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标题: [业评] 相见恨晚系列——braid0星星通关感想 [打印本页]

作者: mushroommg 时间: 2012-11-28 15:53 标题: 相见恨晚系列——braid0星星通关感想

排版太烂了，直接看2F吧

谢谢猫踢

====================
一年前，我玩通了limbo，然后第一次知道世界上原来还有这种类型的游戏，除了让你动脑子别的啥都没有，然后我就被深深的吸引了，然后我点开了这个帖子

http://club.tgfcer.com/viewthrea ... amp;highlight=braid，发现咦，原来还有个差不多类型的游戏叫braid，兴奋地发帖询问难度情况：

http://club.tgfcer.com/viewthrea ... amp;highlight=braid，当时刚通了limbo觉得很难，然后你们一说和braid比limbo简直就是无脑，

我吓的立马缩了，心想死我也不会打这游戏了。

2个多月前从角落里翻出了吃灰很久的portal2（说实话我在放进盘前根本连这个游戏是干什么的都不知道，当初跟风买的），然后一玩儿，神了，又是解谜的，然后又开始了每个周末所有

其他游戏都滚一边去的一段日子。

上上周末portal2爆机了，然后顿时对其他所有游戏失去了兴趣，玩着觉得特没意思，放进任何游戏玩10分钟就觉得无聊了，就憋着劲想玩动脑子游戏，然后突

然想起一年前把我吓缩的传说中的braid，立马去买了张点卡跑psn上下了一个，用紧张颤抖的手指点开游戏......直到今天爆机（一个星星都没见过，智力堪忧！）

之所以把这三个游戏放在一起说，因为我感觉这三个游戏在我近年来所有玩过的游戏里面可以归为独特的一类，笼统的说叫解谜游戏，具体说有几个特征：

1.最明显的，需要动点脑子才能过关；

2.整个游戏就围绕解决问题来展开的，除此之外的一切都可以忽略不计；

3.解谜是游戏存在的唯一意义，因为这种游戏有个特点就是一点也不“好玩”，传统意义上的游戏性奇低或者说根本不存在，如果没有解谜，游戏就没有任何意义了，换句话说就是，这种游

戏不存在“照着攻略打”这种说法（找星星除外！>_<）；（当然也有人会说portal的剧情很神啊配音很神啊我照着攻略无脑打一遍看剧情啊......所以这种说法用在limbo和braid身上

更合适）

4.还没总结出来；

这三个游戏各自都有一个核心的概念，整个游戏基本上就围绕这个概念来做文章，limbo我觉得是重力，portal不用说了是空间，braid是时间，所以从难度上来讲，这三者应该也是按照

这个顺序来的，重力不管怎么做文章，基本上也就是一个力的方向的问题，相对来说很直观；portal的空间在很多情况下理解起来就要费力的多了，尤其是因为它还采用的是第一人称，很

多时候你得花点工夫才能理解你刚才到底做了什么- -；但是这些跟braid的时间比起来简直不值一提，玩了我才知道以前大家说的这游戏看视频都看不懂是什么意思，从第三个世界开始，

各种时间规律的引入常常让人思绪陷入混乱，这种情况在第五和第六个世界达到了顶峰，第六个世界还好，虽然是最后一个世界，但谜题相对简单的多（也有可能是前面积累的经验），第五

个世界的平行世界规律简直让人精神分裂，我甚至有一次在拿到了一个碎片之后，站在原地想了五分钟才想明白刚才到底发生了什么。这顺便又引出一个话题就是运气的成分，limbo时间太

长记不得了，portal2我记得靠运气的地方几乎没有，关卡空间太大又是第一人称，基本上限制了你能够通过“运气”达成条件的可能性，但是braid我至少有两个地方真的是靠运气才发现

解法的，有一次很直观立刻就悟到了，有一次我呆立原地想了几分钟才想明白咋回事。所以说braid这游戏，你不得不佩服制作者的思维，每一个世界看似简单的时间规律，你基本上在关口

都能很快理解这是什么意思，但是你没办法想到这个规律在这个世界中意味着什么，这个规律的存在允许你做些什么，你能做到什么程度，直到你进入关卡慢慢摸索。虽然个个谜题都需要花

时间动动脑子，但并不是每个都设计的十分巧妙，游戏中我印象最深的大约有三个谜题，属于那种你悟到的一瞬间会有一种醍醐灌顶的感觉然后惊呼“我知道了！”的那种程度，其余的都是

过了就忘了，哪怕它很难。

最后提一下第一关，我以前在S1看到有人说玩到braid的结局的时候浑身汗毛都竖起来了，今天当我自己玩到“救”公主那段的时候，在爬上最后那段网跳上平台屏幕变白的一瞬间，我也浑

身鸡皮疙瘩都起来了，倒回去又跑一次，感觉一模一样，汗毛倒竖，我觉得除了氛围以外，和那一段的配乐有相当大的关系，这种体验真的神了，这世代印象中还没有哪个游戏能让我有这种

每个毛孔都张开的感觉。

太喜欢这个游戏了，胡乱打了些字，权当记录下一些感受，接下来准备看攻略开2周目收集星星看隐藏结局

真怕以后玩不到这么神的游戏了

不会排版很乱，劳烦各位看官眼睛了...

[ 本帖最后由 mushroommg 于 2012-11-28 16:57 编辑 ]

作者: Meltina 时间: 2012-11-28 16:38

　　一年前，我玩通了limbo，然后第一次知道世界上原来还有这种类型的游戏，除了让你动脑子别的啥都没有，然后我就被深深的吸引了，然后我点开了这个帖子：
　　http://club.tgfcer.com/viewthrea ... amp;highlight=braid，

　　发现咦，原来还有个差不多类型的游戏叫braid，兴奋地发帖询问难度情况：
　　http://club.tgfcer.com/viewthrea ... amp;highlight=braid，

　　当时刚通了limbo觉得很难，然后你们一说和braid比limbo简直就是无脑，我吓的立马缩了，心想死我也不会打这游戏了。

　　2个多月前从角落里翻出了吃灰很久的portal2（说实话我在放进盘前根本连这个游戏是干什么的都不知道，当初跟风买的），然后一玩儿，神了，又是解谜的，然后又开始了每个周末所有其他游戏都滚一边去的一段日子。

　　上上周末portal2爆机了，然后顿时对其他所有游戏失去了兴趣，玩着觉得特没意思，放进任何游戏玩10分钟就觉得无聊了，就憋着劲想玩动脑子游戏，然后突然想起一年前把我吓缩的传说中的braid，立马去买了张点卡跑psn上下了一个，用紧张颤抖的手指点开游戏......直到今天爆机（一个星星都没见过，智力堪忧！）之所以把这三个游戏放在一起说，因为我感觉这三个游戏在我近年来所有玩过的游戏里面可以归为独特的一类，笼统的说叫解谜游戏，具体说有几个特征：

　　1.最明显的，需要动点脑子才能过关；

　　2.整个游戏就围绕解决问题来展开的，除此之外的一切都可以忽略不计；

　　3.解谜是游戏存在的唯一意义，因为这种游戏有个特点就是一点也不“好玩”，传统意义上的游戏性奇低或者说根本不存在，如果没有解谜，游戏就没有任何意义了，换句话说就是，这种游戏不存在“照着攻略打”这种说法（找星星除外！>_<）；（当然也有人会说portal的剧情很神啊配音很神啊我照着攻略无脑打一遍看剧情啊......所以这种说法用在limbo和braid身上更合适）

　　4.还没总结出来；

　　这三个游戏各自都有一个核心的概念，整个游戏基本上就围绕这个概念来做文章，limbo我觉得是重力，portal不用说了是空间，braid是时间。所以从难度上来讲，这三者应该也是按照这个顺序来的：

　　●重力不管怎么做文章，基本上也就是一个力的方向的问题，相对来说很直观；
　　●portal的空间在很多情况下理解起来就要费力的多了，尤其是因为它还采用的是第一人称，很多时候你得花点工夫才能理解你刚才到底做了什么——；
　　●但是这些跟braid的时间比起来简直不值一提，玩了我才知道以前大家说的这游戏看视频都看不懂是什么意思。

　　从第三个世界开始，各种时间规律的引入常常让人思绪陷入混乱，这种情况在第五和第六个世界达到了顶峰，第六个世界还好，虽然是最后一个世界，但谜题相对简单的多（也有可能是前面积累的经验），第五个世界的平行世界规律简直让人精神分裂，我甚至有一次在拿到了一个碎片之后，站在原地想了五分钟才想明白刚才到底发生了什么。

　　这顺便又引出一个话题就是运气的成分，limbo时间太长记不得了，portal2我记得靠运气的地方几乎没有，关卡空间太大又是第一人称，基本上限制了你能够通过“运气”达成条件的可能性，但是braid我至少有两个地方真的是靠运气才发现解法的，有一次很直观立刻就悟到了，有一次我呆立原地想了几分钟才想明白咋回事。

　　所以说braid这游戏，你不得不佩服制作者的思维，每一个世界看似简单的时间规律，你基本上在关口都能很快理解这是什么意思，但是你没办法想到这个规律在这个世界中意味着什么，这个规律的存在允许你做些什么，你能做到什么程度，直到你进入关卡慢慢摸索。虽然个个谜题都需要花时间动动脑子，但并不是每个都设计的十分巧妙，游戏中我印象最深的大约有三个谜题，属于那种你悟到的一瞬间会有一种醍醐灌顶的感觉然后惊呼“我知道了！”的那种程度，其余的都是过了就忘了，哪怕它很难。

　　最后提一下第一关，我以前在S1看到有人说玩到braid的结局的时候浑身汗毛都竖起来了，今天当我自己玩到“救”公主那段的时候，在爬上最后那段网跳上平台屏幕变白的一瞬间，我也浑身鸡皮疙瘩都起来了，倒回去又跑一次，感觉一模一样，汗毛倒竖，我觉得除了氛围以外，和那一段的配乐有相当大的关系，这种体验真的神了，这世代印象中还没有哪个游戏能让我有这种每个毛孔都张开的感觉。

　　太喜欢这个游戏了，胡乱打了些字，权当记录下一些感受，接下来准备看攻略开2周目收集星星看隐藏结局。真怕以后玩不到这么神的游戏了。

[ 本帖最后由 Meltina 于 2012-11-28 16:40 编辑 ]

作者: Meltina 时间: 2012-11-28 16:41

看完之后，觉得很有意思，马上去搞个来玩玩。就喜欢动脑的游戏，虽然总是有人问我玩游戏为什么还要玩费脑的:D

作者: Guycc 时间: 2012-11-28 16:46

Braid帖必顶……

Braid其实和Portal1个人感觉很像，核心的解谜要素，若有若无但其实处处植入的故事情节，极有气氛的音乐或音效，相对自身而言非常特殊的最后一关，和震撼的结尾……

Limbo各方面，我都觉得和这俩排不到一个水平线……

作者: kagez 时间: 2012-11-28 16:49

posted by wap, platform: iPhone

braid的确很神,画风也很讨喜,可惜偶没时间通关.

作者: eastwoodwest 时间: 2012-11-28 16:53

请问都是什么平台的游戏内

作者: vice2015 时间: 2012-11-28 16:55

玩过limbo，好像也有braid还没玩，倒是对portal2有点兴趣

作者: mushroommg 时间: 2012-11-28 16:56

引用:

原帖由 Meltina 于 2012-11-28 16:41 发表
看完之后，觉得很有意思，马上去搞个来玩玩。就喜欢动脑的游戏，虽然总是有人问我玩游戏为什么还要玩费脑的:D

谢谢猫踢姐姐帮忙排版！这个游戏绝对值得一玩，动脑子游戏里面这个应该都算登峰造极了，玩过的人都吐血推荐的神作

作者: mushroommg 时间: 2012-11-28 17:01

引用:

原帖由 Guycc 于 2012-11-28 16:46 发表
Braid帖必顶……

Braid其实和Portal1个人感觉很像，核心的解谜要素，若有若无但其实处处植入的故事情节，极有气氛的音乐或音效，相对自身而言非常特殊的最后一关，和震撼的结尾……

Limbo各方面，我都觉得和这 ...

三个玩下来确实，后面两个和limbo不在一个档次上，但limbo算我解谜游戏的启蒙，所以无法忽视它。
braid的最后一关今天草草玩过了就关机发帖了感觉有很多没有发掘出来的东西，剧情上也还是云里雾里，现在没有破关压力了，周末空了拿出来细细品尝一下

作者: mushroommg 时间: 2012-11-28 17:03

引用:

原帖由 eastwoodwest 于 2012-11-28 16:53 发表
请问都是什么平台的游戏内

三个都是pc360ps3全平台

作者: hugang 时间: 2012-11-28 17:10

这游戏画风和故事都很吸引人，但关卡实在是太难了（或者说是太神了），不看视频攻略基本玩不下去，难度上亲民一点就是神作。

作者: lsn 时间: 2012-11-28 17:19

你提的三款解谜游戏我个人还是举得portal 2最神！

作者: DarthVadar 时间: 2012-11-28 17:24

posted by wap, platform: iPhone

braid没有那么难吧，最后关确实神到爆炸，人都噎住了，太震撼了，如果没这段只是一个牛逼的解密游戏，加了这段就是神作

作者: Meltina 时间: 2012-11-28 21:43

你们说的是那个叫时空幻境的游戏吗。玩了下开头怎么像个动作游戏

作者: mushroommg 时间: 2012-11-28 22:40

引用:

原帖由 Meltina 于 2012-11-28 21:43 发表
你们说的是那个叫时空幻境的游戏吗。玩了下开头怎么像个动作游戏

是的，刚开始第二个世界是让你熟悉操作的，只有一个小小的谜题需要解决。
这个游戏游戏的玩法是这样的：每来到一个世界，了解规律，进入关卡，搜集拼图，搜集完了去下个世界。如果一个拼图都不搜集直接开门逛完所有世界的话怕是也用不着10分钟，但是这样无法通关，因为最后一段楼梯的出现条件是全拼图搜集

作者: DeLaJSR 时间: 2012-11-28 22:41

再补充一个，温特伯顿先生的不幸旅程，The Misadventures of P.B. Winterbottom

默片风格的画面和音乐，很有感觉，360和PC双平台

作者: yak 时间: 2012-11-28 23:38

下载了电脑版，但是还没深玩。

啧啧，好奇这剧情到底得多神啊……

作者: 便秘的耶酥 时间: 2012-11-29 00:11

时空幻境对我来说太难了……完全不知道要干什么

倒是limbo很神，越玩越起劲。

看来玩这游戏智商是个坎儿，我再那个平均线下。PC上就玩过，打了几个门就玩不下去了

XO又下了一遍也是一样，难到无法继续的地步啊啊

作者: mushroommg 时间: 2012-11-29 00:29

引用:

原帖由 便秘的耶酥 于 2012-11-29 00:11 发表
时空幻境对我来说太难了……完全不知道要干什么

倒是limbo很神，越玩越起劲。

看来玩这游戏智商是个坎儿，我再那个平均线下。PC上就玩过，打了几个门就玩不下去了

XO又下了一遍也是一样，难到无法继续的地步 ...

我觉得limbo能玩下去braid肯定没问题，难度并没有超出常人的接受范围，主要是如果一开始不知道到底要干什么很容易摸不着头脑就放弃了，其实知道游戏的目的再加一点点耐心，通关是肯定没问题的。

你只要了解到：每个房间是一个单独的世界，每个世界里面有12个拼图，这个游戏玩的就是你得想方设法把那些拼图全部搜集到，然后你就算complete了这个世界，可以去下个世界重复同样的事情了。这样就不会不知道要干什么了

[ 本帖最后由 mushroommg 于 2012-11-29 00:32 编辑 ]

作者: bish 时间: 2012-11-29 00:33

制作人的新作the witness预计明年发售哟

作者: mushroommg 时间: 2012-11-29 00:39

引用:

原帖由 bish 于 2012-11-29 00:33 发表
制作人的新作the witness预计明年发售哟

也是解谜的吗？必玩啊

作者: 讴歌123 时间: 2012-11-29 00:45

Braid到后面太难了，经常要看攻略才能通关

而且那音乐听得我很不舒服，有种看恐怖片的赶脚……

作者: 孟德尔 时间: 2012-11-29 01:36

都JB解密神作，我喜欢的不得了

作者: bish 时间: 2012-11-29 11:05

引用:

原帖由 mushroommg 于 2012-11-29 00:39 发表

也是解谜的吗？必玩啊

是3D开放地图。好像整个游戏就是一个小岛给玩家去探索。然后解谜什么的当然少不了呗
这个开发博客上可以看到一些截图
http://the-witness.net/news/

作者: 野醍醐 时间: 2012-11-29 11:54

收集星星难的不能行。

作者: zenhigh 时间: 2012-11-29 12:35

Jonathan Blow 09年的游戏，新作开发中。

所以每每看到有人将欧美游戏与枪车球划等号就觉得好笑，自己守着一眼枯井，又怎知池外天地？

作者: Guycc 时间: 2012-11-29 18:00

引用:

原帖由 zenhigh 于 2012-11-29 12:35 发表
Jonathan Blow 09年的游戏，新作开发中。

所以每每看到有人将欧美游戏与枪车球划等号就觉得好笑，自己守着一眼枯井，又怎知池外天地？

08年就发售了吧……？

新作也是，耗的实在是太久了……
不过独立制作，还是3d的，也完全可以理解……

不过新作貌似只有pc的……？

作者: 坳由根 时间: 2012-11-29 18:05

楼主恰恰弄反了，这三个是传统意义上来说，游戏性奇高的游戏~~

作者: mushroommg 时间: 2012-11-29 23:30

引用:

原帖由 Guycc 于 2012-11-29 18:00 发表

08年就发售了吧……？

新作也是，耗的实在是太久了……
不过独立制作，还是3d的，也完全可以理解……

不过新作貌似只有pc的……？

查了下，确实只有PC

作者: 恋妖壶 时间: 2012-11-30 00:18

braid真的是门槛太高了，不是死宅硬让自己融进去，很难真的体会

我觉得解谜游戏做到塞尔达是一种权衡好的平衡点，再往上，就是我们的阳春白雪了

作者: tntforbrain 时间: 2012-11-30 00:28

如果你喜欢这种特色游戏的话，再推荐3个：

1.portal1代，虽然关卡规模和复杂度不如2，但是那种空灵诡异感不是2代能给你的，1代的presentation方式是游戏的巅峰水平，同样会有让你寒毛倒竖的地方，只玩2不玩1的话是损失。

2.outland，欧美动作版斑鸠，也是相当优质的作品，下载小游戏。

3.忍者印记，mark of the ninja，这个的游戏性相对比较传统，关卡设计蛮用心的，下载小游戏。

此外还有不少优质游戏，不过你先把这些打完吧，呵呵。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-11-30 00:39 编辑 ]

作者: tntforbrain 时间: 2012-11-30 00:32

braid让我不寒而栗的是其真正的故事的表述方式，这种表述手法太诡异了。（需要注意到场景中的暗示，比如最后的那个关卡的所有红书都看到其文字，比如说弄明白关卡顺序的数字隐含的意义，比如说了解每关过关的旗子的旗语到底是什么，解开所有隐藏谜题和拿到星星才能注意到）

收集完星星通关后，楼主可以和我交流下，这游戏中的暗示不少，如果你注意到了你也会觉得震惊。

很难想到这个表面上看起来像马尿救桃子公主的游戏居然隐含着这样的主题，而且表述得如此晦涩和诡异，确实有种汗毛倒竖的感觉。

有人说这是游戏作者装13，非要弄得这么诡异，但我觉得，装13能装到这么天马行空的，绝壁是大师。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-11-30 00:41 编辑 ]

作者: bish 时间: 2012-11-30 02:33

还有个量子谜题吧。portal1的制作人离开阀门自立门户做的解谜游戏
虽然比不上两作portal，但光解谜部分做的还是不错的

作者: tommyzzj 时间: 2012-11-30 11:09

量子谜题是无视剧情的纯解密了，解密难度也不低

作者: Guycc 时间: 2012-11-30 11:44

其实看今年出那个独立游戏的纪录片，在里面Blow的各种谈吐和日常工作状态，完完全全就是神仙级别的，和装逼这个词，真的是远远靠不上边……

作者: 恋妖壶 时间: 2012-11-30 12:33

我能求LS的链接吗~~~

作者: edidonkey 时间: 2012-11-30 23:09

刚刚braid0星通关，没看攻略，成就感满点啊。

作者: Meltina 时间: 2012-12-1 00:32

我觉得outland基本没有解谜成分，也就是躲弹幕要动点脑子，算ACT游戏吧，当然也是比较有意思

作者: bish 时间: 2012-12-1 02:08

引用:

原帖由 恋妖壶 于 2012-11-30 12:33 发表
我能求LS的链接吗~~~

影片叫做indie game the movie
记得在优酷还是哪里看到过无字幕版的

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