TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] DmC二周目打到关底，说点对动作系统的看法，长文慎入 [打印本页]

作者: oracle 时间: 2013-1-28 09:45 标题: DmC二周目打到关底，说点对动作系统的看法，长文慎入

本来打算在之前那个DmC帖子里说一下的，结果后面楼歪了。就另开一帖吧。

这次DmC的评价两极分化，大家针锋相对吵了好几帖，其实就是两个不同阵营的人在试图说服对方。喜欢DmC的是一类人，喜欢前几作的是另一类人，追求不同，人各有志，并没有一个严格的高下。下面的内容是以动作系统的角度出发的，如果你对之前的鬼泣无感，对ACT也没啥研究的兴趣，下面就是屁话连篇。反之，你大约能从中获得一些不曾注意的信息。
屁话不多说，先入正题。

3代和4代有差不多一半的精华，完全是为喜欢深入研究的核心ACT玩家服务的，至于普通玩家，他们的游戏体验完全是另一回事（低难度下的战斗弱智，表现力差，剧情中二，综合体验远逊于忍龙甚至战神）。虽然在深入研究后，会发现这两代的战斗系统无比深邃，具有近乎无限的可能。但对绝大多数只通关一两次的主流玩家而言，这毫无意义，而这正是3代和4代作为商业游戏最大的失败。

这次DmC完全反了过来，只要能接受那个画面风格的话，通关一次的体验算是非常完美了。紧凑的剧情推进，爽快的战斗体验，都能让普通玩家大呼过瘾。即使通关后意犹未尽，再打一次二周目也还不错。一些不能跳过的剧情看着烦了点，但这时候玩家对3种形态和武器都有了比较充分的认识，打起来也渐入佳境，算是非常顺手。作为一款美式ACT，这已经是非常难得了，这些年的其它美式ACT，真是拍马也赶不上。

但新的DmC也仅限于此了。目前我止步于二周目的关底，突然没兴趣打下去了，而在二周目的前十关，我还是打得很顺手的。这次的动作系统，是一个“难于上手，易于精通”的典型。刚接触的时候，给人的感觉非常丰富，3种形态切换，光鞭子就有两种用法，还有不下两种的派生技（小升龙与脚踢），有恶魔闪避和相杀（高风险高回报），手里剑定身（牵制），就连JC都保留了，用特定属性的武器来克制对应属性的怪，也给人一种“战斗好丰富”的感觉（前两作缺乏足够的引导，普通玩家可能是一路不换武器且XXXX平砍通关的）。可以说，一些日式ACT的经典设定，新的DmC里都有了。一周目打到一半，技能已经多到用不过来，恍惚间给人一种很有研究价值的错觉，比如狗版前两天发了一帖，也大赞了动作系统。我真心表示，这个动作系统的表现的确很好，隔壁某位网友说得好，“我们先不论这次的核心深度和4代比怎么样，假设4代的核心深度是鲍鱼，这次的核心是屎。那4代就是一坨屎里包着一个鲍鱼，你得先把屎吃了才能吃到鲍鱼。而这次的DmC是鲍鱼里面有一粒屎，你随便吃几口就已经够爽了也不会吃到屎。”我很赞同这种说法。

然而倘若你是个核心ACT玩家，吃了几口意犹未尽，非要探究一下核心，那么你大概只能吃到屎了。前面说过，这次DmC融合了很多经典系统，但其实它只学到了皮囊，等你好不容易熟悉了所有的设定，摸清招式性能、形态切换纯熟，你会突然发现，新DmC的动作系统，没有为你留下进一步发挥的空间，而是充满了无法打破的条条框框。这代降低了Air Combo的门槛，无限滞空轻而易举。但打到二周目，我已经懒得Air Combo，因为JC被弱化，动作鬼畜，套路明显，于是遇到酱油杂兵，基本就是恶魔闪避+三段剑气清场。遇到带盾的，鞭子拉掉盾or恶魔武器破盾。遇到火焰怪，换恶魔用斧头YY-Y秒杀（这招极其破坏平衡，威力大，风险小，远超4代的5Hit真升龙）。遇到冰怪，换手里剑定身，近身干掉。你只能这么打，因为其它打法都是无效的。有些怪对属性判定不那么严格，比如女妖，既能用天使形态快速破盾，也能找准时机将她发射的剑打回去，还能直接用鞭子把剑抓过来，再弹回去，也能破盾。这算是打法比较多变的了，但也仅此而已。狗和刺客也很类似，系统提供给你几种方案，你要做的，就是重现开发者预先设好的几种打法。还有几种个胖子就更不说了，因为很难造成受创硬直，打起来无非就是闪避+重击。在任何难度下，你要做的，就是重复这些套路——A打法对A怪，B打法对B怪，想自创一个C打法来对A怪，除了欺负一下最弱的酱油杂兵，其它都不太可能。

那么Capcom本部打造下的前两作是怎样的？很多轻度玩家通关一次，回头偶然看到网上的视频，经常会发出“原来还可以这么打啊是不是用了外挂”的感叹。4代流程傻逼，重复度奇高，但因为很多精华延续自3代，同时有更高的职业自由度，直到现在还有很多人在研究各种打法，为什么？因为游戏里的战斗和动作系统，是通过无数细节构筑起来的——关键帧、微妙的无敌判定、高风险高回报……等等等等，一个平淡无奇的招式，可能就蕴含着数帧微妙的时机，如果你艺高人胆大，捕捉到这些时机，并应用到实战里，就能实现一些意想不到的效果。这正是前两作最为核心玩家所津津乐道的部分，也是他们之所以能研究这么久的原因，理论上，你技巧越高超，判定越准确，你在游戏里就越强，而不会受到太多硬性的约束。在普通玩家手里，A招式表面上对B怪无效，但到了高手这边，A招式应用得当，完全能逆转性能，化不可能为可能。而这些微妙的细节设定，正是新的DmC，乃至所有美式ACT所欠缺的。新DmC里，为了增加战斗的变数，Ninja Theory最多只能做出用不同武器对抗不同的怪的设定，欧美人对ACT贫弱的想象力暴露无疑。

这里我先用“破防”来举个例子，因为前几天看到有人说这次DmC的破防和刚体做得不错。从轻度玩家的角度来说，破防的确不错，形象直观，也很好地体现出了重型武器的力度。但这篇文章写到这里，就暂时不谈轻度玩家的感受了，让我们以核心的角度分析一下。

Ninja Theory在新DmC里用了一种很粗暴的方式来处理一些特殊判定，即为不同的武器、招式，附带不同的属性（效果）。因此“破防”在游戏里是按照这样的逻辑来运作的：恶魔武器（拳套和斧头）带有破防属性，恶魔的鞭子对某些轻量持盾的怪也有破防效果。玩家要做的就看到带盾的怪，切成恶魔状态，攻击几下，或者直接用鞭子拽掉盾牌，破防成功，Over。
（用大剑反复攻击，也能打掉一些护盾，但过程枯燥，毫无技术可言，略过不表）

但Ninja Theory觉得这样的破防太单调了，既然切成恶魔属性就能直接攻击，那所谓的“防”岂不是跟没有一样了吗？因此在游戏中后期，出现了一些带护盾的女妖。你一斧子轮上去，直接被弹回。从女妖的颜色来看，你能猜到得用天使形态，于是换成镰刀，护盾应声而破。表面上看，战斗更丰富了。但这种“丰富”没有一点自由空间。1就是1，2就是2，就跟你玩RPG出门遇到个水元素，直接免疫你的火球术一样。你所要做的，就是面对正确的怪，使用正确的技能，你的动作水平对这个过程的影响微乎其微，自然也就无法体现出操作水平的差异。特别是游戏后期，如果你切不对形态，有的怪对你就是完全透明的，连打都打不中。这种看似ACT，实则RPG的一刀切设定，在美式ACT里非常常见。

那么之前的4代是怎样实现破防的？这里以护盾比较明显的骑士和雷兽为例。用Nero遇到骑士，正面攻击无效，强行攻击的话，会直接被弹开，然后吃一记盾击。因此普通的思路，是跳到骑士后方攻击。但丁遇到骑士大致也是如此，跳到身后，转剑再接升龙，或者用更暴力的方法，直接开潘多拉盒子，消掉所有盾牌。这些只是常规办法，事实上，正面攻击是完全可行的，只是要找准时机。一个最无脑的办法就是，Nero正面强攻，在被盾牌弹开，骑士即将释放盾击的瞬间使用投技，即可正中目标。但丁的破盾方式就更多了，用空中连续相杀或阎魔刀快速强攻，让骑士没机会使出盾击，积累到一定伤害就能破盾。或在其盾击的一瞬间使用一闪，都能达到瞬间破盾的效果，华丽度也非常高，下面这个视频只有短短12秒，就是一个很经典的但丁破骑士盾的演示。
[flash=640,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjkwNzU3NTIw/v.swf[/flash]
看上去很无脑，但若非对4代的动作系统有很深入的理解，是很难打出这个视频里的效果的。视频里对抗第一个金骑士，但丁地面使用了两次阎魔刀，都是在第二段攻击之前就将其取消并换成别的招，因为第二段攻击硬直巨大，会破坏连续节奏导致骑士出招。对抗白骑士的空中一闪就不说了。

4代另一个经典怪物是雷兽，直接攻击会被电到，费血不说，还会陷入巨大硬直，因此首要任务就是破电。普通玩家用但丁无非就是开盒子，无脑破电。但开盒子动作缓慢，容易被偷袭。倘若连开盒子都不知道，就只能用蓄力散弹枪慢慢磨掉电。这些都是常规思路，而高手会用一种非常奇葩的方式破电，效率奇高，还能迅速提高评价。具体做法就是换成皇家守卫，上去直接用近战攻击，在命中雷兽，电流即将对但丁产生伤害判定的瞬间，按下防御键，实现完美防御（从3代就有的设定，普通防御会损血，且容易被破防，但受伤前一瞬间防御，可以免疫包括机关在内的所有伤害判定，并增加评价槽）。就这么迅速重复这两个操作，瞬间破电。具体实例，就是下面视频里从2分25秒开始的片段：
[flash=640,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjQyMTY1MTk2/v.swf[/flash]

像这样的“高风险，高回报”设定，在4代里多如牛毛，很多时机只有一两帧，你的操作有多高，很大程度就体现在对“关键帧”的把握上，带来如同格斗游戏的精准手感。比如普通玩家在面对游戏里的各种攻击时，通常会用常规的翻滚或闪避，但高手完全可以做到不回避任何攻击，所有攻击都用瞬间完美防御或一闪来正面应对，技巧与华丽度兼得；Nero的翻滚本来有硬直，但只要在被攻击的瞬间翻滚，则会触发零硬直的鬼步。4代的流程以二逼而著称，为什么还有那么多人反复地玩？正是因为几乎每个操作都有这种关键帧挑战，这种挑战几乎是没有上限的。高手高到什么程度，放个流程视频出来，一眼便知。而这种经过不断练习后的成长，在新的DmC里很难找到。

当然我并不是说4代动作系统一定比新DmC优秀，这只是相对的。对于不打算深入研究，通关一次就结束的玩家来说，4代还是很乏味的。大量的隐藏设定游戏从始至终都不会告诉你。比如Fullsteam，简称FS。大部分人都知道游戏里伤害最高的招式是5 Hit真升龙，但事实上威力最高的是拳套的蓄力攻击。拳套的蓄力看上去实用性很低，出招慢，伤害不如真升龙，二段蓄力只有4倍伤害，鸡肋无比。但在蓄力成功，拳套开始喷火一瞬间出招的话，伤害会提升到6倍，与此同时，在这个瞬间变魔人的话，会增加额外1 Hit，加起来就是12倍伤害，已经能达到一拳打死一个小布袋，一冲拳秒掉一个雷兽的地步。上面那个速杀雷兽的视频里，将雷兽迅速破电后，两腿就秒掉，用的正是FS，时机大约为2帧。这些牛逼轰轰，高玩们练习多时的设定，普通玩家压根不会知道。动作系统太过隐性，导致普通玩家打起来非常难看，远不及忍龙，是3、4代的一大问题，到了新DmC里，终于以牺牲深度的代价解决了，从“玩家水平决定一切”变为了“游戏规则决定一切”，尽管这是核心粉丝们最不愿意看到的。

作为本文的结尾，最后附一个FS的流程，视频里的但丁，正是我上面所说的，完全不回避任何攻击，只用关键帧硬吃（完美防御、一闪），甚至包括激光机关，也是在不减速的情况下用各种关键帧的无敌判定通过的。视频原作者因为一系列作弊事件（还靠作弊拿了173播客大奖，233），已经成为这个圈子里的耻辱，这算是他最后的流程视频。不过我觉得算比较有美感，但看无妨，就是年代有点远，不太清楚，凑合一下好了。
[flash=640,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTcxNjc5MTA0/v.swf[/flash]

关于这次的DmC，还有不少可以说的地方，上文是我对动作系统的一些临时想法，仅作为梳理。全文会发在《大众软件》3月中旬刊上。

PS. 昨晚还想发个视频，结果没找到，发帖的时候发现TG为了阻挡XJ，半夜都不让发帖了

，睡了一觉起来搜到了。4代对动作和身位的判定到底有精确，平淡无奇的动作里有多少关键帧，其中有多少微妙的无敌判定，从这个调戏单翼的视频里也能看出来。
[flash=640,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTQ0Mjg0MDE2/v.swf[/flash]

再来一个，over。
[flash=640,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTM5NDg5NjMy/v.swf[/flash]

[ 本帖最后由 oracle 于 2013-1-28 16:03 编辑 ]

作者: Pires 时间: 2013-1-28 09:54

这次拳套蓄力很容易打出S评价，游戏难度又低女主角又丑，不想玩了

作者: 上海狗狗 时间: 2013-1-28 09:54

这篇可以加精华了，新鬼泣在动作性上的问题，诚如楼主所言，难上手易精通，配合手里剑牵制，现在我在dmd难度几乎每场都是S级以上评价，打法相对固定，缺少能让我手心出汗的对手，是这款游戏生命力很难延续的硬伤，但为了这个游戏我已经投入了50+小时，作为动作游戏，已经难能可贵了。

可惜看喷子们喷了几十个帖子，也没一个喷到点子上，百度吧那个笑话贴就更不提了

作者: 上海狗狗 时间: 2013-1-28 09:55

引用:

原帖由 Pires 于 2013-1-28 09:54 发表
这次拳套蓄力很容易打出S评价，游戏难度又低女主角又丑，不想玩了

喷了，我说的就是这种人

宠物小精灵新作不是出了么，去玩吧

作者: Pires 时间: 2013-1-28 09:59

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2013-1-28 09:55 发表

喷了，我说的就是这种人

宠物小精灵新作不是出了么，去玩吧

lamer:D

作者: 李逵史莱克 时间: 2013-1-28 10:00

支持皮雷斯···

DMC跳跃太傻，倒是击中感不错，ACT菜鸟表示PC版本开全高清后可以一玩

作者: 来福士戴尔 时间: 2013-1-28 10:02

从楼主发的几个视频来看，高手确实是打得牛逼哄哄，但说真的，视频本身很难看，Nero发羊癫疯一般地一路升上天，然后敌人爆了。比起这些所谓的高手视频，我更欣赏新DmC两条锁链，特别是天使锁链带来的高速流畅的感觉

说新DmC本身系统缺乏深度可能是真的，但DmC作为一个游戏，本身并不是单为了硬核玩家而服务的。如果说欧美人对于核心动作系统想象力贫弱的话，那日本人对于整体“游戏应该怎么做”这个问题压根就是神智无知，Capcom送了两个人给NT把手感做到这个地步，但令人拍案叫绝的场景设计和剧情，完全是NT自己的功劳

你可以喷新DmC是快餐，问题是这顿快餐不仅好吃，营养也还不错。花300块带来20小时这么完美的体验，我已经没有更高的要求了

作者: oracle 时间: 2013-1-28 10:14

引用:

原帖由 来福士戴尔 于 2013-1-28 10:02 发表
从楼主发的几个视频来看，高手确实是打得牛逼哄哄，但说真的，视频本身很难看，Nero发羊癫疯一般地一路升上天，然后敌人爆了。比起这些所谓的高手视频，我更欣赏新DmC两条锁链，特别是天使锁链带来的高速流畅的感觉
...

233，第二个视频我还特意说了要从2分25秒开始看，因为这个是合集，前面几个段子特别是Nero的质量都不高，打起来也拖沓，唯一能看的也就是2分25秒那个。

[ 本帖最后由 oracle 于 2013-1-28 10:20 编辑 ]

作者: 片翼妖精 时间: 2013-1-28 10:21

鲍鱼包屎=LU摸到了鲍鱼就大呼神作的意思吗....

当然还有大量摸都没摸就开喷的

作者: 来福士戴尔 时间: 2013-1-28 10:22

引用:

原帖由 oracle 于 2013-1-28 10:14 发表

233，第二个视频我还特意说了要从2分25秒开始看，因为这个是合集，前面几个段子特别是Nero的质量都不高，打起来也拖沓，唯一能看的也就是2分25秒那个。

NeoGaf的这个GIF再清楚不过地在老卡脸上来了个耳光

游戏制作的规则已经改变了，要英国人按照日本人的规矩来做游戏？算了吧

作者: oracle 时间: 2013-1-28 10:35

昨晚还想发个视频，结果没找到，发帖的时候发现TG为了阻挡XJ，半夜都不让发帖了

作者: oracle 时间: 2013-1-28 10:37

引用:

原帖由 来福士戴尔 于 2013-1-28 10:22 发表

NeoGaf的这个GIF再清楚不过地在老卡脸上来了个耳光

游戏制作的规则已经改变了，要英国人按照日本人的规矩来做游戏？算了吧

233神脑补，既然没看主贴，就不说了。

作者: 上海狗狗 时间: 2013-1-28 10:39

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

从厂商的角度来说，一款游戏设计出来是为了吸引更多的玩家加入，capcom在1-4代中也在做同样的尝试，四代急于讨好欧美玩家的感觉非常明显，但日式厂商终究受到格局和思路的限制，结果并未达到预期，而现在新鬼泣似乎做到了，尽量保留下来的日式动作游戏筋骨和美式元素以及技术力的融合在我看来是一次非常成功的尝试，虽然销量还没有最终确认，但至少从各论坛的反响来看，传播效应已经形成

游戏中真正的硬核部分，则用来稳定极少数的骨灰玩家，这部分东西从商业上来说是可以牺牲掉的，因为能够触及这块核心的玩家全世界也没有多少，至于那些一次通关就满口深度啊精髓啊的喷子来说，随便吧，反正游戏怎么做他们也是5元版

作者: ryuetsuya 时间: 2013-1-28 10:41

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2013-1-28 10:39 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

虽然销量还没有最终确认

日本只有4首周的一半不到
英国只有前作的1/3

来自专业统计机构的数据

作者: 上海狗狗 时间: 2013-1-28 10:45

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

引用:

原帖由 @ryuetsuya 于 2013-1-28 10:41 发表
日本只有4首周的一半不到
英国只有前作的1/3

来自专业统计机构的数据

求出处，我那天还看到日本首周十几万套的消息

作者: ryuetsuya 时间: 2013-1-28 10:47

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2013-1-28 10:45 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

求出处，我那天还看到日本首周十几万套的消息

没错啊，4的首周是24.5万

ランキングトップは『DmC デビルメイクライ』で、11.6万本（PS3版：11.0万本、Xbox360版：0.6万本）を販売。消化率はPS3版が61.82％、Xbox360版が60.10％。2008年1月に発売された『デビルメイクライ 4』の初週販売本数24.5万本（PS3版：20.5万本、Xbox360版4.0万本）を大幅に下回るスタートとなっている。要因としては従来のナンバリングシリーズからキャラクターデザインやシステムを一新したことで、一部のユーザーが離れたものと考えられる。

http://www.m-create.com/ranking/

作者: Guycc 时间: 2013-1-28 10:53

这帖子太赞了……

作者: 来福时代 时间: 2013-1-28 11:15

原因是没有充足的帧数来构建严谨的系统，所以退而求其次使用其他方案

这么说吧，dmc系列过去一直是围绕“按键时机”做文章的，现在老卡赌博性的推翻了这个根基扔给玩家一个新方案，现在看来效果是见仁见智了，不过老卡肯定会根据玩家反馈做出调整的

同是帧数不足的“ACT”，黑暗之魂，则是走了另外一个有趣的方向：强调“进攻时机”，让玩家在强敌的攻击压制下寻找这种时机，这个方向和怪物猎人是相通的，而且对于帧数需求没有按键时机那么敏感，目前来看效果不错的

作者: FIFA09 时间: 2013-1-28 11:24

跳跳跳总比鬼泣4里绕圈和兜迷宫强太多了，巴掌大地图绕迷宫是人玩的？
傻逼专用吧
其实自己在残废的4代里也只能通过视屏来自慰所谓的连击
然后在那装逼似的讲新鬼哭连击太简单
傻到极限

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-1-28 11:32

posted by wap

既然提到了美式，想听听楼主是怎么看这几年美式的蝙蝠侠系列的

作者: venasx 时间: 2013-1-28 11:42

lz的豪言壮语不敢苟同。
关于本作的JC没被削弱，相反，本作的JC被大幅改动，甚至可以说是逆天的存在，每个动作或者说招式都可以实现JC，而非像3、4代那样特定职业的特定招式下才能JC。
既然能各种JC那就有各种可能性。

视频各种JC
[flash=720,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XNTA0MzMxNzI4/v.swf[/flash]

关于胖子也是tyrant lz觉得打得单调，我只能呵呵。
[flash=720,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XNTA1MjI1MTgw/v.swf[/flash]

请lz神马时候能打得比这玩意屌了再来BB这作如何如何。
[flash=720,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XNTA2NTYyMjA0/v.swf[/flash]

撇开评价评价系统说，这作依然属于易于上手难遇精通的游戏，lz非要纠结特定属性的怪物必须用特定属性的武器攻击并且觉得单调的话，我依然只能呵呵。
我不是来战的，希望lz能明白。
lz乃还很嫩。
没有最强的游戏，只有最强的玩家。

[ 本帖最后由 venasx 于 2013-1-28 11:45 编辑 ]

作者: oracle 时间: 2013-1-28 12:05

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @venasx 于 2013-1-28 11:42 发表
lz的豪言壮语不敢苟同。
关于本作的JC没被削弱，相反，本作的JC被大幅改动，甚至可以说是逆天的存在，每个动作或者说招式都可以实现JC，而非像3、4代那样特定职业的特定招式下才能JC。
既然能各种JC那就有各种可能 ...

嗯，你发的视频里的段子，大部分我都看过，而且我练习十几分钟就能做出一模一样的了，因为大部分操作都只是顺序出招，很少涉及到需要大量练习的严格时机判定。当然你完全可以认为我是吹牛纯扯淡，我又不做视频。JC在本作里的表现我另一贴发过，懒得说了。况且从你的言论里，也能看出你对jc理解有多浅，3和4的所有职业，所有空中动作都能JC，到你这边突然变成只有特定职业和特定技能才会用了，233。

胖子升龙浮空这点我文章里本来想提一下，但想想还是算了。因为这个浮空方式，就是你遇到胖子后，新手教程告诉你的，放一段录像：看，二段蓄力升龙能把胖子打浮空。系统告诉你该用什么方式，于是你用了，胖子浮空，over。你换个方式让胖子浮空试试？我前面已经说了，这游戏处理特殊判定，是靠对应的属性来实现的，不存在你打了一段时间，突然发明一种具有同样效果的新打法的可能。你真的以为我不知道胖子能这么连？但当你遇到很多次胖子，发现只能这么连，就知道我的意思了。

3代怪物魔化后的硬直计算是dmd玩家必备知识。什么怪在受到怎样的伤害才能陷入硬直或浮空，这些经验都是慢慢积累的。4代冰兽自带霸体，普通招式必须打出足够的伤害才能让其浮空。但就算这样，在某个特定的时机，扔一朵看似无用的玫瑰就能让其浮空。更多的就不说了。我前面都说这代动作系统做得不错了，但你非要过来比深度，贴出这几个视频还觉得打得很牛逼，其实正好暴露出一瓶不满，半瓶晃荡的小白属性。

本帖最后由 oracle 于 2013-1-28 12:38 通过手机版编辑

作者: 上海狗狗 时间: 2013-1-28 12:27

posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

引用:

原帖由 @oracle 于 2013-1-28 12:05 发表
posted by wap, platform: iPad

嗯，你发的视频里的段子，大部分我都看过，而且我练习十几分钟就能做出一模一样的了，因为大部分操作都只是顺序出招，很少涉及到需要大量练习的严格时机判定。当然你完全可以认为我是 ...

关于视频我有同感，之前看三代四代的视频，没有基础的人看觉得闹腾，一个人抽风一样蹦啊蹦，入门的人看了惊的下巴掉地上

但新dmc的全sss视频，新手看完惊为天人，感叹怎么能打得这么流畅，但入门之后再看：哦原来和我打的差不多/我也能做到这些

不想比较两种情况的优劣，但这个帖子的讨论确实谈到核心了

作者: allen24 时间: 2013-1-28 13:22

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2013-1-28 12:27 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 4)

关于视频我有同感，之前看三代四代的视频，没有基础的人看觉得闹腾，一个人抽风一样蹦啊蹦，入门的人看了惊的下巴掉地上

但新dmc的全sss视频，新手看完惊为天人，感叹 ...

同感，我觉得其实没啥优劣可分，两种不同的风格，喜欢哪个玩哪个就好，没啥游戏是什么都无可挑剔的，就算是个人心目中最高的ACT没有之一忍龙2也有一些让人遗憾的瑕疵，比如莫名其妙的爆炸镖弹墙弹地直接爆炸（插身上反而是3秒后爆炸），直接导致超忍下偶然因素大增，技术再强反应再神也很难避免，还导致除了那些特别霸道的招式之外，指令稍微长点的都成了没法用的废招，还有就是罗刹阵这种没有任何发挥空间只能一直UT和忍法拼过去的无聊战点，当然这只是我个人看法，有的人觉得这些也是加分点

DmC昨天打了一整天，个人感觉叙事手法，场景设计，音乐什么的还是挺合我口味的，有让人一口气玩下去的欲望，其他的不好评价，再玩玩再说昨天欣赏了下stylesky打的DMD全SSS的一些关卡，感觉还是非常精彩的，浮空连变化很多，JC和两种抓取混用，浮空连中十字键天使和恶魔武器的切换，各种JC混用，视觉上还是很喧哗很精彩的，期待练习后也能打那么漂亮

作者: venasx 时间: 2013-1-28 13:24

引用:

原帖由 oracle 于 2013-1-28 12:05 发表
posted by wap, platform: iPad

嗯，你发的视频里的段子，大部分我都看过，而且我练习十几分钟就能做出一模一样的了，因为大部分操作都只是顺序出招，很少涉及到需要大量练习的严格时机判定。当然你完全可以认为我是 ...

我的承认我对新DMC的JC理解很肤浅，只是用了不到10个小时的时间打了份DMD全程无伤而已，也没怎么用JC，而且打得不怎么D，我也不满意，没法。lz你得明白说的总比唱的好听，不弄出个所以然出来，怎么唬人啊？
lz又说练练就可以达到差不多的，现在PC都版出了，以lz的功力不管键盘手柄吧，来个差不多的showshow？后面又说不出视频，这是自抽么？
还有lz是不是理解错了，3/4代我说只有特定职业的特定招式才能连JC是相对新DMC说的，之前我说了新DMC每招都可以实现JC连携，不管打枪还是平砍或者是重击，3/4代可没每招都能实现JC连携的系统设定，谢谢！
胖子怎么连我不关心，我关心的是至少有人在研究怎么玩这游戏，而不是像lz这样动不动就来个“心得贴”，而且自己有什么料还不懂。
现在游戏出来不久，境遇相对DMC4出来之前稍好，DMC4在出鬼畜段子之前不是一堆人叫DMC已死之云云，现在看来很应景啊。
反正游戏嘛，娱乐而已，娱人娱己，lz脚得我说的不对大可淡定释然。
只是觉得lz与A9那群整天叫忍龙2怎么怎么牛B，自己打得一坨翔玩意怎么感觉有些那个。

[ 本帖最后由 venasx 于 2013-1-28 13:30 编辑 ]

作者: rbt12345 时间: 2013-1-28 13:30

五元饭表示这快餐吃得很过瘾

作者: 上海狗狗 时间: 2013-1-28 13:34

posted by wap, platform: iPhone

楼上上也是练家子，这贴大家还是以讨论为主，不存在谁非要说服谁，气氛不必剑拔弩张，说白了看到dmc这销量我觉得这游戏越来越小众，大家都是爱好者，这就很难得了

本帖最后由上海狗狗于 2013-1-28 13:34 通过手机版编辑

作者: 来福士戴尔 时间: 2013-1-28 13:37

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2013-1-28 13:34 发表
posted by wap, platform: iPhone

楼上上也是练家子，这贴大家还是以讨论为主，不存在谁非要说服谁，气氛不必剑拔弩张，说白了看到dmc这销量我觉得这游戏越来越小众，大家都是爱好者，这就很难得了

本帖最后由上 ...

我想说的是，这游戏销量低的很大原因是到处缺货……

作者: XBOX720来临 时间: 2013-1-28 13:40

以前不是讨论过了, 要解决这种问题很简单, 动作招术部分让日本人来做, 其他全部欧美人做.

作者: allen24 时间: 2013-1-28 13:42

引用:

原帖由 venasx 于 2013-1-28 13:24 发表

我的承认我对新DMC的JC理解很肤浅，只是用了不到10个小时的时间打了份DMD全程无伤而已，也没怎么用JC，而且打得不怎么D，我也不满意，没法。lz你得明白说的总比唱的好听，不弄出个所以然出来，怎么唬人啊？ ...

a9那群人确实不是一天两天的了，好多人整天一副我是高手我啥都懂我的看法就是世界的真理的中二病晚期的姿态，但是别说视频了，连心得都从没发过，真心让人觉得搞笑

让我想起我比较熟悉的怪物猎人和生化危机佣兵的圈子里，自称自己杀xx怪速度多快，打某张图轻松可以世界纪录的2b不要太多，让他来个视频就各种借口不知道缩到哪里去了

ACT的话我始终觉得最好的讨论就是视频交流，而且一个游戏风评如何，某某人好不好我也觉得没什么意义，个人看法而已，不喜欢的话我就无视之不在上面浪费时间，喜欢的话就会想研究打法做视频交流，所以有时候在utube或者优酷的交流和讨论比论坛什么的有营养太多

作者: norainu 时间: 2013-1-28 13:45

要因としては従来のナンバリングシリーズからキャラクターデザインやシステムを一新したことで、一部のユーザーが離れたものと考えられる。

===========================================
就是就是。。。。

作者: venasx 时间: 2013-1-28 13:50

引用:

原帖由 allen24 于 2013-1-28 13:42 发表

a9那群人确实不是一天两天的了，好多人整天一副我是高手我啥都懂我的看法就是世界的真理的中二病晚期的姿态，但是别说视频了，连心得都从没发过，真心让人觉得搞笑

让我想起我比较熟悉的怪物猎人和生化危机佣 ...

这是病得治的道理大家都懂，想不想治，怎么治，是治标还是治本，能治好么云云。
爱怎D怎D去吧。
A9被那群SB搞挂了，正没地方吐槽，还是TG和谐~~~

作者: 永远的士官长 时间: 2013-1-28 13:55

引用:

原帖由 venasx 于 2013-1-28 13:50 发表

这是病得治的道理大家都懂，想不想治，怎么治，是治标还是治本，能治好么云云。
爱怎D怎D去吧。
A9被那群SB搞挂了，正没地方吐槽，还是TG和谐~~~

忍龙还是关注忍龙区吧，心得视频都研究的很透彻，外区的听的多玩的少

忍龙2超忍通了，因为360出了些问题就没玩了，还是很很很喜欢这个游戏

作者: oracle 时间: 2013-1-28 14:02

引用:

原帖由 venasx 于 2013-1-28 13:24 发表

我的承认我对新DMC的JC理解很肤浅，只是用了不到10个小时的时间打了份DMD全程无伤而已，也没怎么用JC，而且打得不怎么D，我也不满意，没法。lz你得明白说的总比唱的好听，不弄出个所以然出来，怎么唬人啊？ ...

原来你就是发了“ 【宇宙最速无伤】【DmC】 DMD 无伤 SSS 全章节发布完毕求多哥点评求各种液内点评”的那位啊，先赞一个。不过我打DMC一直是自娱自乐，从没做过视频，你就当我吹牛逼好了。
我最感兴趣的是你说的“新DMC每招都可以实现JC连携，不管打枪还是平砍或者是重击，3/4代可没每招都能实现JC连携的系统设定”这种不同于前作的JC是怎样的？求解释。

作者: 混合 时间: 2013-1-28 14:10

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @上海狗狗于 2013-1-28 09:55 发表
喷了，我说的就是这种人

宠物小精灵新作不是出了么，去玩吧

竟然黑我pm，不能忍

作者: 九能不带刀 时间: 2013-1-28 14:21

视频里的牛人们打得太华丽了，作为一个随便玩玩DMC的非硬核玩家，我觉得这次新鬼泣很不错，一些连招比以前学起来容易，而且学新招式的教学菜单设定，非常非常非常之亲民方便，可以吸引到许多酱油玩家向硬核转变

不过这回新DMC的敌人和BOSS外形设定也太丑了，建筑场景的美式漫画风格也太过浓郁，唯美方面还是差了点，游戏整体氛围有点太过压抑阴暗，个人来讲，这只是个小缺点，整体来讲，这一作绝对是极优秀的好作品，比4代更好玩，4代半程以后重复跑路跑到想吐

作者: tommyshy 时间: 2013-1-28 14:45

posted by wap, platform: Samsung (Focus)

这篇算是目前最有营养的dmc讨论帖子了吧，我感觉必贴吧那个高了N倍

作者: neozodiac7 时间: 2013-1-28 15:22

不错的讨论

作者: USE2 时间: 2013-1-28 15:37

發燒級玩家總能開發出一些另類玩法。這些東西裡有的屬於BUG，有的屬於系統設定漏洞，但往往都不是製作人的本意。當然另類玩法豐富了遊戲本身，這很好。但以這個來論遊戲深度總有些不妥。

作者: lin6410 时间: 2013-1-28 15:41

难得啊，在TG还能看到这么认真的游戏贴，全射了

作者: oracle 时间: 2013-1-28 15:49

引用:

原帖由 USE2 于 2013-1-28 15:37 发表
發燒級玩家總能開發出一些另類玩法。這些東西裡有的屬於BUG，有的屬於系統設定漏洞，但往往都不是製作人的本意。當然另類玩法豐富了遊戲本身，這很好。但以這個來論遊戲深度總有些不妥。

的确是这样的，不少ACT，甚至包括RPG，极限玩法都有Bug的倾向，开发者也不会料到玩家能这么玩，“深度”本来就是个很暧昧的词。
这次DmC其实也有类似的东西，比如用闪避取消硬直进行超低空出招。能否变成玩家所热衷的技巧，就要看情况了。

[ 本帖最后由 oracle 于 2013-1-28 15:50 编辑 ]

作者: 屠狗者 时间: 2013-1-28 15:55

这贴让很多高手速成ACT无地自容

作者: mting 时间: 2013-1-28 16:45

学习ing～～～
不要吵架啊
tg难得有认真说游戏的帖子里

作者: 代号snake 时间: 2013-1-28 16:52

动作游戏我就玩个热闹～～～～～～
感觉这代还可以的。

作者: aistha 时间: 2013-1-28 17:22

本贴难得的有营养啊，学习了

作者: bypoz 时间: 2013-1-28 20:51

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia RAY)

游戏不就是拿来玩的么？难道是让高手表演的？

作者: quki 时间: 2013-1-28 21:54

引用:

原帖由 oracle 于 2013-1-28 12:05 发表
posted by wap, platform: iPad

嗯，你发的视频里的段子，大部分我都看过，而且我练习十几分钟就能做出一模一样的了，因为大部分操作都只是顺序出招，很少涉及到需要大量练习的严格时机判定。当然你完全可以认为我是 ...

其实现在DMC的情况，我觉得反而是因为设计者思考与设计过慎，过多考虑友好型的结果。
4的很多组合打法，个人觉得制作者是都没有想象到的，完全是玩家在对系统吃透和发挥极限后实现的结果。举个类似的极端例子，kevin玩超级忍时候的穿墙最速，这完全是开发者碰撞bug没修复干净的错误。新DMC夸张点说，战斗本身就像COD，是预制好的多个脚本，玩家需要触发其中一个，然后就可以欣赏比如胖子浮空的效果；3和4则像上古，任务的结果给你了，完成过程本身是没有限制和提示的，开发者只需要制定游戏的基本规则，比如敌我双方固定招式的发动与持续帧数。这么做的结果就是，技术宅可以玩出各种匪夷所思的花样，普通玩家一路平砍也可以过关。当然ACT本身还没有剧情脚本的强制级别，所以虽然不看好，以后被人挖掘出新打法也是有可能的。虽然现在简单直白的外壳很容易吓到CU，有人坚持钻研的可能不大。

不过，无论如何，读盘时的连招demo这个特色我觉得一定要保留。你可以因为系统拥有无限可能性而不强制教会玩家如何连击，但是至少要做到提醒玩家的义务。游戏卖点就和做任务一样需要有回报，这样才能给予玩家去完成的动力。超级忍如果没有boss匪夷所思的血量与恶食九字真言后极高的攻击加成，那也不过是个泛泛的二流平台佳作；而DMC的连击虽然有S级这样的评价回报，但是与连击本身的深度相比实在是微不足道。

[ 本帖最后由 quki 于 2013-1-28 22:03 编辑 ]

作者: wangzhw 时间: 2013-1-28 22:23

那个骑士我最爱用NERO用后前打反复强攻来破防
骑士团还是直接手枪打蛋蛋吧简单有效

作者: dantedevil 时间: 2013-1-28 22:25

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Arc)

新DMC普通难度都打得嗑嗑碰碰，在此投该作一票

作者: krojb 时间: 2013-1-28 22:37

不是系列玩家，这次5很火的样子就找来玩了，作为系列新玩家很遗憾没能吸引我。反倒是看了这贴之后找了4来玩，然后把5删掉了。

这个5剧情烂得要死，还冗长无比，看着那些三流电视剧都不如还按不掉（是我打开的方式不对么？反正我是看第二遍都还是按不掉）的烂剧情可真是煎熬啊。
打击没什么力度感，飘，不扎实，四代好很多。挑空五代太容易出了，四代技巧性和回报之间拿捏较为平衡。
还有很奇怪的是美工很差（我大概玩了四五关），那个梦境里的巨大人像设计太烂了。配色也不怎么样，看多了想吐。虽然引擎提升了，但整体感觉四代有质感和舒服多了。

随便说说，各位高打不要喷我..........

[ 本帖最后由 krojb 于 2013-1-28 22:38 编辑 ]

作者: 海腹川背 时间: 2013-1-28 22:40

5绝壁烂，各种烂，无法和4比，绝壁客观。

作者: oracle 时间: 2013-1-28 22:44

引用:

原帖由 krojb 于 2013-1-28 22:37 发表
不是系列玩家，这次5很火的样子就找来玩了，作为系列新玩家很遗憾没能吸引我。反倒是看了这贴之后找了4来玩，然后把5删掉了。

这个5剧情烂得要死，还冗长无比，看着那些三流电视剧都不如还按不掉（是我打开的方式 ...

手感方面我倒是很奇怪，这次很多人都说新作的手感很轻，没什么力度感，可是我觉得最有力度感的就是这一作啊，鬼泣之前都是砍瓜切菜的手感，打上去没啥阻力，就这个风格，这次改成类似《战神》的手感，反而很多人说没力度，不知为何……

[ 本帖最后由 oracle 于 2013-1-28 22:47 编辑 ]

作者: loveyu 时间: 2013-1-28 22:49

现在都不是小学生时代那么有时间去研究这些，打的爽快就是赢了。

作者: lukagumi 时间: 2013-1-28 22:51

引用:

原帖由 海腹川背 于 2013-1-28 22:40 发表
5绝壁烂，各种烂，无法和4比，绝壁客观。

5还没出呢，这货也配叫5？

作者: 苦中苦 时间: 2013-1-28 23:15

手感上我觉得都差不多，画面和管卡设计我更喜欢这一代

作者: Lucifer6E 时间: 2013-1-29 06:27

5是玩的最爽的一次鬼泣~希望这种爽快的快餐型多一点~有时间钻研不如好好学习工作赚钱~

作者: 海腹川背 时间: 2013-1-29 06:50

我觉得5的手感还不如战神，怪都没有硬直。

作者: 叁伍 时间: 2013-1-29 07:09

posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

这作的主旨本来就是简化系统降低门槛帖子里几个小白装大师一口一个硬核一口一个动作游戏玩家其实原本都不敢深玩dmc系列要不是这次降低门槛压根就没这机会喷或捧也不见这帮人讨论ng3试炼啊看到dmd随便打s真笑尿了楼主也太较真了小白因为打得爽就赞到飞起的游戏比比皆是战神就是动作类里的典型所以完全没必要细说这事还有jc 这作里是逆天的存在唯一的多变化切入点

本帖最后由叁伍于 2013-1-29 07:12 通过手机版编辑

作者: dennis233 时间: 2013-1-29 14:04

纸上谈兵？传说中的理论玩家？
你是自己玩的还是看视频YY的？
先上个你自己的视频给我们看看

作者: foreverzard 时间: 2013-1-29 15:28

posted by wap, platform: Motorola (Milestone 2)

楼主对4的分析我很赞同

作者: 独一无二的昵称 时间: 2013-1-30 10:46

5刚打前三关的路过，手感还不错，就是场景有点。。伤眼

作者: 小体格 时间: 2013-1-30 13:55

引用:

原帖由 九能不带刀 于 2013-1-28 14:21 发表
视频里的牛人们打得太华丽了，作为一个随便玩玩DMC的非硬核玩家，我觉得这次新鬼泣很不错，一些连招比以前学起来容易，而且学新招式的教学菜单设定，非常非常非常之亲民方便，可以吸引到许多酱油玩家向硬核转变

不过这回新DMC的敌人和BOSS外形设定也太丑了，建筑场景的美式漫画风格也太过浓郁，唯美方面还是差了点，游戏整体氛围有点太过压抑阴暗，个人来讲，这只是个小缺点，整体来讲，这一作绝对是极优秀的好作品，比4代更好玩，4代半程以后重复跑路跑到想吐

游戏的一周目体验很大程度上决定了它的素质，默认难度是一个最好的衡量标准，既要带点挑战性，也不能太有挫败感，具体说一周目死个2,30次，一个关底BOSS死个好几次非常正常

这代默认难度下敌人太弱，连击太容易，平台跳跃失败几乎无惩罚，即时存档式CHECKPOINT，这种一路顺畅的观光式完美体验，反而大大降低了挑战性，随之丧失了继续多周目的动力，这才给为什么老玩家觉得它快餐的原因，根本不是什么易学难精的问题

就自己举例，我并非一个鬼泣核心玩家，前3作只有1通过关而已，拿到4一周目NORMAL后，虽然打得不好评价也低，更别谈研究什么连击帧数，但它就有股魔力让你意犹未尽，在这种动力驱使下按难度往上通完了DMD，上一个让我这样做的游戏还是SHINOBI

这次5更像是典型的欧美式观光冒险游戏，你们不是吹捧剧情，镜头，叙事方式吗？对，这方面的确做得很好，但是同时伴随着游戏的硬派程度也大大妥协了，这点往深了说也许就是制作小组和卡普空本部的真正差距

至于很多人喷4的喷得最多的场景反复，对这种吹毛求疵的观点我只能一笑了之

你每天吃饭上班睡觉草比难道不重复？你可以说游戏不是生活必须品，那你大可以不玩而已

反正这次过节我准备再把4拿出来好好操几遍

作者: kailuhage 时间: 2013-1-30 14:33

有股魔力又来了太玄幻了
还是等1年后再来看看评价比较好

作者: oracle 时间: 2013-1-30 16:08

实在可惜，前面那位朋友一直也没能给出一个解释。

开始说3和4只有“特定职业和特定招式”才能JC。

被戳穿后立马改口，表示：

“新DMC每招都可以实现JC连携，不管打枪还是平砍或者是重击，3/4代可没每招都能实现JC连携的系统设定。”

虽然其实3和4每招也能JC，但看到这一句我还是吓一跳，以为这一代是我JC的方式有误，还回去打了半天，又找了一些大神的帖子和视频来看，依然没有发现你所说的“3/4代没有，这代独有”的JC。

说句实话，你能把DMD流程视频拿出来分享，这种精神是我等只会自娱自乐的玩家自愧不如的。自己辛苦做了半天视频，突然看到这有个帖子把DMC的动作系统评得一无是处，还没啥干货，不爽的心情也可以理解。但你急于驳倒我，为了突出新DMC动作系统的强大，结果在对3/4代JC系统一无所知的情况下，自己脑内补完成“只有特定的职业和招式才能JC”，其实这样的言论要是发在鬼泣吧里，早已被笑掉大牙了，明眼人一看就知道你从这代才知道JC的概念，压根就不清楚3和4是怎么回事，或者听说过但自己JC不出来。就跟从SF4才开始接触FTG的玩家突然知道了目押、取消这些进阶技巧，以为是SF4首创一样，这不可怕，可怕的是还跑到网上发帖，大赞SF4的目押和取消多神，然后说：SF3可没有这么精确的目押和取消

只会喷而喷，其实不可怕，最可怕的就是知道一小半，脑补一大半，还发出来误导别人的。

[ 本帖最后由 oracle 于 2013-1-30 16:41 编辑 ]

作者: venasx 时间: 2013-1-31 03:01

引用:

原帖由 oracle 于 2013-1-30 16:08 发表
实在可惜，前面那位朋友一直也没能给出一个解释。

开始说3和4只有“特定职业和特定招式”才能JC。

被戳穿后立马改口，表示：

“新DMC每招都可以实现JC连携，不管打枪还是平砍或者是重击，3/4代可没每招都能 ...

我这2天忙着打死亡空间3 没时间来你瞎BB，以为lz你会明白，既然你要还要装优越死磕，没问题！！
自己手残做不到，还不懂新DMC与之前DMC3/4 JC的区别，哥成全你，省得你整天无病呻吟。
看尼玛几个视频就优越了，什么tm人，抽死你！！！

新DMC的JC 我说得很清楚新DMC任何招式都可以接JC。
前面那个视频没看懂，这有个更直接的。提醒下lz，这个视频的JC只是个概念性质，别尼玛又扯抽那么快有毛用，打又打不到云云，真心无法与你交流，再强调一次，可以各种JC就有各种可能性懂？
[flash=720,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XNDk1ODEzMjAw/v.swf[/flash]

再补新DMC个什么招都能JC，完成度更高的给lz你科普下 OK？
[flash=720,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XNTA4OTU4ODMy/v.swf[/flash]

3代先抽你特定对特定招式JC的神马理解不说别的就说3代拳套连踩JC，连抠JC民工连，大家都知道，整个鬼泣3 拳套有几个浮空技？旋风腿能接JC？ lz你能无限旋风腿JC？
4代再抽你对特定职业JC的神马理解 lz你用枪神一个职业能打各种JC，嗯嗯嗯！lz你太牛B了，世界第一人啊！！
最后抽你只会用别人的玩意给自己补脑+扯淡，lz有料别藏着掖着啊，拿出来给TG众分享下啊，论点必须要有论据和论证过程来支撑啊。
我打DMD无伤跟lz你没半毛钱关系，lz也想来个？来撒，反正国内现在做新鬼泣DMD无伤的就我和另外一人，老外开了还没完坑，我倒是很好奇lz你有几斤几两？
我从没说过3/4代的系统怎么这么D，包括JC。我只说与新DMC的JC的不同，而且是照着lz你的那个神马理解说的，懂？
什么玩意，卧槽，跟lz这种货色认真，哥真的伤不起啊。

[ 本帖最后由 venasx 于 2013-1-31 03:16 编辑 ]

作者: oracle 时间: 2013-1-31 09:58

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @venasx 于 2013-1-31 03:01 发表
我这2天忙着打死亡空间3 没时间来你瞎BB，以为lz你会明白，既然你要还要装优越死磕，没问题！！
自己手残做不到，还不懂新DMC与之前DMC3/4 JC的区别，哥成全你，省得你整天无病呻吟。
看尼玛几个视频就优越了，什么 ...

喷了，又举出一堆漏洞百出的例子，还把B娘的demo视频搬出来了，人家打完demo，出完这个视频后就表示need dmc5了，被你往这一放好像大神对新dmc很有研究兴趣似的。

你说新dmc怎么都好，毕竟打完dmd还有点基础。举了几个三四代的蹩脚例子，又语无伦次说不出个所以然，更说明你只了解这一代，对3代4代一窍不通，气急败坏，打肿脸充胖子而已。还说什么无限旋风腿，简直是神了，真以为偷换概念一下就能蒙混过去了。3代旋风腿属于真升龙的CC技，需要接在升龙后才能放出，定位和新dmc里的鞭子接脚踢差不多，必须接在固定招式后面。口口声声无限旋风腿，说得好像3代jc多大限制似的，233，你在新dmc里不用鞭子，光靠jc放个无限脚踢出来？
不过估计我说这些你也不懂，到时候又回复一堆自相矛盾的内容出来。好在tg研究这个的少，你只要义愤填膺一些，肯定有人继续支持。

但搞笑的是，自己在前面的回复里刚说完3，4代的jc不如新dmc，突然又变成「我从没说过3代4代系统怎么怎么，包括JC」，你抽我可以，不要自抽啊。

更搞笑的是，你回复的几个帖子里，字里行间都不忘炫耀自己做了个dmd流程视频，居然还恬着脸求名人点评，认知还停留在以为游戏编辑全知全能的水平。认识不少流程视频作者，还没见过这样奇葩的。从你说话颠三倒四，一口一个哥，舌头都撸不直的表现来看，你最适合去的地方应该是百度贴吧。

作者: 上海狗狗 时间: 2013-1-31 10:18

posted by wap, platform: iPhone

逐渐听不懂了...不明觉厉...

作者: 新的马甲 时间: 2013-1-31 10:47

碟在路上，看看周末能不能玩到。

作者: 我没昵称谢谢 时间: 2013-1-31 10:51

中国的论坛的气氛总是和国外论坛两个极端，　人与人的水平高下在没有衡量标准的前提下，国外显的比较和谐，　国内就变成各种相互鄙视挖苦，各种断章取义．

其实也很简单，　喜欢显摆自身动作游戏水平高的，　应该去玩ＦＴＧ，实际对战，谁的理解更深就有了衡量的标准．在ＡＣＴ领域张口就喷别人彰显自己，顶多也就比玩网游拿ＲＭＢ砸死别人的层次高那么一点点．

作者: oracle 时间: 2013-1-31 11:12

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

引用:

原帖由 @上海狗狗于 2013-1-31 10:18 发表
posted by wap, platform: iPhone

逐渐听不懂了...不明觉厉...

嗯，我记得狗版是act爱好者，当年魔女出了还没少讨论，这次dmc也打了挺久，也这么说的话，可见后面的帖子太晦涩了，在tg再讨论这种细节也没啥意义，毕竟大家玩几遍爽完就行了，我也是机缘巧合才对这个系列打得比较多的。

和我对喷的那位也正是知道这里研究的人少，所以才肆无忌惮满嘴跑火车，说前两作都是点到即止，因为了解少，更进一步的也说不出个所以然，别人也看不出来。他回复的那几段话要是发在专门讨论鬼泣的地方，一眼望去全是硬伤，得被人笑死。

作者: kailuhage 时间: 2013-1-31 11:13

如果lZ能拿出自己打的视频就更有说服力了

在我看来这作新鬼泣，对敌人的配置，还有但丁动作连段什么的以及打法策略比较直观，其实玩法还是比较多的，但是因为直观了，所以一般的普通玩家看见高手视频也能学个像模像样出来。
敌人的配置到后面的难度还是很有意思的，但是打法对于前几个难度方面没有什么本质区别，这是我现在觉得的游戏的一个主要问题
我猜CAPCOM这作的营销策略，就是能让大部分玩家能玩出花样出来，扩大用户群才是最主要的
作为一个休闲玩家，玩的时候我把这作定义为无缝切换武器，想怎么连就怎么连为乐趣而玩着，而不是为了挖掘深度，所以还是玩的很爽的。

再加上NT的DMC也算是欧美打斗类动作游戏最高的造诣了吧，这公司潜力我觉得还是挺深的。

[ 本帖最后由 kailuhage 于 2013-1-31 11:23 编辑 ]

作者: venasx 时间: 2013-1-31 11:13

引用:

原帖由 oracle 于 2013-1-31 09:58 发表
posted by wap, platform: iPad

喷了，又举出一堆漏洞百出的例子，还把B娘的demo视频搬出来了，人家打完demo，出完这个视频后就表示need dmc5了，被你往这一放好像大神对新dmc很有研究兴趣似的。

你说新dmc怎么都 ...

是lz你说新DMC JC被削弱的，我只说被大幅改动，拜托别各种神理解OK？
然后你还厚颜无耻的问新DMC 的JC与之前3/4代的区别，哥也很耐心解释了，给你台阶下，你不但不感谢，还尼玛各种神补脑的优越扯谁谁谁怎么怎么D，一口一个小白，一口一个气急败坏，这怎么交流？
当TG众是傻子？
lz你已经坦白自己个眼高手低的理论主义者，整天扯各种大神神马神马跟哥球关系？
你玩游戏是看各种大神眼色玩的？
大神牛B你就牛B了？大神不爱这你就不爱这？怎么大神出视频就没见lz你出个神视频？
还好在TG没人研究这个，卧槽，你真tm当TG众是傻子。
是lz你要扯JC，那就别把话题转移到JC以外的话题上OK？
是谁在偷换概念？
我已经指明了3/4代不是所有招式能接JC，能接JC的只有特定职业和特定招式，而新DMC可以各种接，别tm扯什么CC技，我就问你是不是浮空招式？能接JC？
lz你也承认了，不能。
还有就是lz你说新DMC的“鞭子”，随你怎么叫，也能接JC，谢谢！！！！
哥出新DMC DMD无伤你很抖么？
非要拿这玩意说事？你不爱看你可以滚啊，没叫你看啊，也不是录给你看的。
我都说了打得不怎么D，唬人的而已。
你抖么？你不抖就来个牛B的啊。
别tm说话阴阳怪气的，扯东扯西，张嘴就优越。

作者: Guycc 时间: 2013-1-31 11:30

我觉得逐渐听不懂，不是因为专有名词或是术语，而是语言风格的原因……

作者: oracle 时间: 2013-1-31 11:36

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

引用:

原帖由 @kailuhage 于 2013-1-31 11:13 发表
如果lZ能拿出自己打的视频就更有说服力了

在我看来这作新鬼泣，对敌人的配置，还有但丁动作连段什么的以及打法策略比较直观，其实玩法还是比较多的，但是因为直观了，所以一般的普通玩家看见高手视频也能学个像模 ...

没打算说服谁，明白的人看文字就明白了，4代我以前打了几百小时，看到有什么新技巧就尝试着练会，但一直都没做视频。这次主贴为了说明白点，特意贴了不少视频，是别人打的没错，但也只是为了配合文字说清楚动作系统，本意不是为了炫耀，虽然这些视频里的全部桥段我自己也能打出来。如果有人觉得我没上传自己打的视频，这些内容统统不算数，那就当我吹牛好了，也无所谓。

之所以跟某楼战个没完，纯粹是不想看到他误导人而已，不过对方越来越语无伦次，也没必要战下去了。

[ 本帖最后由 oracle 于 2013-1-31 11:44 编辑 ]

作者: oracle 时间: 2013-1-31 12:02

引用:

原帖由 kailuhage 于 2013-1-31 11:13 发表

在我看来这作新鬼泣，对敌人的配置，还有但丁动作连段什么的以及打法策略比较直观，其实玩法还是比较多的，但是因为直观了，所以一般的普通玩家看见高手视频也能学个像模 ...

是更直观了，capcom这些年的续作一直有对新手太不友好的毛病，比如在《鬼武者3》里，初期连一闪系统都没告诉玩家，也算奇葩了。
这次DMC的确是欧美ACT里的最高造诣，希望下一作还能看到一些进步。

作者: 小体格 时间: 2013-1-31 12:40

我操玩个尼玛破小众游戏还玩出优越感来了

战区多奇葩~

作者: tntforbrain 时间: 2013-1-31 15:05

新DMC不太对我胃口，感觉一般，我也不太想研究这游戏。（不是系统上的问题而是风格上的问题）

本来想进来学习一下，但结果看到有两位两位玩家争吵，我只想说下我的个人观点，我对这类谁也不服谁的游戏技术争吵的历来态度就是拉出来练练，否则嘴炮打得山响也没啥用。

对抗类游戏就直接PK，非对抗游戏就上视频做对比，又不需要编辑，拿手机录个视频上传youku又有何难？这又不是有多在乎画质。

就好比当年号称自己侍魂4无敌的某人，理论一说一套一套的，看起来非常之牛逼，总在钻别人言论的空子然后忽悠了一大片不明真相的群众。

当年的我看不下去了，在论坛上约他PK侍魂4，结果被我杀成perfect，还装联机不同步，结局就是此人被群众群起攻之到最后被论坛版主禁言233。

这人我觉得还算是好的，不管咋样他还应战，更多的人是一玩真的就没动静了。

现在动作游戏和格斗游戏的理论玩家实在是太多了，让他们一玩真章的就露馅233.

这样的例子还少吗？就好比tgfc这里不久前不就有某位玩家说铁拳能打到对方连妈都不认识，别人不服要他联机对战，结果就没后文了233.

要么你们就和谐的讨论让我们学到更多东西，自己开心也让别人吸取更多的经验（其实看这贴还是能学到不少技术信息的，但是如果和谐讨论我觉得对己对人都更有利），要是不服对方就来真章的，发个视频来大家还都能从吵架中看到更精彩更有用的东西，互相吵到这个程度语言已经没有意义了，实践检验一切。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-1-31 15:36 编辑 ]

作者: venasx 时间: 2013-1-31 15:15

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2013-1-31 15:05 发表
新DMC不太对我胃口，感觉一般，我也不太想研究这游戏。（不是系统上的问题而是风格上的问题）

本来想进来学习一下，但结果看到有两位两位玩家争吵，我只想说下我的个人观点，我对这类谁也不服谁的争吵又想证明自己 ...

lz现在抖得要死，不敢发视频，咋整？

作者: tommyshy 时间: 2013-1-31 15:25

posted by wap, platform: Samsung (Focus)

引用:

原帖由 @tntforbrain 于 2013-1-31 15:05 发表
新DMC不太对我胃口，感觉一般，我也不太想研究这游戏。（不是系统上的问题而是风格上的问题）

本来想进来学习一下，但结果看到有两位两位玩家争吵，我只想说下我的个人观点，我对这类谁也不服谁的游戏技术争吵的历 ...

赞同你的观点，与其争论不休个面红耳赤，不如拿视频让大家观摩

作者: USE2 时间: 2013-2-1 20:19

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2013-1-31 15:05 发表
新DMC不太对我胃口，感觉一般，我也不太想研究这游戏。（不是系统上的问题而是风格上的问题）

本来想进来学习一下，但结果看到有两位两位玩家争吵，我只想说下我的个人观点，我对这类谁也不服谁的游戏技术争吵的历 ...

TG某些人的思路：“你看我动动嘴就能让你去花时间做视频，这还不是我赢了”:D

作者: jackyjy 时间: 2013-2-1 20:38

LZ你现在还是歇歇吧，只会张口讲理论，说得比唱得还好听这谁都会。为啥不是骡子是马拉出来溜溜呢？

作者: 海腹川背 时间: 2013-2-1 20:42

JC是啥？从一代玩到现在的LU我楞是没懂。

作者: 江南馄饨 时间: 2013-2-1 21:00

LZ赶紧上视频啊，说这么多还不如直接上视频抽人脸

作者: ellofeng 时间: 2013-2-3 16:25

这是最近我看过的最有营养的DMC讨论帖了，我虽然是ACT小白，最近在打DMC时也却意识到LZ说的一些问题，之前一直以为C婊是全权负责战斗部分，现在看来更多的是手感和监督了。

作者: blackism 时间: 2013-2-4 15:01

争论的时候，我也偏向能拿出东西来的人有理。
LZ是提出了一些东西，但是感觉过去偏重前作，对新做研究未深就报藐视意见，感觉这不公平，当年4出来时也差不多。

如果要证明自己不是纯嘴炮，那起码拿点东西出来，起码引以为傲的4代的也好啊。

作者: zhouchuenan 时间: 2013-2-4 16:42

就算觉得这是一坨屎还要跟别人比谁吃的好看吃得多才能喷这坨屎不好吃这是什么逻辑？

作者: tnt3 时间: 2013-2-5 17:18

我不是什么核心系列玩家，鬼泣系列只玩过4和新。
4代：上手觉得不错，画面好人设好，动作武器多样，难度方面玩的是最简单的模式，有的地方还是会死人想砸手柄，视角经常自己变很是难受。打打停停打了很久至今没通关。
新鬼泣：人设画面太过花俏，本来不看好，玩了几关武器基本出来后只有一个想法：爽快。想连招可以连的很爽，不想连招单纯用大威力武器+回避也很爽，就如同玩怪物猎人一般，每个人都能找到自己的打法。中等难度第一次玩也能SS甚至SSS评价过关。花了2天通关了，回味很过瘾，但没兴趣2周目。觉得剧情很烂。
就这2款游戏给我的感觉，四代像是大餐，各种菜点精致考究，但想要完整吃完整餐需要花费的时间精力太长了。新鬼泣就像是汉堡，味道符合大众口味，走在路上也能吃的很爽，但终究只是快餐，吃两口就没了。

作者: 罗莲士 时间: 2013-2-16 17:37

我1234包括这代新作我都玩穿过，但我是个不折不扣的浅度玩家
就我个人感觉来说，1代非常惊艳，当年在机房硬生生的啃完了
2代勉强能接受，读大学时一个通宵两张碟男女都打穿了
3代很对胃口，音乐和酷劲都是我最喜欢的
4代但丁大叔的魅力更深，就是对尼禄感觉有点违和，外形和但丁太相似了，最开始还以为是但丁的儿子
5代前两天PC上打穿了，个人感觉是最爽的一代，很有现代感，就是觉得新但丁吐槽功力不够
可能我喜新厌旧，总之我觉得这新的一代DMC是我最喜欢的

作者: slaimlin 时间: 2013-2-16 20:46

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

马克

作者: foxhounds 时间: 2013-2-16 23:32

马克。。

作者: 坳由根 时间: 2013-2-17 10:36

我就问一个问题~~

一个普通人说爬泳游的最快

而菲尔普斯说蝶泳最快~~

旁边围观的让这个普通人和菲尔普斯比一下。作为可能是有史以来蝶泳最快的男人，十几块金牌加身的菲尔普斯想必是会赢了~~

那么是不是说明比起速度来蝶泳比爬泳强？？

动物学家说猎豹跑步比人快。是不是如果动物学家跑不过博尔特，那么他说的就不算数？？

作者: 比卡丘 时间: 2013-2-17 16:09

posted by wap, platform: Firefox

5是我唯一打穿的DMC，适合我

作者: smilelims 时间: 2013-4-9 02:41

引用:

原帖由 venasx 于 2013-1-28 11:42 发表
lz的豪言壮语不敢苟同。
关于本作的JC没被削弱，相反，本作的JC被大幅改动，甚至可以说是逆天的存在，每个动作或者说招式都可以实现JC，而非像3、4代那样特定职业的特定招式下才能JC。
既然能各种JC那就有各种可能 ...

说真的，和lz比，嫩的是你

另：“等你神马时候能打得比这玩意屌了再来BB这作如何如何” 是屁话，请思考“等你踢得比国足好了再骂国足”

再另：“没有最强的游戏，只有最强的玩家”更是屁话，我觉得不用举例子你自己就应该能想明白其中的逻辑谬误

作者: ayxgaly 时间: 2013-4-9 09:46

nice

作者: venasx 时间: 2013-4-9 11:16

引用:

原帖由 smilelims 于 2013-4-9 02:41 发表

说真的，和lz比，嫩的是你

另：“等你神马时候能打得比这玩意屌了再来BB这作如何如何” 是屁话，请思考“等你踢得比国足好了再骂国足”

再另：“没有最强的游戏，只有最强的玩家”更是屁话，我觉得不用举 ...

所以你也觉得你撸不动的游戏得靠高玩视频补脑？
那高玩从何而来？
lz已经缩了，你还跳出来战？
你tm知道骂国足都是什么人？
那都是希望国足能有出头之日那天的人，希望国足有朝一日能拿世界杯冠军的人，是在常年围观欧冠，德甲，意甲等各种高素质足球赛事的人。
因为在国外不是场场球赛都玩踢假球，玩黑哨，玩赌球。
而就是这么一群人整天都在为你所谓的国足补脑，只是事实总是事与愿违。
你明知道lz在拿他撸不动的游戏装x，还tm来跟我扯逻辑。
难不成你还是第一批DMC4鬼畜段子的高玩之一？
你也能各种JC？
我从没主观评价过DMC4相对新DMC有何进步退步什么。
是tm不爽lz的各种对DMC4的神补脑的和他所谓二周目就把新DMC啰嗦得神马都不是。
你的逻辑何在？

[ 本帖最后由 venasx 于 2013-4-9 11:34 编辑 ]

作者: kakalu 时间: 2013-4-9 11:25

很适合我这种前几代都打的很郁闷很难看的人。比如4代nero每剑下去都要目押，我就觉得特纠结，感觉尼玛起点好高啊……

我现在就经常打打dmd模式，时间足够就玩玩血宫
5代确实相比前几作简化了许多，或者说是从系统层面上的改变。但是乐于看到这种变化

作者: oracle 时间: 2013-4-9 11:48

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

引用:

原帖由 @venasx 于 2013-4-9 11:16 发表
所以你也觉得你撸不动的游戏得靠高玩视频补脑？
那高玩从何而来？
lz已经缩了，你还跳出来战？
你tm知道骂国足都是什么人？
那都是希望国足能有出头之日那天的人，希望国足有朝一日能拿世界杯冠军的人，是在常年 ...

233333，我缩了，你赢了。

作者: overmind911 时间: 2013-4-9 13:44

我觉得还不错。当然我前4代几乎没玩过，跟金刚狼，蝙蝠侠比，还是体现了日式动作游戏的特色。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)