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标题: 一直说沙盘游戏,那么沙盘游戏的定义是什么? [打印本页]

作者: 昵称无效    时间: 2013-1-8 14:14     标题: 一直说沙盘游戏,那么沙盘游戏的定义是什么?

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以前一直觉得沙盘游戏就是ai npc的有自己的行动,不是想fc魂斗罗那样,玩家必须一路向前,敌人出来的地点和行进路线是固定的游戏。
放到现在就fps来说,cod是一本道,halo是沙盘,这应该是大家都认可的。
但是实际玩起来,cod和halo不都是到一定位置出敌人,敌人一拥而上嘛,有什么分别?(无限刷问题不讨论)
像gta这样典型的沙盘游戏,一样需要主角先干点什么,然后顺序去接任务做,否则特定npc不出现,ai行动(比如驾车逃跑)是固定路线,任务战斗配置也是一定的,不会出现这次黑社会大哥带了20个兄弟,下次玩带了50个兄弟的情况。这个和以前的同级生2跑地图触发事件有何本质不同?
想来想去,单机里真正能算沙盘游戏的,只有即时战略和回合策略游戏,哪怕是三国志,每次ai的行动都是不同的。

表述能力比较差,大家凑合一下看个大意理解。
作者: JZF    时间: 2013-1-8 14:39

论坛里常说的沙盘游戏其实是开放世界游戏。
沙盘游戏指的是模拟城市,minecraft这种,甚至包括换装小游戏什么都属于沙盘游戏。
作者: vice2015    时间: 2013-1-8 14:48

从来不觉得halo是沙盘啊,就觉得gta, rdr这类才是
作者: 孟德斯鸠    时间: 2013-1-8 14:56

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现在的沙盘好像指地图.
作者: jpyou    时间: 2013-1-8 15:15

一张开放性大地图、一个交通工具系统加上战斗要素组成的就是沙盘游戏
作者: 历史厨    时间: 2013-1-8 15:17

open world, nonlinear.
作者: waterfirestart    时间: 2013-1-8 15:25

笼统地讲就是自由度较大,玩家可以采用不同手法完成一个目标的游戏,在我看来mgs、天诛都可以算小沙盘。
作者: 卖哥    时间: 2013-1-8 15:26

我的看法是
依靠脚本反馈游戏结果和依靠小逻辑推演游戏结果
但是这种和图灵实验是一样的,如果一个脚本分支写得非常好,玩家感觉不出那是固定逻辑的,那游戏体验上也是等同于沙盘游戏。
作者: genesisx    时间: 2013-1-8 15:32

我一直以为沙盘是军队给指挥官做推演的那种沙盘······
自由度高的游戏嘛,当年世嘉不是给了一个新定义么FREE(虽然好像那个定义里铃木裕有加入其他独创要素,但怎么看都觉得像是现在的自由度高的那类游戏···)

[ 本帖最后由 genesisx 于 2013-1-8 15:33 编辑 ]
作者: 松鼠2号    时间: 2013-1-8 15:36

就是老让你觉得AI很蠢的一种游戏
作者: 业界良心任天堂    时间: 2013-1-8 15:52

我们行业里沙盘就是指完整的实地等比模型,像一个新的小区拿出来卖给参观的模型就是沙盘。

我觉得沙盘游戏的意思就是指游戏的世界在一个有限的范围内是完整的,在这个范围内游戏世界具有其映射在现实世界体系上应该具有的基本要素,而不仅仅是由一系列单独割裂的场景组成。

总结一下,就是沙盘游戏并不是对游戏玩法的描述,而更侧重于对游戏世界的描述。

[ 本帖最后由 业界良心任天堂 于 2013-1-8 15:54 编辑 ]
作者: REDEEM    时间: 2013-1-8 15:57

我大概只玩过大表哥这一个沙盘游戏吧?之前玩过driver3,不到十分钟崩了,玩过GTA3,也是十分钟崩了
大表哥是唯一一个坚持下来的,在玩了一阵以后感觉跟一般的美式RPG应该没差吧?遇见某个剧情角色,触发一段剧情,然后再去下一个地点再触发,,,无非就是剧情角色很多,你可以选择先做与后做,但是每个角色的剧情都冲突不大
还有无主之地应该也算沙盘游戏吧?这个貌似就比大表哥自由多了??
作者: overmind911    时间: 2013-1-8 15:58

能在地图上瞎逛就是
作者: foxhounds    时间: 2013-1-8 16:11

N64的mario 64可以说是一个微型的沙盘游戏。
一个小星星关卡 可以走不同路线完成。
作者: 耶稣复临    时间: 2013-1-8 16:19

沙箱概念的代表是最初的塞尔达,3d后马料六十四,oot
越做越大后就不再是沙箱而是沙盘,莎木,GTA

当然了,其实RPG大部分都是openworld只不过需要解锁,和一本道的关卡游戏大不相同
作者: Boomer    时间: 2013-1-8 16:32

魔法门 6 天堂之令 算不算沙盘游戏?
作者: yilaguan2k2    时间: 2013-1-8 16:36

开放世界,非线性流程。
作者: 昵称无效    时间: 2013-1-8 22:17

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这样的游戏虽然是开放的地图,但显然是不能称作沙盘的啊
作者: AndMe    时间: 2013-1-9 03:47

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原帖由 昵称无效 于 2013-1-8 22:17 发表
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这样的游戏虽然是开放的地图,但显然是不能称作沙盘的啊
我也想拿这个例子举例
gta3火了以后类似的游戏不少, 不少都做得不错. 到了4以后更是一大批出名的
所以我自己定义就是类似gta4的游戏, 他们的惯例是不管人物怎么升级,怎么科技树加点,怎么装备强化, 必须一条主线, 3-4条副线可以同时进行, 各处都有大大小小不同的任务, 其实就是个单机的网游.
作者: AndMe    时间: 2013-1-9 03:51

引用:
原帖由 耶稣复临 于 2013-1-8 16:19 发表
沙箱概念的代表是最初的塞尔达,3d后马料六十四,oot
越做越大后就不再是沙箱而是沙盘,莎木,GTA

当然了,其实RPG大部分都是openworld只不过需要解锁,和一本道的关卡游戏大不相同
最初的我还是觉得让给GTA3比较正宗
作者: eva3d    时间: 2013-1-9 11:21

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老滚天际算不算沙盘?
作者: KIREEK    时间: 2013-1-9 11:28

即时战略和策略SLG怎么能算沙盘?……
作者: newaxis    时间: 2013-1-9 12:36

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原帖由 昵称无效 于 2013-1-8 22:17 发表
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这样的游戏虽然是开放的地图,但显然是不能称作沙盘的啊
这只是个世界地图,进入每关之后的地形路线啥的和这个地图毫无关系。
GTA那样的是真正的地图全图,放大是全图,缩小就是游戏场景。
作者: dalert    时间: 2013-1-9 13:04

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原帖由 eva3d 于 2013-1-9 11:21 发表
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老滚天际算不算沙盘?
这个不是那就没有沙盘游戏了
作者: 昵称无效    时间: 2013-1-9 13:17

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gta那样的虽然是平时能去场景逛逛,但是任务开始,也就是固定场景,固定npc配置,固定路线
不会出现npc人物在随机地点,随机人数装备,随机反应(对玩家开战,和谈、逃跑之类的)
gta的自由在可以做任务,也可以不做任务;开始某条线的任务后,后面也就是安排好的按部就班,特定npc只有在任务开始后在特定地点出现,设定他最后死在屋顶上,就绝不会让玩家有机会在大街上干掉他。
比如辐射2村里神庙,要出门,钥匙在一个npc身上,可以拳头打败他,凭口才说服他,偷他来获得钥匙开门出去,也能用开锁技能开门,炸药炸开门出去。
作者: shunzhao    时间: 2013-1-9 13:23

射击游戏里面,应该只有arma算是小沙盘吧。  不过感觉ai很怪 ,每次同样兵力下结果都是很不一样。
作者: vice2015    时间: 2013-1-9 14:03

我认为只有gta like游戏才是沙盘
作者: 宫本新治郎    时间: 2013-1-9 15:09

要把沙盘做的好玩,就是把关系链(或者说是蝴蝶效应)完整地做出来,更多靠玩家的行为来产生,而不是靠NPC.

UO和EVE做的都是很好的沙盘游戏.

举个简单例子:
A和B互利共生
A寄生在C
B寄生在D
C和D竞争共生
A/B/C/D其中任意一个单位发生变化,都会导致其他三者受影响.

说具体点就是:
商会A贩卖木材C(寄生),商会B贩卖粮食D(寄生)
商会A和B之间有贸易往来(互利共生)
生产木材C和粮食D和都需要土地,任意一种资源产量增多都会导致另一种资源产量下降(竞争共生)
A和B自身发生任何变化,都会导致C和D的价格波动,甚至战争.

做的好的沙盘网游,基本是不需要NPC和设定好的任务的,因为足量的玩家可以产生N层的关系链,每天有N出戏上演.
作者: waterfirestart    时间: 2013-1-9 15:20

引用:
原帖由 昵称无效 于 2013-1-9 13:17 发表
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gta那样的虽然是平时能去场景逛逛,但是任务开始,也就是固定场景,固定npc配置,固定路线
不会出现npc人物在随机地点,随机人数装备,随机反应(对玩家开战,和谈、逃跑之类的) ...
gta的某些任务具有一定脚本演出,需要玩家配合制作者设计好的套路完成,有的还是可以让玩家自由发挥的。比如某些追车杀人任务,只要你足够快,你可以在任何地方堵住目标,把他逼出车外,把他的车夹住下车扔手雷,或者直接把他的车顶进水里,甚至站在起点用火箭筒直接跟他说再见,灭掉对手的手法还是比较具有发散性的。但是并不是所有任务都可以这样,有些任务是强制你只能追车追到一定程度才能胜利,有的时候追车对手的车门是锁死的,就算你夹住他的车冲到门前也不能把他拽出来,但不少任务留给玩家的发挥空间还是很大的。
作者: ogloc    时间: 2013-1-9 15:38

纠结起来,真正的沙盘应该类似MineCraft 这些没有剧情的游戏吧。
GTA5三主角设定算是对沙盘的一大改进了。可以随意切换主角,每个主角都有自己不同的性格和生活行动方式。
主线任务还是得固定,要不叙述不了故事。
之前的SA地盘争夺和VCS简单经营等能独立做成一个游戏模式就爽了。
剧情里几大势力在这模式里进行实时争夺战,主角可选平民,可拉小弟自立门派,可投靠势力混上位。
作者: eastwoodwest    时间: 2013-1-9 16:24

猛汗算吗
作者: AngelKillerr    时间: 2013-1-9 21:36

就是网游!
作者: MAXSHI    时间: 2013-1-10 16:53

沙盘游戏Sandbox:提供给玩家工具去创造或彻底改变一个世界。玩的是创造世界。代表作:我的世界。
开放世界游戏Openworld:提供给玩家一个开放世界让玩家自由去体验这个世界的生态和环境。代表作:GTA;大表哥。这类游戏是玩的是消灭。
开放世界游戏玩家可以改变一些事物的存在状态而已。

说白了一个是提供一个世界让玩家玩。一个人自己创造自己玩。

[ 本帖最后由 MAXSHI 于 2013-1-10 16:54 编辑 ]
作者: goodboykiki    时间: 2013-1-12 10:58

沙盘,从字面就可以看出定义哦,沙和盘,沙是指所有的角色,毫无规律的随机行动,并且行动能被他人影响后又不会恢复原状,犹如一盘散沙,盘是指它是一个有边界的但是在内部是毫无限制的空间。
HALO不算沙盘吧,特定的地点都是特定的敌人,你每次读档玩到同一个地点,敌人都是一样,而且你没出发事件的时候,敌人也只有固定的行动。MGS就更不算了,敌人都是来回走动的固定路线固定动作,并且被发现主角后出发的战斗事件,之后当主角脱离战斗后,敌人又恢复原状做固定的动作走固定的路线。天诛和MGS就一样的,也不算沙盘吧。
像GTA,大嫖客那种才算沙盘,因为就算你是读档,每次出来的NPC都不一样,行为也不一样,而且你和NPC互动过后,NPC不会恢复原状。比如你打了某路人,他会跑掉,并不会回到被打前的地方做被打前的事。并且空间也是没有限制的,并不会故意设置一些限制比如你没触发什么事件就没法进入某区域,真正的沙盘游戏应该是就算你NEW GAME,也可以去遍整个游戏地图的。




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