觉得很有立体感？

作者: dragonzet 时间: 2013-2-8 20:55

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-8 20:30 发表

门上的雕刻不觉得很有立体感？

这种阴影Photoshop里做出来的，然后直接贴到颜色贴图上去

作者: sirforest 时间: 2013-2-8 23:33

侠盗中队2连凹凸贴图都不是，何来法线？？？

建议说侠盗中队有法线的那位自行Wiki：法线贴图。

作者: aleckbell 时间: 2013-2-9 00:16

你们能不能嘴里别乱蹦自己也不懂的专业术语有多爱装13
ls真的有wiki过？

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-9 00:30

PS2性能其实不比NGC差

何况NGC还慢一年

XBOX慢一年都能移植DOOM3了

NGC慢一年跟PS2持平
Wii慢一年落后数倍性能

这时候任任大概又会提PS3/360吧

3DS怎么看也只有跟PSP不相上下的性能而已

作者: csiu2 时间: 2013-2-9 00:34

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @aleckbell 于 2013-2-9 00:16 发表
你们能不能嘴里别乱蹦自己也不懂的专业术语有多爱装13
ls真的有wiki过？

你在说自己吧？

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-9 00:37

引用:

原帖由 aleckbell 于 2013-2-9 00:16 发表
你们能不能嘴里别乱蹦自己也不懂的专业术语有多爱装13
ls真的有wiki过？

NGC本来就没有法线贴图

任任每次都胡乱造谣然后要别人去澄清

作者: sisik 时间: 2013-2-9 00:44

引用:

原帖由 天堂任狗追 于 2013-2-8 09:08 发表
posted by wap, platform: Nokia (E72)

ngc也支持法线贴图，例如星战侠盗中队2，3。
3ds虽不支持shader，但是支持的特效要多得多，法线贴图这种东西在3ds游戏上已经大量应用了，某些下载小游戏都有应用。

ps：楼上 ...

GC有侠盗2有自投影但没有法线贴图，侠盗2是用大量多边形及多层贴图及多个点光源打造出来的效果。

引用:

原帖由 dragonzet 于 2013-2-8 10:31 发表
GC应该不是法线，是灰度凹凸，貌似XBOX都不支持法线。。。SC3也是灰度凹凸贴图

XBOX的DOOM3就是用法线贴图

引用:

原帖由 dragonzet 于 2013-2-8 10:31 发表
剑魂2 GC版除了多个穿女人裤袜的娘娘腔林克跟PS2有啥区别？

PS2远景材质会闪，且只用到二重线过滤，有些人物放大绝会延迟，PS2读取比GC长一点。

作者: aleckbell 时间: 2013-2-9 00:47

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-9 00:37 发表

NGC本来就没有法线贴图

任任每次都胡乱造谣然后要别人去澄清

我的意思是法线贴图只是凹凸贴图一种不存在递进关系 ngc当然没有我说有了吗
可怜的存片等不及就跳出来对不起又让你空欢喜

[ 本帖最后由 aleckbell 于 2013-2-9 00:48 编辑 ]

作者: 安琪拉之歌 时间: 2013-2-9 01:59

存片的世界里PS2机能大于NGC了。。

我受不了存片了。

求送走。

作者: dragonzet 时间: 2013-2-9 10:13

引用:

原帖由 sisik 于 2013-2-9 00:44 发表

GC有侠盗2有自投影但没有法线贴图，侠盗2是用大量多边形及多层贴图及多个点光源打造出来的效果。

XBOX的DOOM3就是用法线贴图

PS2远景材质会闪，且只用到二重线过滤，有些人物放大绝会延迟，PS2读取 ...

角色延迟IVY确实是有，双线性过滤这个真冤枉PS2。。。明显三线

[attach]505877[/attach]

另外GC版开了480P糊的一比....不知道为什么

作者: sisik 时间: 2013-2-9 11:24

引用:

原帖由 dragonzet 于 2013-2-9 10:13 发表

角色延迟IVY确实是有，双线性过滤这个真冤枉PS2。。。明显三线

505877

另外GC版开了480P糊的一比....不知道为什么

这是二重线性过滤才有的吧!
开了三重线性过虑就不会有这条线界。(一边清楚，一边模糊)

PS2 剑魂2 放到LCD电视上，开480P，锯齿闪到不行，
难怪号称锯齿机。

DC 剑魂用VGA直入480P的效果，反而没太多的闪烁感，
真不知怎么弄的。(DC剑魂的锯齿也是很明显，但不会像PS2会闪的很严重)

GC会糊一点，但跟大乱斗开反锯齿之后的画面表现很像，
大乱斗可选择是否开启反锯齿。

但实际上GC剑魂2还是有锯齿感。

作者: hourousha 时间: 2013-2-9 11:37

引用:

原帖由 dragonzet 于 2013-2-9 10:13 发表

角色延迟IVY确实是有，双线性过滤这个真冤枉PS2。。。明显三线

505877

另外GC版开了480P糊的一比....不知道为什么

tri-linear指的是mip-map level之间也是linear，你这图明显mipmap之间是nearest。只能说明有mipmap，但不是tri-linear

作者: dragonzet 时间: 2013-2-9 11:54

引用:

原帖由 sisik 于 2013-2-9 11:24 发表

这是二重线性过滤才有的吧!
开了三重线性过虑就不会有这条线界。(一边清楚，一边模糊)

PS2 剑魂2 放到LCD电视上，开480P，锯齿闪到不行，
难怪号称锯齿机。

DC 剑魂用VGA直入480P的效果，反而没太多的闪 ...

一点也不闪啊。。。完全不闪。。你的电视机问题让你造成了错觉

至于锯齿，目测和PS2是一样多得 XBOX好一些

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2013-2-9 12:01 编辑 ]

作者: dragonzet 时间: 2013-2-9 11:59

引用:

原帖由 hourousha 于 2013-2-9 11:37 发表

tri-linear指的是mip-map level之间也是linear，你这图明显mipmap之间是nearest。只能说明有mipmap，但不是tri-linear

但是我也没见到远景砂粒感，如果只有双线性过滤，远景不是像FF10还有WII上某个ONEPICE游戏一样闪的一塌糊涂？

那么只有MIPMAP的情况下远景贴图也没有闪烁~~

哦，明白了两个LOD 下只要各自不缩小到一定程度下是不会闪的

我刚又发现剑魂2的PS2版是有两层MIPMAP的。。。。。。画面再靠近摄影机的部分还有一层。。。
应该是3个贴图LOD，这个情况和DC的PSO一样

所以PS2版纹理闪烁可以说无中生有了。

[attach]505895[/attach]

可以放大看比较清楚最下一层不明显

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2013-2-9 12:14 编辑 ]

作者: Fireseal 时间: 2013-2-9 14:23

看看ID:D :D :D
確實有資格一問啊:D :D

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-9 15:20

任信徒很强势啊

硬是靠吹捧GC性能把PS2比下去

剑魂2没玩

只听说XBOX版本是最佳版本没有争议

但是NGC/PS2就差不多持平了

听说NGC版贴图比PS2模糊

作者: 天炎斩风月 时间: 2013-2-9 15:29

硬是靠吹捧GC性能把PS2比下去

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-9 15:32

引用:

原帖由 天炎斩风月 于 2013-2-9 15:29 发表
硬是靠吹捧GC性能把PS2比下去

举例来说前面就有人说GC支援法线贴图

PS2的汪达已经做到HDR+自投影+开放无接缝场景+巨大神像

作者: sisik 时间: 2013-2-9 15:42

引用:

原帖由 dragonzet 于 2013-2-9 11:54 发表
一点也不闪啊。。。完全不闪。。你的电视机问题让你造成了错觉

至于锯齿，目测和PS2是一样多得 XBOX好一些

锯齿会闪呀! 除非你用计算机用的LCD来看，这才没有。
LCD电视用的会多做一些处理，这时锯齿严重的游戏，就会明显有锯齿感。

当年PS2为何会被叫锯齿机，就是因为在CRT时代HDTV底下，
因倍频处理的关系，结果锯齿效应被放大了，
当年看到RR5的大型电玩版，那个锯齿感真的很夸张。
(用480I以下的电视看反而不明显)

至于二重或是三重线性过滤，以前的PC游戏，有些能调这项目，
二重的表现就是你贴图的那样，远一点就糊了，
反而是三重就像GC及XBOX那样，都很清楚。

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-9 15:20 发表
任信徒很强势啊

硬是靠吹捧GC性能把PS2比下去

现在还有人要硬吹捧PS2性能比GC还强，当大家都没玩过GC呀!
PS2强为何剑魂2只用二重线性过滤，为何有些角色用大绝还延迟，不就是PS2性能太差了，只能缩水移植。

至于PS2及GC谁强，有个音速小子的游戏，GC版60张/秒，PS2版30张/秒;
恶灵古堡4也有画面可看PS2缩了多少，之前还有人贴CPACOM的制做PS2版的开发人员谈，
社内都认为这是不可能的任务，但还是做到，光影还是靠美工人员贴上去的。

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-9 15:32 发表
举例来说前面就有人说GC支援法线贴图

PS2的汪达已经做到HDR+自投影+开放无接缝场景+巨大神像

跟巨大物体打时，每秒十几张，慢动作不断，机能废还玩不出来吗?

连DC移过来的圣女密码及DOA2，480P都开不了，这PS2部份的机能比早出的DC还要废。

[ 本帖最后由 sisik 于 2013-2-9 15:47 编辑 ]

作者: dragonzet 时间: 2013-2-9 15:46

引用:

原帖由 sisik 于 2013-2-9 15:42 发表

锯齿会闪呀! 除非你用计算机用的LCD来看，这才没有。
LCD电视用的会多做一些处理，这时锯齿严重的游戏，就会明显有锯齿感。

当年PS2为何会被叫锯齿机，就是因为在CRT时代HDTV底下，
因倍频处理的关系，结 ...

锯齿先不说，就算现在PC游戏16X各向异性过滤一样是由近到远纵深分多个层的，远景贴图不模糊那是不可能的，因为这是贴图LOD啊，双线性过滤直接缩小到一定程度必然会导致画面闪烁，必须用降质LOD来处理，只是细分的层多了看起来比以前三线 mipmap过度不那么明显罢了
GC也是这个画面

因为我最近正好在练剑魂2， 3个版本都在玩，所以看得比较清楚点。

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2013-2-9 15:47 编辑 ]

作者: sisik 时间: 2013-2-9 15:53

引用:

原帖由 dragonzet 于 2013-2-9 15:46 发表

锯齿先不说，就算现在PC游戏16X各向异性过滤一样是由近到远纵深分多个层的，远景贴图不模糊那是不可能的，因为这是贴图LOD啊，双线性过滤直接缩小到一定程度必然会导致画面闪烁，必须用降质LOD来处理，只是细分的 ...

GC版有那一条线吗?
记得GC是三重线性过滤，PS2版才有那条线。

GC版是好几年前玩的，单人的世界关卡过了就没玩了。
(在此之间还买了PS2版及XBOX版)

以前玩PC游戏，开三重线性过滤会比用二重线性过滤多耗一点效能
。

[ 本帖最后由 sisik 于 2013-2-9 15:59 编辑 ]

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-9 16:55

噗噗

现在连PS2比DC要废的神论都出现了

任任的话还能信吗？

随口造谣成本低

要别人找证据来反驳比较累当任任爽多了

作者: hourousha 时间: 2013-2-9 17:34

引用:

原帖由 dragonzet 于 2013-2-9 15:46 发表

锯齿先不说，就算现在PC游戏16X各向异性过滤一样是由近到远纵深分多个层的，远景贴图不模糊那是不可能的，因为这是贴图LOD啊，双线性过滤直接缩小到一定程度必然会导致画面闪烁，必须用降质LOD来处理，只是细分的 ...

你没搞明白bi-linear和tri-linear的关系。
bi-linear是针对任意一个mipmap层的过滤方式。
也就是说tri-linear在每个mipmap层上做的依旧是bi-linear
tri-linear和bi-linear的本质区别是在相邻两个mipmap层bi-linear后的texel之间的过滤方式，tri是linear而bi是nearest.
用没用mipmap不是tri-linear和bi-linear的判断标准。因此，远处纹理闪烁的原因是没用mipmap，不同mipmap出现明显硬边界的原因才是没用tri-linear。
此外，mipmap的层也不是想多就多的，因为它遵循的标准是level n+1的长宽分别是level n的1/2
AF的原理是以下两点
1：在一个mipmap surface上取矩形区域像素进行过滤，矩形长宽比为fragment对应ddu和ddv的比与af倍数的较小值。简单说就是扩大过滤区域从而避免缩小后的闪烁。
2：在mipmap层的选择上，减掉一个偏移值log2(AF倍数)，导致的结果就是使用了精度更高的mipmap层。因此看起来更精细。但在相邻两个mipmap层AF后texel之间的过滤方式，和tri-linear一样依然是linear

作者: dragonzet 时间: 2013-2-9 17:58

GC版也有MIPMAP啊，看划线的部分，里边和外边的草皮清晰度不一样吧，因为GC480P不知为什么就是糊的一比，所以多重MIPMAP就不明显了

至于狗牙嘛GC也是台名副其实的狗牙机，当然XBOX也是狗牙机，DC也是狗牙机，上一代都是狗牙机

DC的VGA输出方式其实不但秒了PS2，GC和XBOX一样给秒了，为什么？因为色差就是不如VGA。色差有轻微色渗（这个倒可以几乎忽略，只是数毛级的），对比度上有惨白和灰度问题，颜色整体还原也只能给打80分

顺便说DC还把自己的10%左右不支持VGA直出的游戏也给秒了。。。

[attach]505984[/attach]

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2013-2-9 18:00 编辑 ]

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-9 18:11

所以说GC版剑魂2也是Bilinear 了？(任任吹捧GC性能又添一例？)

然后藉由模糊特效将贴图边界线给模糊了？

我玩GC版星战火狐印象中也很明显是看到地面是二线性过滤

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-2-9 18:21 编辑 ]

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-9 18:12

引用:

原帖由 sisik 于 2013-2-9 15:42 发表

跟巨大物体打时，每秒十几张，慢动作不断，机能废还玩不出来吗?

连DC移过来的圣女密码及DOA2，480P都开不了，这PS2部份的机能比早出的DC还要废。

你要这样批评汪达

你也举出一款GC有做到HDR 有开放式场景有巨大魔物的游戏出来比啊

是因为GC机能太废做不出来吗

作者: dragonzet 时间: 2013-2-9 18:14

引用:

原帖由 hourousha 于 2013-2-9 17:34 发表

你没搞明白bi-linear和tri-linear的关系。
bi-linear是针对任意一个mipmap层的过滤方式。
也就是说tri-linear在每个mipmap层上做的依旧是bi-linear
tri-linear和bi-linear的本质区别是在相邻两个mipmap层bi-lin ...

原来是这样，2个以上的MIPMAP层不一定是三线性过滤
我觉得刀魂的2个过滤层都不明显。。下午拍的也是放了很大才看出来

补个XB的720P 4:3图
[attach]505993[/attach]

PS2版，比GC版清晰一点点。。。
[attach]505994[/attach]

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2013-2-9 18:36 编辑 ]

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-9 19:03

放一起对比吧

大过年任任要沈住气喔

锯齿一样很严重

但是PS2贴图比较清晰一些

PS2

NGC

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-2-9 19:07 编辑 ]

作者: 松鼠2号 时间: 2013-2-9 19:08

刀魂2这个游戏确实是PS2版比NGC版本清楚一点,我记得当时NAMCO说,是因为PS2内存还是什么比NGC高一点

作者: dragonzet 时间: 2013-2-9 19:13

引用:

原帖由 松鼠2号 于 2013-2-9 19:08 发表
刀魂2这个游戏确实是PS2版比NGC版本清楚一点,我记得当时NAMCO说,是因为PS2内存还是什么比NGC高一点

感觉应该是GC加了个全屏过滤。。。。。想让画面纹理好看一点，狗牙感少点，副作用就糊了

作者: sisik 时间: 2013-2-10 12:28

引用:

原帖由 dragonzet 于 2013-2-9 17:58 发表
GC版也有MIPMAP啊，看划线的部分，里边和外边的草皮清晰度不一样吧，因为GC480P不知为什么就是糊的一比，所以多重MIPMAP就不明显了

至于狗牙嘛GC也是台名副其实的狗牙机，当然XBOX也是狗牙机，DC也是狗牙机，上一 ...

地砖的清析度是一样的，你转个角度那块草地就清楚了。
这是草地MINMAP的问题，XBOX也一样有，
当年IGN就这样拍，巴哈NAMCO区就一堆人说PS2性能强，只因GC及XBOX部份贴图糊了。

要是GC及XBOX是用二重线性过滤，就会跟PS2一样有那条线，而不是只有草地贴图糊而已。

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-9 16:55 发表
噗噗

现在连PS2比DC要废的神论都出现了

任任的话还能信吗？

随口造谣成本低

要别人找证据来反驳比较累当任任爽多了

DC在某部份本来就比PS2强，DC VRAM有8MB，且配合VQ纹理压缩，VRAM可相当有30MB的材质可用;
PS2是靠那4MB的快取，但频宽太小，加上CPU及GPU要一起抢，所以PS2要搞480P不是那么容易，
DOA2及圣女密码移到PS2上才无法开480P。

若是开发机的8MB就容易多了，当年NAMCO的ACE网页的开发中宣传图是超过480P的，记得有达到1024X768以上，
结果巴哈某版主还高兴的要命，认为PS2潜力无穷，结果游戏一出，只有480I连480P都没有。

我要是任饭，也不会酸WiiU了;
且我PS2三台(一台全新)，PS3二台，GC及Wii各只有一台，
要当也是当索饭才是。

反正主机我都有，谁强看游戏表现就知道了，只能说PS2快取若是像开发机一样是8MB，
那PS2至少每个游戏都能上480P，不用看那480I的画面。

作者: 泡泡嘴 时间: 2013-2-10 13:13

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-8 20:03 发表
PS2疑似实作法线贴图

这烘焙贴图也能叫法线！？？无下限了！ps2别说法线贴图，连凹凸贴图都不支持！

星战侠盗中队3
看看这树，这才叫法线贴图

陨石的凹凸效果随光源变化，也是法线贴图

盔甲上的是凹凸贴图

更多星战侠盗中队3截图

作者: 泡泡嘴 时间: 2013-2-10 13:20

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-9 15:20 发表
任信徒很强势啊

硬是靠吹捧GC性能把PS2比下去

两版本生化简直就是dx6和dx7的差距，真tm有人觉得ps2机能强过ngc
[flash=640,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XMzc0MTI0OTE2/v.swf[/flash]

[flash=640,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XMzc0MTI4MzY0/v.swf[/flash]

作者: fenrile 时间: 2013-2-10 13:45

大过年的这不是逼我骂2B嘛，我有理由这么骂,别惊讶,别费解

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-10 14:00

引用:

原帖由 sisik 于 2013-2-10 12:28 发表

要是GC及XBOX是用二重线性过滤，就会跟PS2一样有那条线，而不是只有草地贴图糊而已。

PS2一样没看到线啊，之前的图是因为拉近
别再厚著脸皮把GC当成XB同性能了
同样晚PS2一年 GC性能差不多与PS2持平

引用:

DC在某部份本来就比PS2强，DC VRAM有8MB，且配合VQ纹理压缩，VRAM可相当有30MB的材质可用;

换句话说DC某部分也比GC强啊，GC存放纹理的VRAM才1MB，画面糊的一比可以比照下剑魂2双版本差异啊

先前说啥PS2才有锯齿，结果被揭穿GC锯齿也很严重仍要继续吹？

引用:

我要是任饭，也不会酸WiiU了;

因为洗地不能？哈哈

作者: 泡泡嘴 时间: 2013-2-10 14:17

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-8 17:57 发表

又在幻想别人没玩过....

抹黑造谣幻想闹那样？

3DS硬件支持法线贴图但是为什么几乎看不到？有想过么？

以下全部为3ds实机屏摄！今天哥有闲心，抽脸真tm爽！
[attach]506107[/attach]
[attach]506108[/attach]
[attach]506109[/attach]
[attach]506110[/attach]
[attach]506111[/attach]
[attach]506112[/attach]

作者: 泡泡嘴 时间: 2013-2-10 14:21

继续[attach]506114[/attach]
[attach]506115[/attach]
[attach]506116[/attach]
[attach]506117[/attach]
[attach]506118[/attach]

作者: sirforest 时间: 2013-2-10 14:29

要解开一个误区，法线贴图可不是吃资源的特效，反而应该是节省多边形的特效才对。所以3DS为什么不上不是因为机能而是纯粹厂商不想做，就Capcom的启示录一个做了。具体表现在哪里，看吉尔的衣服上面的纹理最明显。

另外楼上你那些星战的图真不叫法线贴图……那就是多边形和光照的阴影而已……那树连这都不是，就是一张贴图或几张贴图。

[ 本帖最后由 sirforest 于 2013-2-10 14:39 编辑 ]

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-10 14:59

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2013-2-10 14:17 发表

以下全部为3ds实机屏摄！今天哥有闲心，抽脸真tm爽！
506107
506108
506109
506110
506111
506112

抽自己脸吧
你启示路只看鉴赏模式么？

回到现实吧需不要PSP遊戲來對照一下啊？

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-10 15:14

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2013-2-10 13:13 发表

这烘焙贴图也能叫法线！？？无下限了！ps2别说法线贴图，连凹凸贴图都不支持！

星战侠盗中队3
看看这树，这才叫法线贴图

http://assets1.ignimgs.com/2003/ ... 03_gcn_02-546856_64 ...

侠盗中队3有很多种关卡种类啊

树林那一关，是竞速关卡单轨道路线，重复材质呼啸而过，光影也都是固定的没有变化，

宇宙那一关，只有一张银河背景图，其馀的物件就是低面数的陨石，大概只要靠近镜头那一两颗有凹凸贴图，其馀的真的看不出来

然后侠盗中队有相对硬件要掌控更多资源的地面动作游戏模式这模式下画面完全不如PS2的DMC/寂静岭/杀戮地带/黑枪...等诸多作品

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-10 15:26

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-10 14:59 发表

抽自己脸吧
你启示路只看鉴赏模式么？

回到现实吧需不要PSP遊戲來對照一下啊？

我是很好奇Jill那两张你怎么把人脸转向面对镜头

作者: achen126 时间: 2013-2-10 15:34

机能和实际画面效果不完全成正比的，还受到显示设备和开发难度的影响！掌机跟家用机没可比性，除非都接一样屏幕，用相同的引擎来制作...

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-10 15:41

PS2 空战游戏(製作公司KONAMI)

NGC 侠盗中队3（制作公司LucasArts）

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-10 15:55

PS2 寂静岭3

GC 侠盗中队3

作者: AngryMulch 时间: 2013-2-10 16:07

PS2 战神

NGC 侠盗中队3 （精美树林？法线？？？这段很好笑，对敌人挥一刀就结束这关了）

[ 本帖最后由 AngryMulch 于 2013-2-10 16:08 编辑 ]

作者: sisik 时间: 2013-2-11 00:17

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-10 14:00 发表

PS2一样没看到线啊，之前的图是因为拉近
别再厚着脸皮把GC当成XB同性能了
同样晚PS2一年 GC性能差不多与PS2持平

换句话说DC某部分也比GC强啊，GC存放纹理的VRAM才1MB，画面糊的一比可以比照下剑魂2双版 ...

PS2版有线呀! 那张图就有了，这也说明PS2只用到二重线性过滤。

PS2的BIO4可是狂输GC版的，PS2版的过场还是录GC版的，
PS2这种性能会跟GC相同! 这论点真好笑。

PS2版的剑魂2是会大绝延迟的，其它两版本几乎没有，这就可知PS2性能是比较差的。

这裹也没人把GC当成跟XBOX同性能，光剑魂2 XBOX版在480P之下是开FSAA，
而GC版则是没有，就知道这两主机性能不在同一程度上。

引用:

原帖由 AngryMulch 于 2013-2-10 14:00 发表

换句话说DC某部分也比GC强啊，GC存放纹理的VRAM才1MB，画面糊的一比可以比照下剑魂2双版本差异啊

先前说啥PS2才有锯齿，结果被揭穿GC锯齿也很严重仍要继续吹 ...

PS2的锯齿是会闪烁，光他那张PS2的图，贴图纹理的骚动感就很重，锯齿感也很严重，
其它两版本都都没这么夸张!

我也没说PS2版才有锯齿，我是说PS2 剑魂2 放到LCD电视上，开480P，锯齿闪到不行且GC版我也说仍有锯齿
这话也能被你改成"先前说啥PS2才有锯齿，结果被揭穿GC锯齿也很严重仍要继续吹 "
真不知你中文是怎么学的

且你之后比较图是用动作游戏比射击游戏，这能比吗?

怎么不比BIO4、GUNDAM VS XX(CAPCOM的 GC版可四人玩，PS2版只能两人玩)
跨平台的游戏才是最好比的，怎么不敢比

以前有人贴PS2 BIO4移植访谈，怎么不去找来看呢? 看PS2的性能有多差:D
内部人士认为BIO4移植到PS2是很困难的任务。

作者: dragonzet 时间: 2013-2-11 00:37

引用:

原帖由 sisik 于 2013-2-11 00:17 发表

PS2版有线呀! 那张图就有了，这也说明PS2只用到二重线性过滤。

PS2的BIO4可是狂输GC版的，PS2版的过场还是录GC版的，
PS2这种性能会跟GC相同! 这论点真好笑。

PS2版的剑魂2是会大绝延迟的，其它两版本几乎 ...

你还接着黑PS2啊，不是已经说过了吗，第一种闪，只要存在MIPMAP的情况下除非某些时候，比如摄影机从上到下运动，造成贴图的纹理像素压缩过度依旧会闪外，其他的部分是不会闪得，这种闪XB版720P就算那个斧头大块头的场景背后的石像照样闪，三线过滤依旧解决不了这个问题，貌似是各向异性过滤才解决的。
这里的闪是指贴图放大或缩小时的砂粒感。如果不知道，前面已经举过例子了，没有mipmap的游戏-FF10

第二种是CRT的交错两场造成的画面闪动
自己找个色差接液晶吧？几年没玩PS2了？不要活在2001年。。。。。闪是CRT在480I下才有的东西
液晶在480I和480P下是不会闪，况且剑魂2支持480P。拍的也用480P，脑部不如实际自己操作体会下？

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2013-2-11 02:58 编辑 ]

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