TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [经验交流] DSG和CVT [打印本页]

作者: woodd 时间: 2013-1-30 22:42 标题: DSG和CVT

两者的作用都是换档时动力输出不间断，那么从制造成本、维护成本、效果、可靠性等方面综合比较，哪一个更好？

关于DSG还有一个疑问，两组变速器分别控制单数档和双数档，那么当其中一组变速器处于2档时，电脑如何预判另一组变速器应该挂3档还是1档？根据速度变化来决定么？

作者: SimbaKing 时间: 2013-1-30 22:46

成本和可靠性方面我觉得CVT好一些，但效果CVT肯定不行了，只适合比较柔和的车，无法匹配大马力。DSG还是比较爽的，动力也足。

作者: 教师随笔 时间: 2013-1-30 23:56

引用:

原帖由 SimbaKing 于 2013-1-30 22:46 发表
成本和可靠性方面我觉得CVT好一些，但效果CVT肯定不行了，。DSG还是比较爽的，动力也足。

“只适合比较柔和的车，无法匹配大马力”，这句话明显就是错的好伐？

作者: waller 时间: 2013-1-31 00:11

posted by wap, platform: Galaxy Note

gsd只是换挡快，不是不间断。cvt才是真的不间断。不过dsg的传输效率接近手动挡。cvt动力损失太大，买个200马力的车，到轮上才150都不到。实在浪费啊！

作者: alleni3 时间: 2013-1-31 00:14

DSG和CVT平顺程度几乎没区别驾驶效果DSG好太多了家里两个车都有的都开过

作者: DDP 时间: 2013-1-31 07:30

posted by wap, platform: Android

不是说dsg起步有延迟吗

作者: henryzyl 时间: 2013-1-31 08:16

都开过，CVT更好。

作者: SimbaKing 时间: 2013-1-31 09:03

引用:

原帖由 教师随笔 于 2013-1-30 23:56 发表
“只适合比较柔和的车，无法匹配大马力”，这句话明显就是错的好伐？

求指正……我没见过有超跑配CVT的……

作者: makero 时间: 2013-1-31 09:12

http://www.xincheping.com/News/16657/9.htm

照这个测试看来
轮上马力
骐达gts cvt 102.7ps
酷尚1.4t 7速dsg 138.6ps

但是跑直线的成绩骐达要好的太多了，这是什么道理？

作者: 佐罗来的 时间: 2013-1-31 09:14

DSG如果在2档上，那另一组变速箱的齿销一定是在三档上做准备的。
根据ECU的逻辑，综合判断油门的深度和转速，确定换挡时机。
如果是升档，那就非常快。0.2秒-0.3秒就可以完成。
如果是降档，就像刚才说的，准备档是三档，退到一档就相对要慢一些。DSG的退档都不会很快。

作者: toshiya115 时间: 2013-1-31 09:23

引用:

原帖由 佐罗来的 于 2013-1-31 09:14 发表
DSG如果在2档上，那另一组变速箱的齿销一定是在三档上做准备的。
根据ECU的逻辑，综合判断油门的深度和转速，确定换挡时机。
如果是升档，那就非常快。0.2秒-0.3秒就可以完成。
如果是降档，就像刚才说的，准备档 ...

我的感觉是降档速度取决于转速，如果在转速低时手动降档速度的确不快，但是降档后如果转速在3000以上速度还是可以的。
DSG的换挡液压执行机构的压力取决于发动机转速，压力越大速度越快。

作者: zhuliang 时间: 2013-1-31 09:25

超跑的自动变速箱好象很多8AT,不知道速度能不能快过DSG.

作者: 佐罗来的 时间: 2013-1-31 11:14

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-1-31 09:23 发表

我的感觉是降档速度取决于转速，如果在转速低时手动降档速度的确不快，但是降档后如果转速在3000以上速度还是可以的。
DSG的换挡液压执行机构的压力取决于发动机转速，压力越大速度越快。

我DSG开得还是太少了。。。以后我再感受下。。哈哈

作者: toshiya115 时间: 2013-1-31 11:35

引用:

原帖由 佐罗来的 于 2013-1-31 11:14 发表

我DSG开得还是太少了。。。以后我再感受下。。哈哈

还有一点，DSG并不是一直都在准备升档的...如果你踩着刹车那变速箱肯定是准备降档的，这个逻辑和普通AT是一样的。

作者: 试作2号机 时间: 2013-1-31 11:53

引用:

原帖由 makero 于 2013-1-31 09:12 发表
 http://www.xincheping.com/News/16657/9.htm

照这个测试看来
轮上马力
骐达gts cvt 102.7ps
酷尚1.4t 7速dsg 138.6ps

但是跑直线的成绩骐达要好的太多了，这是什么道理？

因为7速DSG有个什么扭矩保护，大油门起步时会限制扭矩发挥，更不要说什么类似弹射的起步，那是在拆变速箱

到高速发挥最大功率的时候，7速DSG就相当与MT，离合片的传动效率可不是盖的，GTI上6速的那个传动效率都没的比

作者: leeex 时间: 2013-1-31 12:30

posted by wap, platform: Huawei

引用:

原帖由 @试作2号机于 2013-1-31 11:53 发表
因为7速DSG有个什么扭矩保护，大油门起步时会限制扭矩发挥，更不要说什么类似弹射的起步，那是在拆变速箱

到高速发挥最大功率的时候，7速DSG就相当与MT，离合片的传动效率可不是盖的，GTI上6速的那个传动效率都没 ...

那说到扭距保护CVT应该也有的吧，钢带能承受的扭距应该会更低些吧。

作者: toshiya115 时间: 2013-1-31 12:42

引用:

原帖由 leeex 于 2013-1-31 12:30 发表
posted by wap, platform: Huawei

那说到扭距保护CVT应该也有的吧，钢带能承受的扭距应该会更低些吧。

日产CVT靠液力变矩器来充当动力结合部件，这东西本身就能吸收不少冲击力。

作者: emilsommer 时间: 2013-1-31 15:30

引用:

原帖由 waller 于 2013-1-31 00:11 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note

gsd只是换挡快，不是不间断。cvt才是真的不间断。不过dsg的传输效率接近手动挡。cvt动力损失太大，买个200马力的车，到轮上才150都不到。实在浪费啊！

我以前也认为CVT的动力损失严重，不过可能是针对最早一代的技术吧

目前的技术下，CVT的传动效率和5档手动差不多，达到95%左右

作者: toshiya115 时间: 2013-1-31 15:39

引用:

原帖由 emilsommer 于 2013-1-31 15:30 发表

我以前也认为CVT的动力损失严重，不过可能是针对最早一代的技术吧

目前的技术下，CVT的传动效率和5档手动差不多，达到95%左右

上马力机拉出来没一个用钢带的CVT能超过75%的传动效率，加速快是因为CVT可以让引擎一直保持在小范围的最佳转速内不断变化速比。

作者: emilsommer 时间: 2013-1-31 16:05

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-1-31 15:39 发表

上马力机拉出来没一个用钢带的CVT能超过75%的传动效率，加速快是因为CVT可以让引擎一直保持在小范围的最佳转速内不断变化速比。

学习了，那和DSG比起来其实就是一个传动差但变速齿比永远最优，一个传动强但变速齿比级数少？

但对于最终用户有意义的参考指标其实也就是加速哪个更快吧？

有没有同一个车装了DSG和CVT做对比试验的例子？

作者: assa 时间: 2013-1-31 17:54

轮上功率低是测试方法不合适的问题

只有100匹怎么可能跑到8秒

作者: toshiya115 时间: 2013-1-31 18:20

引用:

原帖由 emilsommer 于 2013-1-31 16:05 发表

学习了，那和DSG比起来其实就是一个传动差但变速齿比永远最优，一个传动强但变速齿比级数少？

但对于最终用户有意义的参考指标其实也就是加速哪个更快吧？

有没有同一个车装了DSG和CVT做对比试验的例子？

我觉得这两种变速箱不是某一种一定会淘汰另一种，即使同一台车装了CVT加速比DSG更快也替代不了DSG。
为什么？因为CVT变速箱根本没有运动感或者说刺激感。
这就和手动档和AT一样，手动档永远不会消失。你喜欢平稳驾驶买车就是为了当代步工具选CVT，喜欢运动感又吃不消开手动档就买DSG，折衷就买AT。

作者: toshiya115 时间: 2013-1-31 18:22

引用:

原帖由 assa 于 2013-1-31 17:54 发表
轮上功率低是测试方法不合适的问题

只有100匹怎么可能跑到8秒

什么样的方法才合适？轮上功率测试方法就那样。
对用户而言，只要车最终能跑得快又省油何必关心传动效率，需要关心的是你是不是喜欢CVT那种毫无激情的驾驶感受。

作者: alleni3 时间: 2013-1-31 18:35

引用:

原帖由 makero 于 2013-1-31 09:12 发表
 http://www.xincheping.com/News/16657/9.htm

照这个测试看来
轮上马力
骐达gts cvt 102.7ps
酷尚1.4t 7速dsg 138.6ps

但是跑直线的成绩骐达要好的太多了，这是什么道理？

233 你确定跑直线骐达比尚酷好太多了？你都开过？？你开过尚酷1.4T双增压码？？？？？

作者: 试作2号机 时间: 2013-1-31 20:17

引用:

原帖由 emilsommer 于 2013-1-31 16:05 发表

学习了，那和DSG比起来其实就是一个传动差但变速齿比永远最优，一个传动强但变速齿比级数少？

但对于最终用户有意义的参考指标其实也就是加速哪个更快吧？

有没有同一个车装了DSG和CVT做对比试验的例子？

大概可以参考四个圈的A3和A4L，虽然底盘结构不一样，但是一家的发动机输出状态应该接近一些

作者: 朱爷吉祥 时间: 2013-1-31 22:56

cvt的有不用液力变矩器的吗？

不用的话用什么？用离合器片？那不就等于amt了吗？

作者: makero 时间: 2013-2-1 09:20

引用:

原帖由 alleni3 于 2013-1-31 18:35 发表

233 你确定跑直线骐达比尚酷好太多了？你都开过？？你开过尚酷1.4T双增压码？？？？？

哭丧虽然没开过，高六1.4t dsg还是开过的
不过开没开过和能不能评论有啥关联？
酱油戴套0-100比1.4t dsg的高六快1秒，算不算快狠多？
或者说哭丧用和高六差不多的动力总成能用火星科技调教的弥补了这1秒的差距？

作者: toshiya115 时间: 2013-2-1 10:19

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2013-1-31 22:56 发表
cvt的有不用液力变矩器的吗？

不用的话用什么？用离合器片？那不就等于amt了吗？

奥迪的CVT就是用的多片式离合器，那个CVT倒车时稍微有点坡度就需要踩油门不然不会走。
液力变矩器也好多片离合器也好你可以把它看作手动档里的离合器，而钢带则是CVT的变速机构，手动档,AMT,DSG的变速机构是齿轮组，普通AT的变速机构是行星齿轮组。

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2013-2-1 10:21 编辑 ]

作者: 狗娃 时间: 2013-2-1 15:10

尚酷1.4T是双增压

高六1.4T是单增压

鸡血酱油是1.6T

作者: makero 时间: 2013-2-1 15:30

引用:

原帖由狗娃于 2013-2-1 15:10 发表
尚酷1.4T是双增压

高六1.4T是单增压

鸡血酱油是1.6T

学习了。。。

作者: 狗娃 时间: 2013-2-1 15:41

这是那篇文章的总结.................

日系小钢炮的自动挡尴尬？

——颜宇鹏

虽然入行十多年试过上千台车，但没有一次“测试”事前让我如此充满悬念。出来的一个个结果，可以说既有惊喜，更有惊讶。惊喜的有两点，一是骐达的MT手动变速箱传动效率的确强悍，这种最古老的传动方式依然是高效节能的好选择；二是大众最新的干式离合DSG竟然还能有超过传统手动变速箱的高效程度，应验了科技无所不能的伟大愿景。惊讶则来自骐达上那台CVT，虽然我们都知道CVT动力流失大，但真没一个人想到这台车的“终极马力”可以低得那么可怜。

全天测试结束后，众人的话题焦点自然落在了骐达GTS身上。手动变速版本录得最高马力并不奇怪，但CVT和手动挡的差距之巨，真是出乎所有人的预料。190匹马力一旦经过日产引以为荣的XTRONIC CVT变速箱之手，居然被“啃剩”一百零几匹，为测试的6款车中最低。换言之，你开着一台骐达GTS CVT，心想它拥有同级升功率最高的190匹马力，但实际上你的车轮上真实动力却是同级里最弱的，就连AT中传动效率较低的英朗1.6T也在你之上。知道这个实情后，开着骐达GTS CVT的用户很难不“心虚”，对那些怀着买一台“小钢炮”心态选择骐达GTS的用户来说，更有被愚弄的尴尬。

日产在骐达GTS身上搭载CVT变速箱，也许在商业上是个好决定，一来全系骐达都用CVT可以降低成本，二来也迎合日产全系力推CVT的商业推广方向。但就骐达1.6T这辆日系阵营首款小排量涡轮增压车型来说，CVT的表现实在有拖后腿之嫌，和大众的DSG一比更是相形见拙。我唯有期待日系品牌的自动挡（只要能实现高效传动和自动换挡，管你是AT、DSG、AMT还是CVT）性能车能够奋起急追。

作者: makero 时间: 2013-2-1 21:24

引用:

原帖由狗娃于 2013-2-1 15:41 发表
这是那篇文章的总结.................

日系小钢炮的自动挡尴尬？

——颜宇鹏

虽然入行十多年试过上千台车，但没有一次“测试”事前让我如此充满悬念。出来的一个个结果，可以说既有惊喜，更有惊讶。惊喜的有 ...

车重差不多，空阻系数也相近
直线测试成绩和新车评的轮上马力测试结果严重不符初中物理课上学的那个加速公式
所以我才很诧异啊

作者: yyss527 时间: 2013-2-1 21:28

引用:

原帖由 makero 于 2013-2-1 21:24 发表

车重差不多，空阻系数也相近
直线测试成绩和新车评的轮上马力测试结果严重不符初中物理课上学的那个加速公式
所以我才很诧异啊

190马力的引擎和130马力的引擎有1秒的差距没啥好诧异的

作者: makero 时间: 2013-2-1 21:37

7速dsg效率87.61% 高六tsi+dsg 轮上马力就是130×87.61%=113.893 ps
骐达gts 轮上功率 102.7PS
爱卡的测试
成绩汇总高尔夫6 骐达
0-100km/h 10.2秒 8.0秒
0-400米时间 17.4秒 15.8秒
0-400米车速 131.9km/h 147.21km/h
http://drive.xcar.com.cn/201108/news_273849_2.html

哪怕高六的dsg 效率打个折只有70%也不该是这个结果

作者: woodd 时间: 2013-2-1 22:43

引用:

原帖由 makero 于 2013-2-1 21:37 发表
7速dsg效率87.61% 高六tsi+dsg 轮上马力就是130×87.61%=113.893 ps
骐达gts 轮上功率 102.7PS
爱卡的测试
成绩汇总高尔夫6 骐达
0-100km/h 10.2秒 8.0秒
0-400米时间 17.4秒 15.8秒
0-4 ...

涡轮增压车型要看涡轮什么时候介入的吧，起步时就相当于1.4而已。130匹马力指的是涡轮满载时的输出吧。
看扭力曲线才能说明问题。

作者: makero 时间: 2013-2-1 22:58

难道不都是弹射起步么

[ 本帖最后由 makero 于 2013-2-1 23:00 编辑 ]

作者: alleni3 时间: 2013-2-1 23:06

引用:

原帖由 makero 于 2013-2-1 09:20 发表

哭丧虽然没开过，高六1.4t dsg还是开过的
不过开没开过和能不能评论有啥关联？
酱油戴套0-100比1.4t dsg的高六快1秒，算不算快狠多？
或者说哭丧用和高六差不多的动力总成能用火星科技调教的弥补了这1秒的差距？ ...

谁告诉你尚酷和高6 1.4T一个动力总成？

没开过就敢说谁快谁慢， 233333333

作者: 厂长 时间: 2013-2-7 23:27

开过CVT的车感觉很不错，无论动力表现还是节油效果

作者: 教师随笔 时间: 2013-2-7 23:39

CVT的酱油GTS轮上马力并不大，为了防止打滑限制了的，马力机上的数据就能说明问题。

作者: 教师随笔 时间: 2013-2-7 23:42

引用:

原帖由 zhuliang 于 2013-1-31 09:25 发表
超跑的自动变速箱好象很多8AT,不知道速度能不能快过DSG.

新款lexus的IS-F用的8AT波箱换挡延迟只有0.1秒，明显比DSG给力。别摸我现在也都是zf的8AT了，你觉得呢？

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)