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标题: [杂谈] 请教各位这算偶发故障还是群发故障？ [打印本页]

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-12-2 15:24 标题: 请教各位这算偶发故障还是群发故障？

应个景而已。

[ 本帖最后由鬼舞者4 于 2012-12-2 15:25 编辑 ]

作者: toshiya115 时间: 2012-12-2 16:22

喷了，刹车失灵全部是转贴233

作者: DFLY 时间: 2012-12-2 16:32

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-2 16:22 发表
喷了，刹车失灵全部是转贴233

不用~去年我亲戚途观就发动机渗油变速箱漏油，刹车抖动厉害~ 今年就把途观卖了~ 人可是一直以来的日黑大众青~

作者: toshiya115 时间: 2012-12-2 16:37

本田4S店专门买了光刹车盘的设备唉，大众4S店服务太差了直接让人家卖车 233

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-2 17:43

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-2 16:37 发表
本田4S店专门买了光刹车盘的设备唉，大众4S店服务太差了直接让人家卖车 233

不会啊，那服务刚刚的，加价的服务啊。。。。到现在还加2万5装潢呢，必须刚刚啊。。。

作者: toshiya115 时间: 2012-12-2 17:46

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-2 17:43 发表

不会啊，那服务刚刚的，加价的服务啊。。。。到现在还加2万5装潢呢，必须刚刚啊。。。

加价服务也是从本田开始的，6代雅阁上市的时候就有人加价提车，7代刚上市那会销售人员牛逼的样子呵呵厚服务理念差了好多年哦

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-2 18:18

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-2 17:46 发表

加价服务也是从本田开始的，6代雅阁上市的时候就有人加价提车，7代刚上市那会销售人员牛逼的样子呵呵厚服务理念差了好多年哦

N年前我们还茹毛饮血啊，问题是现在家家都用天然气了，问题在于大众现在加价，而且加的刚刚的啊。。。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-2 18:21

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-2 17:46 发表

加价服务也是从本田开始的，6代雅阁上市的时候就有人加价提车，7代刚上市那会销售人员牛逼的样子呵呵厚服务理念差了好多年哦

一定有人会这么解释，现在大众吃掉了日系的市场，卖的好才会加价，说的很完美啊。。。那么途观全程销售量压不过CRV，为啥CRV不加价呢。。。也是卖不好？好吧，那么大众真卖的好，卖的好就可以加价？那三桶油，下劲涨吧，房价，下劲涨吧，如果有人在这敢说中国汽油卖不好或者房子卖不好，可以，你让经销商把代理权给我，我24个小时帮他处理掉。

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-12-2 18:27

去汽车之家的每个品牌分论坛搜索同一个字眼，得出来的结论都差不多。
2楼特地截图出来发帖，黑的太没水准。

作者: crazyundead 时间: 2012-12-2 18:32

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我不信日本车板块也能搜出这么多故障贴，楼主你赤裸裸的日车黑啊

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-12-2 18:49

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原帖由 crazyundead 于 2012-12-2 18:32 发表
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我不信日本车板块也能搜出这么多故障贴，楼主你赤裸裸的日车黑啊

噗，，，
我是大众黑，你才是日车黑。
我黑谁我直接说，你黑谁你要说反话。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-2 19:19

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原帖由 crazyundead 于 2012-12-2 18:32 发表
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我不信日本车板块也能搜出这么多故障贴，楼主你赤裸裸的日车黑啊

坦白的说，搜特定车型可以搜到群发性的问题的，比如花冠，这里似乎纯黑的没见到，这个贴子里出现的人都不是黑，只是持有自己的看法，我们彼此可以不赞成彼此的看法，但一定要尊重对方说话的权利啊。但是德系的印象在我家这里被途观败光了，法系的408我亲戚买了，似乎刚出首保换了电池，不知道为何，花冠是朋友买的，升降玻璃出了问题，驾驶席上的卡到一半动不了。但是途观给我的印象太深了，所以德系在我这里无任何信誉可言，问题是还他妈加价，更可悲的事还有那么多人去捧场。。。。我仅仅只说途观这个车，如果有人有反对意见，请讲。。。。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-2 19:19

另外，说日系质量问题的车，能不能举出一个和途观这么经典的，一身都是毛病的车。。。。

作者: toshiya115 时间: 2012-12-2 21:13

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-2 19:19 发表
另外，说日系质量问题的车，能不能举出一个和途观这么经典的，一身都是毛病的车。。。。

我不是举了么雅阁算不算经典日系车？

作者: toshiya115 时间: 2012-12-2 21:16

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-2 18:21 发表

一定有人会这么解释，现在大众吃掉了日系的市场，卖的好才会加价，说的很完美啊。。。那么途观全程销售量压不过CRV，为啥CRV不加价呢。。。也是卖不好？好吧，那么大众真卖的好，卖的好就可以加价？那三桶油，下 ...

雅阁加价的时候帕萨特销量比雅阁差？
7代雅阁能加价3-5万，是为什么你想过没有？ CR-V上代能加价那么久为什么新款上来加不了了？

作者: toshiya115 时间: 2012-12-2 21:24

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原帖由 鬼舞者4 于 2012-12-2 18:27 发表
去汽车之家的每个品牌分论坛搜索同一个字眼，得出来的结论都差不多。
2楼特地截图出来发帖，黑的太没水准。

你发的截图才叫有水准，把怠速抖动和高速刹车抖当成一个概念，把同一个帖子+转贴截成一张图

作者: 资深围观群众 时间: 2012-12-2 21:24

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

大众加价，买的人都是傻多速，日系加价是因为车太好

作者: toshiya115 时间: 2012-12-2 21:25

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原帖由 资深围观群众 于 2012-12-2 21:24 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus

大众加价，买的人都是傻多速，日系加价是因为车太好

其他地方我不知道，在车区这难道不是共识？

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-2 23:25

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-2 21:16 发表

雅阁加价的时候帕萨特销量比雅阁差？
7代雅阁能加价3-5万，是为什么你想过没有？ CR-V上代能加价那么久为什么新款上来加不了了？

我从没听说雅阁能和途观相比，在质量问题上。单位有人买的雅阁，没听他说过有问题，但是和他不是很熟，明天可以去打听下，你举出的只有一个，就是刹车抖动，途观的话货色可是很齐全的，DSG，EPC，烧机油，三元催化暴露，这些都是群发性的，关键是EPC是致命的，超过80码可能爆缸，EPC报警，然后熄火，高速超车怎么办？而且无解决的办法，只能勤洗节气门，还不能根治，你的雅阁再破，无非就是开着不舒服，会要你的命吗？

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-2 23:27

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-2 21:25 发表

其他地方我不知道，在车区这难道不是共识？

买加价车的在我眼里都是价值取向和我差异很大的，但是我见到的日系车没有加价的，我说的是现在，如果你说以前，我会告诉你清朝可以娶几个老婆。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-2 23:32

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-2 21:25 发表

其他地方我不知道，在车区这难道不是共识？

这样的论战确实意义不大，在我的眼里，车就是车，对于消费者来说，我希望车越便宜，性能越高越好，我不会过度的追捧某系，也不会过多的贬低某系，物有所值是这个概念，但是我个人认为德系现在确实不值这个价，就以CRV比途观，还不在一个价位上，请问，途观一身毛病，优点在哪？德系血统？还有这么多人去追捧，在这个车上，我武断的判定为是不懂车+消费理念畸形，想抬缸的随便来，来一个抬一个。我从不认为德国造的都是屎，也不认为日本造的都是黄金，我只认为，屎就是屎，黄金就是黄金，关键在于判别的出哪个是屎，哪个是黄金。

作者: crazyundead 时间: 2012-12-2 23:32

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia S)

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原帖由 @chenpeinin 于 2012-12-2 23:25 发表
我从没听说雅阁能和途观相比，在质量问题上。单位有人买的雅阁，没听他说过有问题，但是和他不是很熟，明天可以去打听下，你举出的只有一个，就是刹车抖动，途观的话货色可是很齐全的，DSG，EPC，烧机油，三元催化暴 ...

确实！身边买途观的几位傻逼死的死残的残~

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-2 23:40

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原帖由 crazyundead 于 2012-12-2 23:32 发表
posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia S)

确实！身边买途观的几位傻逼死的死残的残~

。。。。也没那么夸张，这话讽刺的。。只是我觉得这个东西不值那个价而已，你让我花2000买个林志玲的内裤我能接受，买个干露露的我就受不了了，虽然都是女明星。

作者: crazyundead 时间: 2012-12-2 23:45

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia S)

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原帖由 @chenpeinin 于 2012-12-2 23:40 发表
。。。。也没那么夸张，这话讽刺的。。只是我觉得这个东西不值那个价而已，你让我花2000买个林志玲的内裤我能接受，买个干露露的我就受不了了，虽然都是女明星。

一点没夸张！你觉得夸张是因为你没觉得问题有你说的那么严重
让你开途观一年你敢咩？

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 00:03

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原帖由 crazyundead 于 2012-12-2 23:45 发表
posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia S)

一点没夸张！你觉得夸张是因为你没觉得问题有你说的那么严重
让你开途观一年你敢咩？

其他问题都好说，就这个EPC有点恶心，高速不敢超车是真话，主要这东西不知道什么时候发，在哪发，随机性太强，不可控，一出现就吓死人。

作者: allspace 时间: 2012-12-3 00:08

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战斗力威猛！

作者: toshiya115 时间: 2012-12-3 07:58

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-2 23:25 发表

我从没听说雅阁能和途观相比，在质量问题上。单位有人买的雅阁，没听他说过有问题，但是和他不是很熟，明天可以去打听下，你举出的只有一个，就是刹车抖动，途观的话货色可是很齐全的，DSG，EPC，烧机油，三元催 ...

只有刹车抖动问题？换个新刹车盘多数还是会抖，广本用的垃圾供应商材质不过关太容易变形，所以4S店都专门买了光盘的设备或者你自己改装刹车盘不用原装的。
钥匙失灵不是问题？这都上过电视。座椅开裂是不是问题？喇叭失灵是不是问题？标志褪色是不是问题？助力泵异响是不是问题？当然在你们眼里可能都是偶发问题

另外，途观是6AT不是DSG，生产商是丰田控股的爱信。

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2012-12-3 08:18 编辑 ]

作者: toshiya115 时间: 2012-12-3 08:02

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-2 23:27 发表

买加价车的在我眼里都是价值取向和我差异很大的，但是我见到的日系车没有加价的，我说的是现在，如果你说以前，我会告诉你清朝可以娶几个老婆。

日系车加价是以前，以前加价没问题。
德国车加价是现在，现在加价就不行买的人是脑残。
以后日系车又开始加价了该怎么圆？
或者说现在？阿尔法加价5-10万不等

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 12:38

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-3 08:02 发表

日系车加价是以前，以前加价没问题。
德国车加价是现在，现在加价就不行买的人是脑残。
以后日系车又开始加价了该怎么圆？
或者说现在？阿尔法加价5-10万不等

不圆，加价的车，不管何系，一概去死，起码在我这里是的，至于你说的问题，我今天问了我同事，没有出现，我只能以我周边的人为准，如果你觉得他们都是运气好，建议你辞职来我这里买车，起码运气好一点，在我眼里雅阁是辆不错的车。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 12:42

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-3 07:58 发表

只有刹车抖动问题？换个新刹车盘多数还是会抖，广本用的垃圾供应商材质不过关太容易变形，所以4S店都专门买了光盘的设备或者你自己改装刹车盘不用原装的。
钥匙失灵不是问题？这都上过电视。座椅开裂是不是问题？ ...

你所说的问题里，除了刹车问题，其他的各个车型都出现过，这个不能算是这个车型的问题，算是共性问题，你觉得呢？所以综合对比下，我觉得途观还是更菜比一些，假如让我拿自己的钱，2选1的话，我会选雅阁。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 12:44

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-3 08:02 发表

日系车加价是以前，以前加价没问题。
德国车加价是现在，现在加价就不行买的人是脑残。
以后日系车又开始加价了该怎么圆？
或者说现在？阿尔法加价5-10万不等

补充一下，不光在天朝，全世界范围内，豪车加价我觉得都是合理的，仅仅是豪车，比如什么GTR，A8，卡宴，毕竟买这个车的都不是光为了这个车的，但是类似CRV，途观之流加价，纯粹2比。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 13:05

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-3 08:02 发表

日系车加价是以前，以前加价没问题。
德国车加价是现在，现在加价就不行买的人是脑残。
以后日系车又开始加价了该怎么圆？
或者说现在？阿尔法加价5-10万不等

还有个可怕的问题，就是在天朝，德系车的问题往往被缩小，甚至忽视，日系车的问题往往被放大，你和我说TG，我和你说天朝。如果你否则这句话，你在我眼里的技术宅可就不靠谱了，你粉德，我粉日，都没问题，但我觉得消费者应该正视，车就是车，就和玩WOW一样，分联盟和部落，恰恰就因为这个，两派人在现实里还能对立起来，我就不懂，你粉德，我粉日，为什么要对立，有什么原则性的冲突吗？我即没挖过你家坟，也没碰过你老婆，这话是开玩笑的，别介意，但是我们之间没有仇恨。但反过来，我问你，A4如果卖10万一辆，你开心吗？我相信正常人都不会说，这车就卖10万？我加20万。我想说的是，我们都是消费者，我们应该彼此揭出车，所有车上的问题，并让他们回归到合理的价格上来。你老说日系以前加价，可途观现在确实在加价，CRV没加价，你非要又说它以后会加价，我就无语了，你们就这么希望自己喜欢的车加价？我希望无论哪个系的粉，都能正视自己喜欢的车的毛病，我的车也有通病，据说会塌屁股，然后换后弹簧，但是到现在才1年多，还没发生。起码就德日来说，日系车出了问题，我，以及不少车友都会跑到4S一顿骂，然后让他搞好，而大部分4S我想也会配合，但是德系车友，和德系4S，尤其大众会如何做，电视上都播过呢。我想说，我们都是消费者，请不要对立，那只会便宜车厂，我们都是爷，请你竖起中指，但别对我，对着让你不爽的厂商吧。

[ 本帖最后由 chenpeinin 于 2012-12-3 13:10 编辑 ]

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-12-3 13:48

噗，
这里只有各种饭和各种黑，
你要和人家讲道理？洗洗睡吧。

作者: crazyundead 时间: 2012-12-3 13:57

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难得赞同一次

作者: msforza 时间: 2012-12-3 14:18

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楼主钓鱼
115这人真神了
最近把法日韩黑了一圈
我大概搜了一下
这三个车系的车主都有意无意的说过神车
美系有武松，所以没人黑大众
由爱生恨真nb！
浑身刺儿真nb！

本帖最后由 msforza 于 2012-12-3 14:19 通过手机版编辑

作者: toshiya115 时间: 2012-12-3 14:26

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 12:38 发表

不圆，加价的车，不管何系，一概去死，起码在我这里是的，至于你说的问题，我今天问了我同事，没有出现，我只能以我周边的人为准，如果你觉得他们都是运气好，建议你辞职来我这里买车，起码运气好一点，在我眼里 ...

我从没说过雅阁是台垃圾车，甚至我都夸本田调底盘非常有一套。但是问题归问题，有些人一说到日车出毛病就说这是偶发的我身边的人开好几年都没毛病。
汽车是件大商品也是个大机械，哪有可能不出问题？特别是现在工业化时代零件都是一批批生产的，这台车有就代表至少有一批车会有同样的问题。
在现实中大众车被神化了，在车区日系车是被神化了。

作者: toshiya115 时间: 2012-12-3 14:27

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原帖由 msforza 于 2012-12-3 14:18 发表
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楼主钓鱼
115这人真神了
最近把法日韩黑了一圈
我大概搜了一下
这三个车系的车主都有意无意的说过神车
美系有武松，所以没人黑大众
由爱生恨真nb！
浑身刺儿真nb！

...

我至今买过3台日系车了，大众只有一台，难道大众让我这么痴迷？:D

作者: toshiya115 时间: 2012-12-3 14:35

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 13:05 发表

还有个可怕的问题，就是在天朝，德系车的问题往往被缩小，甚至忽视，日系车的问题往往被放大，你和我说TG，我和你说天朝。如果你否则这句话，你在我眼里的技术宅可就不靠谱了，你粉德，我粉日，都没问题，但我觉 ...

早两年我会说加价行为是SB，但现在我不会这么说，有人来钱就是容易不差那几万。
至于说加价的车就是垃圾更加没道理，CR-V加价的时候不正是它市场竞争力最强的时候？雅阁7代也是如此。换到途观上，你不能把它的缺点无限放大把优点都忽略，这样看车难道理智？如果一台车真的卖10台有9台都出故障，市场早就淘汰它了更不会出现每个月1万多号人加价去买的现象。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 14:35

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-3 14:26 发表

我从没说过雅阁是台垃圾车，甚至我都夸本田调底盘非常有一套。但是问题归问题，有些人一说到日车出毛病就说这是偶发的我身边的人开好几年都没毛病。
汽车是件大商品也是个大机械，哪有可能不出问题？特别是现在工 ...

兄弟，你最后的话说到关键点上了，一个小小的车区，又能起多大的作用，这个社会在这里，狂热的德粉都在社会上，TG是个难得理性的论坛，就允许在坛里小小的崇拜下日系吧。想平衡对日德车的正确评价，绝不是TG能做的到的，在中国，想立，必先破，如果想平衡日德车系，必须先破除德系至上的思想，这远不是温和的手段能解决的。而当狂热的崇拜日系压倒德系的时候，日系的4S的作风又会和现在的德系一样，那时候又该我们来呼吁崇拜德系的，在中国，只有极端，没有适中的，文化氛围决定了这一切，远不是你我能比拟的。

作者: msforza 时间: 2012-12-3 14:36

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原帖由 @toshiya115 于 2012-12-3 14:27 发表
我至今买过3台日系车了，大众只有一台，难道大众让我这么痴迷？:D

也没特指大众
最近一段是大众
你不是说以前还有人叫你日毛吗
不知真的假的
甲级战犯说的可不算啊
就说这性格挺nb的
被喷了就要黑一个车系
我等大众黑真是弱爆了

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 14:41

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-3 14:35 发表

早两年我会说加价行为是SB，但现在我不会这么说，有人来钱就是容易不差那几万。
至于说加价的车就是垃圾更加没道理，CR-V加价的时候不正是它市场竞争力最强的时候？雅阁7代也是如此。换到途观上，你不能把它的缺点 ...

坦白的说，中国人选车本就不理性，我曾经开过一个贴讨论过，你也参与了不是吗？准确的说，在任何问题上，理性的人还是少的，否则反日怎会砸车？否则芙蓉姐姐，凤姐怎会出名？销售量并不代表什么，如果单看热度，那我到问，是否芙蓉姐姐比某些女星漂亮呢。我没有抹除它的优点，但也看到它的缺点，我的选车理念就是中庸，我不需要什么性能，只需要没有问题和舒适，而且我相信一般的工薪阶层选车都会和我是一个标准的，所以基于这个概念，我才猛批途观。

作者: toshiya115 时间: 2012-12-3 14:42

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 14:35 发表

兄弟，你最后的话说到关键点上了，一个小小的车区，又能起多大的作用，这个社会在这里，狂热的德粉都在社会上，TG是个难得理性的论坛，就允许在坛里小小的崇拜下日系吧。想平衡对日德车的正确评价，绝不是TG能做 ...

好吧，我以后调整一下:D

作者: toshiya115 时间: 2012-12-3 14:45

引用:

原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 14:41 发表

坦白的说，中国人选车本就不理性，我曾经开过一个贴讨论过，你也参与了不是吗？准确的说，在任何问题上，理性的人还是少的，否则反日怎会砸车？否则芙蓉姐姐，凤姐怎会出名？销售量并不代表什么，如果单看热度， ...

谁2000万还买途观啊，大部分不都是工薪阶层买的。每个人对车的理解不同，也有人仅仅是出于对曾经使用品牌的信任，比如以前开帕萨特没出什么问题接着买途观很容易理解，大众在中国打拼这么多年积累比别家多很正常啊。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 14:50

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-12-3 14:45 发表

谁2000万还买途观啊，大部分不都是工薪阶层买的。每个人对车的理解不同，也有人仅仅是出于对曾经使用品牌的信任，比如以前开帕萨特没出什么问题接着买途观很容易理解，大众在中国打拼这么多年积累比别家多很正常啊 ...

日系之前出过问题，比如三菱，基本是被一棒子打残，也算慢慢稳住了相当大的市场，德系稳步上升，靠品质赚信誉，也可以理解。不过就事论事的说，我还是觉得，讨论车的话，最好把标志去掉，纯讨论车，好或坏，是否符合自己的消费理念，就我来说，我还是觉得稳定性，舒适性强过一切，极度的无视性能。

作者: emilsommer 时间: 2012-12-3 15:46

引用:

原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 14:50 发表

日系之前出过问题，比如三菱，基本是被一棒子打残，也算慢慢稳住了相当大的市场，德系稳步上升，靠品质赚信誉，也可以理解。不过就事论事的说，我还是觉得，讨论车的话，最好把标志去掉，纯讨论车，好或坏，是否 ...

ls果然是个有战斗力的日粉啊！

就途观和雅阁来说，可能你是对的，途观的一些问题都涉及了安全性，而雅阁的多数问题只是影响了舒适性，相信在汽车业的FMEA评级中，雅阁的问题严重度会轻一些。

但你犯了一个错误就是把高度提升到了德系和日系，因为这2个车是无法代表两个国家车系的。

如果要以车系的高度来谈，市场占有率的数据会明确告诉你，日系暂时败了。

当然你也可以狡辩说市场上主流都是些不懂车的傻逼，怎能和tg的各种车神相比。。。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 15:50

引用:

原帖由 emilsommer 于 2012-12-3 15:46 发表

ls果然是个有战斗力的日粉啊！

就途观和雅阁来说，可能你是对的，途观的一些问题都涉及了安全性，而雅阁的多数问题只是影响了舒适性，相信在汽车业的FMEA评级中，雅阁的问题严重度会轻一些。

但你犯了一个 ...

那到不至于，我也只是谈论这两个车而已，但是在我能接触的范围，日系车还是强过德系的，不过日系很明显的在几大区域惨败是毋庸质疑的，D级车，跑车，性能车，基本上这3个区域和日本车就没有丝毫的关系。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 15:55

引用:

原帖由 emilsommer 于 2012-12-3 15:46 发表

ls果然是个有战斗力的日粉啊！

就途观和雅阁来说，可能你是对的，途观的一些问题都涉及了安全性，而雅阁的多数问题只是影响了舒适性，相信在汽车业的FMEA评级中，雅阁的问题严重度会轻一些。

但你犯了一个 ...

而在大陆地区，我觉得最有代表的性的，无非是A，B，紧凑和中型SUV，这几个车型做的优质与否，我觉得还是能说明相当大的问题的，起码在这几个区域里，日德还是有相当大的比拼程度的，咬的很紧。问题在于赚大钱，刀子磨的亮的都是D，跑车，豪华型SUV，这些日系惨败，我觉得小日本还是要找找自己原因的，虽然品牌效应有相当大的成分，恐怕设计上还是无法切合国人的口味。

作者: 武松 时间: 2012-12-3 15:59

引用:

原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 15:55 发表

而在大陆地区，我觉得最有代表的性的，无非是A，B，紧凑和中型SUV，这几个车型做的优质与否，我觉得还是能说明相当大的问题的，起码在这几个区域里，日德还是有相当大的比拼程度的，咬的很紧。问题在于赚大钱，刀 ...

日系车的全面衰退是理念落后，体制僵化所致。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 16:01

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原帖由武松于 2012-12-3 15:59 发表

日系车的全面衰退是理念落后，体制僵化所致。

我到觉得这些词来形容法系到是很合适，就看法国老能不能翻身了，如此形容日本车，恐怕不太贴切，别的不说，丰田以及凌志在混动方面的努力还是值得赞赏的。

作者: 武松 时间: 2012-12-3 16:07

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 16:01 发表

我到觉得这些词来形容法系到是很合适，就看法国老能不能翻身了，如此形容日本车，恐怕不太贴切，别的不说，丰田以及凌志在混动方面的努力还是值得赞赏的。

在技术不成熟，成本不能控制的情况下，坚持在混动方面的研发，而放弃直喷涡轮。是决策失误。

而且除了丰田，在看看HONDA和MAZDA，在技术方面，全面落后德国和美国了。
直喷涡轮这一轮技术重新洗牌，GM和FORD跟上德系车，也都挺直腰板站起来了，日系全面落后了。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 16:13

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原帖由武松于 2012-12-3 16:07 发表

在技术不成熟，成本不能控制的情况下，坚持在混动方面的研发，而放弃直喷涡轮。是决策失误。

而且除了丰田，在看看HONDA和MAZDA，在技术方面，全面落后德国和美国了。
直喷涡轮这一轮技术重新洗牌，GM和FORD ...

涡轮。。不可否认的强劲技术，但我总认为不太适合中国的国情，小排量涡轮和大排量自吸在中国有什么区别呢，只有车价的区别，就以FORD说，锐界如果我买，宁愿上3.5，价格就差4，5万，东西也不一样了吧。可能这个东西在欧洲，对排放管理的更严格的环境下会很有效，在中国，我个人认为没多大意义，至于被追捧，不理解。

作者: emilsommer 时间: 2012-12-3 16:15

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 15:55 发表

而在大陆地区，我觉得最有代表的性的，无非是A，B，紧凑和中型SUV，这几个车型做的优质与否，我觉得还是能说明相当大的问题的，起码在这几个区域里，日德还是有相当大的比拼程度的，咬的很紧。问题在于赚大钱，刀 ...

你说A、B和A0级等主要车型日系全都强于德系，我完全无法想象背后有什么数据或证据来支撑，简直惊了。

既然你之前说到了希望大家能理性，那么我觉得要证明你的观点，就必须拿数据来说话，而不是用你身边的日系圈子里的日粉对你口口相传的用车经验。

至于你说赚大钱的D级之流，抛开高端的几家，在几大亲民的车企(就类似大众、本田)占的利润比例很低，可以明确告诉你，整车厂在市场中争的就是A0、A、B级，就靠这些吃饭的。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 16:19

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原帖由 emilsommer 于 2012-12-3 16:15 发表

你说A、B和A0级等主要车型日系全都强于德系，我完全无法想象背后有什么数据或证据来支撑，简直惊了。

既然你之前说到了希望大家能理性，那么我觉得要证明你的观点，就必须拿数据来说话，而不是用你身边的日系 ...

兄弟，很明显你没仔细看我写的贴。。。。我写的是咬的很紧。。。。。。。。。可以别给我冠个帽子吗，我脑袋小。。。

作者: 武松 时间: 2012-12-3 16:19

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 16:13 发表

涡轮。。不可否认的强劲技术，但我总认为不太适合中国的国情，小排量涡轮和大排量自吸在中国有什么区别呢，只有车价的区别，就以FORD说，锐界如果我买，宁愿上3.5，价格就差4，5万，东西也不一样了吧。可能这个东 ...

在中国意义很大。非常适合中国国情。

直喷涡轮排量税低，城市驾驶油耗低，扭矩强劲，环保，各方面全面超越NA。

连直六经典的BMW都开始全面用4缸涡轮替代六缸了。

再看民用车的小排量涡轮，1.4T,1.6T,在油耗降低的情况下，性能达到了2.0,2.5，3.0排量的水准，这是技术的进步。日系厂商固守不前，才是导致落后的真正原因。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 16:21

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原帖由武松于 2012-12-3 16:19 发表

在中国意义很大。非常适合中国国情。

直喷涡轮排量税低，城市驾驶油耗低，扭矩强劲，环保，各方面全面超越NA。

连直六经典的BMW都开始全面用4缸涡轮替代六缸了。

再看民用车的小排量涡轮，1.4T,1.6T,在 ...

确实，不过如果柴油够给力，混动发展的好的话，也很难说未来的趋势呢。。。。

作者: emilsommer 时间: 2012-12-3 16:23

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 16:13 发表

涡轮。。不可否认的强劲技术，但我总认为不太适合中国的国情，小排量涡轮和大排量自吸在中国有什么区别呢，只有车价的区别，就以FORD说，锐界如果我买，宁愿上3.5，价格就差4，5万，东西也不一样了吧。可能这个东 ...

蜗轮我觉得太适合中国国情了，特别是低扭就介入而且扭矩平台宽泛的蜗轮，反而是日系车往往都是80+时才爆发后劲。

朋友有个思铂睿，和我一起飚过一段路，高速时动力和操控都挺凌厉，后来吃饭我问他，这车动力很牛逼吧，答曰0-100十秒+，我无语，顿时觉得日系调校的完全不适合中国国情。

拿个常见的画面的来说：堵车，合流，两车从静止抢道，1.8T新帕一脚下去就甩2.5锐志半个车身了，绝不夸张。

作者: emilsommer 时间: 2012-12-3 16:26

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 16:19 发表

兄弟，很明显你没仔细看我写的贴。。。。我写的是咬的很紧。。。。。。。。。可以别给我冠个帽子吗，我脑袋小。。。

没扣帽子，我不喜欢这个，我也赞同理性探讨，看错的话不好意思

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 16:27

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原帖由 emilsommer 于 2012-12-3 16:23 发表

蜗轮我觉得太适合中国国情了，特别是低扭就介入而且扭矩平台宽泛的蜗轮，反而是日系车往往都是80+时才爆发后劲。

朋友有个思铂睿，和我一起飚过一段路，高速时动力和操控都挺凌厉，后来吃饭我问他，这车动力很牛 ...

没开过，不懂，没有发言权，但是我对涡轮有天生的不信任感，但不排斥会买带涡轮的车，不过坦白的说，日系的才会，德系不会选涡轮的。

作者: 武松 时间: 2012-12-3 16:32

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 16:21 发表

确实，不过如果柴油够给力，混动发展的好的话，也很难说未来的趋势呢。。。。

标致，雪铁龙的柴油技术很好，但只能在欧洲管用，到了中国肯定不符合国情。

而混动面临的问题则更多，
第一是技术转换的成本问题，第二是混动的方向因为电池技术的瓶颈，始终得不到明确,到底是用电池和汽油机混动，还是用其他能源，比如氢，又或者直接使用电能？第三，也是很重要的一点是汽车的传统和文化的问题。只有在前两点解决的前提下，才能够慢慢扭转传统，所以说混动的路还太漫长而且目前看不到任何前景。

日系厂商的落后，其究竟原因，还是在于日本文化导致的体制僵化，固步守成，不愿意再度创新所导致。
就和近十年来，索尼，夏普等日本电子厂商的全面落后的道理是一样的。
文化问题。

[ 本帖最后由武松于 2012-12-3 16:34 编辑 ]

作者: 佐罗来的 时间: 2012-12-3 16:42

哎我的神6天天刹车失灵，我真是懊恼死了。。。

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-12-3 17:08

说的好像日系真的已经全面溃败，明天就要破产清算似的。
目前也就在中国市场全面溃败而已，最大原因还是因为反日，而不是技术。
就全球范围来看，至少反日之前丰田还是龙头老大。最新的数据谁有？来一下。

另外我同意日本人头脑僵化，理念落后的说法，要不是这样，大众哪里来的机会和丰田平起平坐。

作者: 武松 时间: 2012-12-3 17:29

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原帖由 鬼舞者4 于 2012-12-3 17:08 发表
说的好像日系真的已经全面溃败，明天就要破产清算似的。
目前也就在中国市场全面溃败而已，最大原因还是因为反日，而不是技术。
就全球范围来看，至少反日之前丰田还是龙头老大。最新的数据谁有？来一下。

另外 ...

离溃败还早，只是被追上了而已。

不用说日系，就光看德系，大众和奥迪的成功，奔驰的落后，不正是因为理念落后体制僵化么？
只不过奔驰醒悟得早，技术积累深厚，去年就开始奋起了,从技术到销售渠道全面改革，连AMG都放弃大排量改打涡轮牌。

日系么，呵呵，到现在似乎只有日产和infiniti有所行动，其他厂商还是死样怪气，而日产成为近年来进步最快的日系厂商，也是有点道理的。

汽车行业因为利润相对高，门槛高，车型更新换代慢，厂商准入成本过高，所以日厂依靠着吃老本，日子还好过点，
看看电子行业吧，日厂被操成什么样了。卖楼的卖楼，退出的退出，破产的破产。全是因为体系僵化，头脑单一，改革困难。

[ 本帖最后由武松于 2012-12-3 17:34 编辑 ]

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-12-3 17:48

大众巅峰已到，丰田还有很多招数可以打，技术的积累更不是大众可以比的。
至于后面发展如何，一两年内可以看出成果了。:D

作者: 武松 时间: 2012-12-3 17:54

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原帖由 鬼舞者4 于 2012-12-3 17:48 发表
大众巅峰已到，丰田还有很多招数可以打，技术的积累更不是大众可以比的。
至于后面发展如何，一两年内可以看出成果了。:D

大众集团有拥有各种超跑，各种性能车，无论是NA还是涡轮，都很牛逼，丰田有什么？技术积累体现在哪里？
当然，雷克萨斯有一部LFA。

算了，口号就不跟你喊了:D
我撤了

[ 本帖最后由武松于 2012-12-3 17:55 编辑 ]

作者: 狂涂 时间: 2012-12-3 17:54

网络真强大，传来传去的

LS哪位说途观怎么样的，自己开过多久

我开了半年，开始有拖档共振，变速箱程序升级后一切妥妥的。

所谓小毛病，没看到啥。。。之前说有70%的车方向盘右偏也没发现。

别做口号党，说点实际的，也能让准车主们参考，为黑而黑，乃们脸不觉得红么？

另：途观加价是有问题，销售态度也是不好，但这和车本身没啥关系

[ 本帖最后由狂涂于 2012-12-3 17:56 编辑 ]

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-12-3 18:03

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原帖由武松于 2012-12-3 17:54 发表

大众集团有拥有各种超跑，各种性能车，无论是NA还是涡轮，都很牛逼，丰田有什么？技术积累体现在哪里？
当然，雷克萨斯有一部LFA。

算了，口号就不跟你喊了:D
我撤了

什么叫技术？
一部车子的发动机经过数十万公里后仍然可靠耐用，性能下降相对很少，这就是技术。
当然你认为01跑进3秒内的才叫技术。
所以，我先吃饭去了啊。:D

作者: ashbringer_k 时间: 2012-12-3 18:41

说到发展趋势吗我感觉小排量涡轮将在未来5年里大有作为包括丰田本田也一定会跟上来去做  NA的辉煌真的一去不返

但是再过5年混动绝对要崛起  我甚至觉得宝马和丰田会组成现在雷日奔这样的汽车联盟

本田现在日子太不好过了  有闲功夫弄jet  type-r却要2015年才出  再往买菜车上推广  黄金时间就真错过了  真是僵化

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 18:52

引用:

原帖由狂涂于 2012-12-3 17:54 发表
网络真强大，传来传去的

LS哪位说途观怎么样的，自己开过多久

我开了半年，开始有拖档共振，变速箱程序升级后一切妥妥的。

所谓小毛病，没看到啥。。。之前说有70%的车方向盘右偏也没发现。

别做口号党， ...

群发性的问题确实是存在的，群发的意思不是每个人都有，但是有相当一批人都出现了类似的问题，这个本身才是不合理的，就不能被算是个案了，这个应该算是设计上出现的问题。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 18:54

引用:

原帖由狂涂于 2012-12-3 17:54 发表
网络真强大，传来传去的

LS哪位说途观怎么样的，自己开过多久

我开了半年，开始有拖档共振，变速箱程序升级后一切妥妥的。

所谓小毛病，没看到啥。。。之前说有70%的车方向盘右偏也没发现。

别做口号党， ...

另外，我没必要黑，我是纯粹阐述自己的想法，如果你觉得我黑了，那我道歉，顺便说，途观万岁，以后中国只准卖途观，买其他车的，诛九族。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 18:55

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原帖由 ashbringer_k 于 2012-12-3 18:41 发表
说到发展趋势吗我感觉小排量涡轮将在未来5年里大有作为包括丰田本田也一定会跟上来去做 NA的辉煌真的一去不返

但是再过5年混动绝对要崛起我甚至觉得宝马和丰田会组成现在雷日奔这样的汽车联盟

本田现 ...

同意，几年内，可能比5年还多，混动发展不起来，但迟早会起来的，但也未必德系品牌在混动的问题上就会比日系差，看发展了。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 18:57

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原帖由武松于 2012-12-3 17:29 发表

离溃败还早，只是被追上了而已。

不用说日系，就光看德系，大众和奥迪的成功，奔驰的落后，不正是因为理念落后体制僵化么？
只不过奔驰醒悟得早，技术积累深厚，去年就开始奋起了,从技术到销售渠道全面改革， ...

不过坦白的说，英菲的发展确实是可以看的见的，虽然我对运动车型并不喜欢，但是比起讴歌，要强太多，雷的底蕴在国内远超过英菲，而且现在在B，C级车上英菲还是逊色不少，不是一朝一夕可以超的上的。

作者: 狂涂 时间: 2012-12-3 19:02

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原帖由 chenpeinin 于 2012-12-3 18:54 发表

另外，我没必要黑，我是纯粹阐述自己的想法，如果你觉得我黑了，那我道歉，顺便说，途观万岁，以后中国只准卖途观，买其他车的，诛九族。

有机会多去开开，自己感受感受

比如拖挡共振，12年4月以前确实问题严重，但4月之后变速箱程序更新，基本都解决问题了

还有小部分车主还有问题，可以通过解决变速箱程序模块彻底解决，当然这就靠嘴皮子去磨了。

但网上现在还那么多的拖挡共振是何解，人云亦云不少，还有些自己没有去4S更新程序。。。

另外，我没说你，说的另一位。长期无营养口号回帖，张口就喷，黑的不遗余力，也不脸红。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 19:13

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原帖由狂涂于 2012-12-3 19:02 发表

有机会多去开开，自己感受感受

比如拖挡共振，12年4月以前确实问题严重，但4月之后变速箱程序更新，基本都解决问题了

还有小部分车主还有问题，可以通过解决变速箱程序模块彻底解决，当然这就靠嘴皮子去磨了 ...

我没开过，实话实说，信息也从论坛而来，但是爱卡途观里EPC的问题确实是群发性的，而且事情闹的很大，我估计你是没看到。出现的问题远没你想的那么少，想法你说的共振我到觉得不是大问题，因为可以解决的了，还有三元催化是暴露的，也可以做个挡版把挡住，都是可以解决的，烧机油不解释，是共性问题。EPC似乎进口途观上也有，但是国外似乎能解决的了，而且EPC的问题1.8的发生的频率比较大，2.0的几乎没有。我所讨论的是群发性的问题，不是自己的车上有没有，我的欧蓝德也有群发性问题，所以我也关注，我没必要黑什么，我只粉日系车，因为在我家的两辆确实可靠，途观即使和屎一样，我也多拿不了一分钱，只是给将要买车的人做参考，我爸说过，一辆好车的定义就是10万公里内，屁都不应该放一个，定时保养就可以了，我也是这么认为的。

作者: 狂涂 时间: 2012-12-3 19:25

EPC不止途观有，大众车很多都有。。。

投诉最多的还是拖档共振，之前确实是大问题，要大过EPC。。。

至于十万公里无事，途观多半不行。能做到的是好车，做不到的也不至于是烂车。

实事求是，过多渲染某些问题也没啥意思。。。

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 19:31

引用:

原帖由狂涂于 2012-12-3 19:25 发表
EPC不止途观有，大众车很多都有。。。

投诉最多的还是拖档共振，之前确实是大问题，要大过EPC。。。

至于十万公里无事，途观多半不行。能做到的是好车，做不到的也不至于是烂车。

实事求是，过多渲染某些问 ...

看到你名字就知道是熟人了，也玩SC2？我到是感觉日系车很像追猎，德系很像狂徒，一个耐用，一个性能，从这点来讲，强求德系耐用和强求日系性能一样没多大意义。毕竟不是每个人都和我一样指望车平庸无优点的。

作者: 武松 时间: 2012-12-3 19:34

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由此看来，普桑绝壁好车。
50万公里比比可见，还有开到80万公里照样无事的:D

作者: crazyundead 时间: 2012-12-3 19:37

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原帖由 @武松于 2012-12-3 19:34 发表
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由此看来，普桑绝壁好车。
50万公里比比可见，还有开到80万公里照样无事的:D

我也想说这个的！越来越觉得丫是无间道了

作者: chenpeinin 时间: 2012-12-3 19:42

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原帖由武松于 2012-12-3 19:34 发表
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由此看来，普桑绝壁好车。
50万公里比比可见，还有开到80万公里照样无事的:D

那J8毛也太夸张了，总得给自己找个换车的理由不是，但是严肃来说，你能否认大众今天的地位有一半是当年的普桑奠定下来的基础吗？

作者: allspace 时间: 2012-12-3 19:44

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一群温拿！

作者: allspace 时间: 2012-12-3 19:47

posted by wap, platform: GALAXY S III

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原帖由 @武松于 2012-12-3 19:34 发表
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由此看来，普桑绝壁好车。
50万公里比比可见，还有开到80万公里照样无事的:D

里程表改成6万卖个二手又能继续跑50万！
哈哈哈哈哈。笑死我了！

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