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标题: [西甲] 皇马饭讨论下吾皇的近况.勿喷纯讨论 [打印本页]

作者: 08ms 时间: 2012-11-27 19:15 标题: 皇马饭讨论下吾皇的近况.勿喷纯讨论

皇马现在是1+1≈(1-3)之间浮动.
巴萨基本都是 1+1≈(2-3)之间浮动.
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无司令塔
而皇马这几年换血换的比较厉害,留下来的也就是拉莫斯,马塞洛.卡西,伊瓜因.
可是这些人中间没有中场组织核心.没有一个能在中场当大哥的.
卡西作为队长.其实战略意义比较低.基本和中前场无关.
马塞洛拉莫斯也是属于冲动型的助攻型的.毫无司令塔能力.
伊瓜因虽然是元老,可是在C罗和本泽马前场的压制下,在皇马过的应该也不是很顺心
从上个赛季夺冠要走人就看的出.表面上只要和笨猫竞争一个位置, 实际上前场都是想射的主
无论是迪马利亚,C罗,厄齐尔,甚至是助攻上来的马塞洛甚至是后腰赫迪拉,都喜欢上来抢射.
所以在皇马当前锋要进球别说是机会,甚至球都摸不到.大部分射门权都给C罗拿走,就是现在的情况.
虽然说在人员各方面能力上,皇马都不输巴萨,但是中场实际上绝对是不稳定的.
莫德里奇,厄齐尔,阿隆索,还有板凳卡卡.在我看来都不能完全在中场的位置上占有稳定的席位,
而是哪个好上哪个.哪个状态差换别人上去试试,卡卡的话估计确实是要走人了.只是碍于面子在皇马磨下时间.
一方面跟工资,幕后利益关系有关,也有可能魔力鸟对今后的战术配置里面,不再想花时间围绕卡卡,让他来当组织进攻核心了
所以现在皇马的情况,就是中场无核心.状态起伏太大.人人都是在靠技术摸奖.
巴萨是靠稳定属性的话,那么皇马就是在赌脸.
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更衣室关系
皇马现在球员2大帮派基本就是葡萄牙帮和西班牙帮为主.
C罗作为皇马头号球星.在皇马其实也做不到大哥的地位.
由于西班牙夺冠,卡西和拉莫斯在西班牙的地位绝对要比C罗高
大家心里都是有保留的,不说表面上吵架,肯定心里有想法.
而阿根廷和德国的几个人就是打酱油的.马塞洛和C罗的关系可能时好时坏吧.
而巴萨就绝对没有帮派关系,如果有也是被赶走.伊布?
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球队公关
除了球员之间的问题,确实皇马在球队上对C罗支持的不多
不管是媒体上,还是各种要球队出面帮助下的情况.
皇马几乎就是不声不响.而巴萨的媒体,要是有对梅西不利的东西
几乎没有,有的话也不会去爆.以前梅西一直被侵犯,巴萨就会去找足协要求裁判保护梅西
梅西和比利亚吵架了,第二天马上就有媒体过来掩护,说正常什么.
C罗要是和谁有吵架,肯定得爆个3-4天
而皇马这边如果有不公正待遇.除了魔力鸟骂骂娘,球队高层基本不会去做什么事.
如果有些花边新闻,皇马这里爆的最起劲.巴萨却没什么.
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现在在给我的感觉就是.皇马控制不了场上的节奏,控制不了中场.
跟巴萨打为什么有章法呢,因为巴萨会帮你控制很久的节奏,几乎就是上去抢压迫了打反击.
如果碰到人家龟缩,或者也是跟皇马相同风格的,防反,全场逼抢的球队,皇马就会乱了节奏,
甚至不知道自己该干嘛.多特蒙德,曼城,甚至是上周的贝蒂斯.完全体现了皇马的弊端.
如果说去年夺冠人家吃不透你,那么今年不好意思,人家都看出你的打发.光靠反击拼速度打打巴萨这种风格的可能还算好看
如果人家也来跟你搅屎棍,那么场面就是一塌糊涂.运气不好自己也会灭.
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所以个人觉得,这只皇马现在只是表面上的数据好看.要夺得欧冠要走的路还很长.
而巴萨.缺少的只是运气而已
梅西?天时地利人和运气都有.
(哦对了,梅西的技术比C罗好)

纯讨论,不喜勿喷

[ 本帖最后由 08ms 于 2012-11-27 19:21 编辑 ]

作者: 08ms 时间: 2012-11-27 19:40

引用:

原帖由 疯飞飞 于 2012-11-27 19:31 发表
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卡卡究竟怎么惹着穆里尼奥了？

不清楚,觉的挺可惜的.
卡卡的能力应该还能再打个2-3年.
诶

作者: 喜剧之王 时间: 2012-11-27 20:14

卡卡不适合鸟的战术需要
应该没有什么私人恩怨

作者: 不要看我 时间: 2012-11-27 20:18

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卡卡是因为不让鸟的经纪人代理吧

作者: 2006arg 时间: 2012-11-27 20:24

梅西和c罗的最大差距是足球智商上面的:D 克鲁伊夫说的最贴切，c罗懂得如何射门，梅西懂得如何踢球

作者: sunever 时间: 2012-11-27 21:01

皇马的问题场内有，场外也有
这些年来连换9任主教练，细数豪门，除了皇马还有哪家
这个位置不止穆里尼奥不好坐，其他的教练来一样不好坐
穆作为一个个性强烈的人，坐镇这两年已经算是尽力打理了
已经无数次听各种媒体提起现在的皇马在气质上和以前不一样
这就是穆试图掌控球队的证据

[ 本帖最后由 sunever 于 2012-11-27 21:11 编辑 ]

作者: 任天鼠 时间: 2012-11-27 21:02

魔力鸟肯定和卡卡有仇，等以后看卡卡会不会爆料

作者: 船王 时间: 2012-11-27 21:11

说正经的，贵团状态和阵容没什么太大问题，我影今年联赛基本没丢过不该丢的分所以才会有11分差距，可以参考去年贵团的成绩，也不是我影出了什么大问题，而是贵团没留什么机会给我影追分……

作者: 首斩破沙罗 时间: 2012-11-27 21:17

卡卡确实很冤啊，说卡卡在皇马踢得差，确实也不顺，不过就看看数据而言，卡卡在这么差的条件下，数据其实不差啊，卡卡的数据换一家俱乐部应该是主力甚至核心啊！

作者: sunever 时间: 2012-11-27 21:20

继续说穆里尼奥，现在似乎不待见穆的人依然很多，我个人理解应该是两个原因：一、联赛的主要竞争对手是巴萨，巴萨近年来以出色的战绩培养了一大批粉丝，皇马主帅的一言一行在这个群体的眼中非常扎眼，在一个二人转的联赛里面不盯着你还能盯谁，任何一个行为都会被无限放大。二、不幸的是，穆偏偏不是一个安分个性的人，他个性里有喜欢挑战的因子，对于外界他不是很在乎，甚至对于强者（如媒体、国际足联、裁判等）有挑衅的爱好。

所以一些媒体总有新闻嘲讽他出言虚伪，或是断章取义截取一段发言中的某一句，来证明穆的人品有问题、道德败坏。但我觉得他是一个好教练，他懂保护自己的队员，从来都是为其辩护。这种护犊之情可能是个缺点，但对球队来说肯定不是缺点。有时候搞不懂，难道部分媒体认为公开攻击自己队员的主教练才是好教练吗？

作者: sunever 时间: 2012-11-27 21:27

当然说他是好教练，但并不意味这着他就是最适合皇马的教练，虽然我非常喜欢穆和皇马，但我还是要承认这一点。

以前我也提过，穆是波尔图成名的，相对其他豪门来说就是屌丝，迫不得已在起步阶段选择了防守反击的技能来练，并练成了大师

但防守反击对于一支阵容豪华的球队来说，是否是最适合的战术，通过这两年的比赛来看，我觉得不是，就如楼主一楼说的，缺乏掌控比赛的能力。防守始终是一个被动的行为方式，这种行为模式的植入造成了皇马现在的局面。我只能说希望穆在执教思路方面能有新的突破。

作者: ddqfans 时间: 2012-11-27 21:33

讨厌魔力鸟纯粹是因为这货嘴贱加上某些脑残粉上蹿下跳又十分恶心人

作者: sunever 时间: 2012-11-27 21:48

转一篇老文

皇马胡乱投医忽略真正绝症这样再过5年仍难进欧冠8强
http://sports.sina.com.cn 2009年03月13日10:40 新浪体育

　新浪体育讯　皇马连续5年无缘冠军联赛8强，西班牙媒体却表现得有点“平静”。他们既没有对皇马大批判，也没有对俱乐部和球队这5年糟糕欧战战绩的大反思，那么，媒体究竟做了什么呢？一句话：编织梦想。球队大溃败，西班牙的媒体却没有借机对球队的问题进行好好总结，相反，比赛一结束，就开始炒作俱乐部提前进行选举的事，弗罗伦蒂诺依然是大热门，齐达内、安切洛蒂、阿隆索、杰拉德、卡卡、C罗“据说”都已进入了皇马的未来计划中。

　　显然，西媒体不愿直面现实，他们只希望用未来的梦想来填补现在的失落，然而，频繁的选举并不是拯救皇马的良药。曾经在皇马担任俱乐部总经理和主教练的阿根廷人巴尔达诺对皇马的问题看得很清楚，他批评说，皇马的问题其实“俱乐部体制性的缺陷”造成的，俱乐部主席的选举制度，让皇马总是无法真正吸取教训，改正问题。

　　“0比4输给利物浦，暴露了皇马机构层面存在的危机。主要来说，这还是皇马体制上的问题，皇马是一个非盈利性的组织，会员们总是在竞选主席，这让皇马成为一家不会吸取教训的俱乐部。当主席在管理上出现了问题，他立即就被赶走，新主席兴冲冲地上任，但一切又得从零开始。”巴尔达诺说，“我认为，俱乐部必须要改变目前的会员模式，皇马最近的3个主席都未能干到任期结束，这也证明俱乐部确实存在结构性缺陷，这方面必须要改正。”

　　西甲帅位充满动荡，每个赛季20支球队中都至少有一半的球队要换帅，甚至，一支球队一个赛季连换几位主帅也是常事。目前在任的在西甲同一个俱乐部执教超过5个赛季的主帅，只剩下了比利亚雷亚尔队的佩莱格理尼，而实际上正是比利亚雷亚尔这支城镇人口只有5万人的小球会在冠军杯八分之一决赛后，近5年的冠军杯积分超越了皇马。只要结果不尽如人意，那西甲的教练们就很难保住帅位，谁也不会给你一段漫长的调试期，像伊鲁莱塔那样执教拉科鲁尼亚15年之久的“化石教练”早已在西甲已经绝迹。西甲的教练更像是“旅行者”，在弗格森、温格等教练在英超捧着铁饭碗的同时，西甲的教练们却只能捧着一摔就破的玻璃碗吃饭，因为在西班牙的独特足球环境中，哪怕夺冠也无法保住你的帅位，卡佩罗和舒斯特尔就是如此。

　　帅位的不稳定，很大程度来自俱乐部领导层的不稳定，所谓一朝天子一朝臣，主席候选人们甚至在竞选期间，就已经选好了自己上任后的总经理、主教练。会员制俱乐部在目前的足球世界中，显露出越来越多的弊端，西班牙的几家非股份制俱乐部，皇家社会已经降级，奥萨苏纳现在也在降级区，皇马连续五个赛季无缘欧冠八强，只有巴萨表现不错，但巴萨之所以拥有稳定的表现，除了拥有强势的俱乐部主席(拉波尔塔挺过几次危机)外，还因为拥有一个持之以恒的俱乐部模式，那就是始终遵循克鲁伊夫的建队理念。

　　会员制俱乐部的弊端，在于它必须要有非常强势的主席才能维护俱乐部稳定，而一旦主席不够强势，俱乐部战绩又糟糕，就必然会陷入混乱——换人——混乱的恶性循环中。民主是个好东西，但只有民主没有集中，弊端也很大，尤其在危机时刻，权力的集中更是保证俱乐部行动一致、迅速摆脱困境的最佳方法。

　　贝尼特斯加盟利物浦后，皇马已经换了5位主席，7位主教练，俱乐部管理层的变动就更大。利物浦主帅贝尼特斯表示，他不赞同西甲俱乐部急功近利的经营方式，“我喜欢长期的计划。我不想只为今天工作，一两场比赛就决定你的命运，这是没有规划的，没有发展观念的。我要求的东西在西班牙很难实现，西班牙俱乐部不存在长期规划，至少没有英超这样的长期规划。”

　　贝尼特斯这番话，也等于拒绝了皇马的邀请。贝尼特斯在利物浦拥有充分的自由和证明自己的时间，而在他执教利物浦期间，皇马已经来来去去换了7位教练：卡马乔、雷蒙、卢森博格、卡罗、卡佩罗、舒斯特尔、胡安德，7位教练，7种理念，7种计划，这也难怪，在利物浦享受长期持久计划带来的丰硕成果时，皇马却只能咀嚼无序规划早就的失望之果。

　　英超有4队打入了8强，除了切尔西稍微有些变动外(事实上俱乐部老板也没变)，其它三队都有稳定的领导。弗格森在曼联23年了，温格在阿森纳13年了，贝尼特斯在利物浦5年了，西甲俱乐部，只有佩莱格里尼算是长寿的——这种稳定带来的好处就是“黄色潜水艇”这样的小俱乐部，最近几个赛季的欧洲战绩比皇马还要出色。巴萨相比皇马也要稳定许多，主席拉波尔塔在俱乐部已经6年了，6年里球队只换了一次主帅，更重要的是，巴萨始终奉献克鲁伊夫模式，人才培养、球队引援、战术理念等等方面都始终保持稳定。

　　卡尔德隆曾称舒斯特尔为皇马的弗格森，结果德国人一个多点赛季就下课，卡尔德隆也是自身难保。在皇马这样的环境中，显然不可能出什么弗格森，就连出温格也不可能——皇马会给一位13年只拿3个联赛冠军，4个杯赛冠军，却没有冠军杯冠军的教练生存空间吗？倘若继续这样下去，那么接下来的5年进不了冠军杯8强，仍然存在可能。皇马现在最需要的就是长期的计划，而不是合理对引援的花里胡哨的想象，到了皇马做根本性改变的时候了。

作者: n2 时间: 2012-11-27 21:50

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原帖由 sunever 于 2012-11-27 21:20 发表
继续说穆里尼奥，现在似乎不待见穆的人依然很多，我个人理解应该是两个原因：一、联赛的主要竞争对手是巴萨，巴萨近年来以出色的战绩培养了一大批粉丝，皇马主帅的一言一行在这个群体的眼中非常扎眼，在一个二人转的 ...

所以一些媒体总有新闻嘲讽他出言虚伪，或是断章取义截取一段发言中的某一句，来证明穆的人品有问题、道德败坏。但我觉得他是一个好教练，他懂保护自己的队员，从来都是为其辩护。这种护犊之情可能是个缺点，但对球队来说肯定不是缺点。有时候搞不懂，难道部分媒体认为公开攻击自己队员的主教练才是好教练吗？

你的意思其实什么说裁判不公，比赛扣别人眼睛的。。。。。。。。不是他？

作者: sunever 时间: 2012-11-27 21:50

更衣室关系的不和谐都是媒体炒起来的，实情只有当事人知道。
我只能推测一下，所有的矛盾都离不开球队的成绩和球员个人的发展
当一个球队成绩不理想的时候，人们自然要找原因，找问题出在哪里。可能所有人第一个想到的都是：C罗没进球或进球少了，作为球队的头号球星，被用来与煤球竞争的皇马头牌，你不进球怎么行呢？当队友心里产生C罗射门次数不少进球不多的时候，那些原来情愿给C罗当绿叶的人自然会产生怨气。回想：如果我有那么射门机会的话，情况会不会和现在不一样？这些都是很自然的事情。
如果以后球队成绩上来了，一切都很好解决。

作者: sunever 时间: 2012-11-27 21:58

引用:

原帖由 n2 于 2012-11-27 21:50 发表

你的意思其实什么说裁判不公，比赛扣别人眼睛的。。。。。。。。不是他？

已经解释了穆是个性鲜明的人，比拉诺瓦的眼睛后来也没怎么样吧，至少下手还是有分寸的，没到“扣”这么重的力道吧，不然现在你们比帅就是盲帅了。部分媒体总是爱用夸张的词，渐渐影响到了球迷（这句不特指某队）

至于裁判一节，赛后为自己球队发言本来就是主教练的职责，只不过他的话对手球迷肯定不爱听而已

作者: n2 时间: 2012-11-27 22:11

引用:

原帖由 sunever 于 2012-11-27 21:58 发表

已经解释了穆是个性鲜明的人，比拉诺瓦的眼睛后来也没怎么样吧，至少下手还是有分寸的，没到“扣”这么重的力道吧，不然现在你们比帅就是盲帅了。部分媒体总是爱用夸张的词，渐渐影响到了球迷（这句不特指某队） ...

所谓的 messi 下‘黑’腿就被某些人记一辈子，然后。。。。。。

作者: sunever 时间: 2012-11-27 22:14

彼此彼此而已

作者: 逢赌必输 时间: 2012-11-27 22:40

穆里尼奥在国米2010夺欧冠的主力阵容是：
后防：萨内蒂卢西奥萨穆埃尔麦孔
后腰：坎比亚索斯坦科维奇（莫塔）
攻击型中场：埃托奥斯内德潘德夫（巴洛特利）
前锋：米利托

皇马的阵容受伤病和转会还有其他一些因素影响，变化比较多。但基本阵型还是以4231为主，和当时的国米比起来，除了一个C罗之外，还真不见得有什么优势，甚至后防线明显弱于国米。前锋无论伊瓜因和本泽马都不及巅峰时的米利托。而迪玛利亚、厄齐尔和C罗在这个体系中能否和当时国米那三人相比恐怕见仁见智。

个人愚见，皇马这批人能力其实不错，但恐怕并不太适合打穆帅这个体系，穆里尼奥的体系下，一定要有坚强后防和强悍的防守型中场，用目前皇马这批人打这个体系我觉得有点大材小用了。

作者: 面白得哦机三 时间: 2012-11-27 22:48

魔力鸟从来都喜欢防反，他自己都害怕控球，所以选的队员也都是这样类型的，快速度，不在中场纠结过多，所以他体系里的大脑就是中后腰，阿隆索，兰帕德这样的，要么能长传转移和分边，要么就跑不死把中前场串起来，像国米那样用强力后腰来确保斯内德，我觉得他是已经很妥协了，要有个组织的比较难，球权怎么办，和后腰和c罗去抢吗，人家阿隆索直接边路给天使了，人家前面和c罗接头，组织者只有干瞪眼啊，现在这个情况，用想去曼城的272把哪啥（就曼城那西班牙的矮子，名字一下子想不起来了)换来是再好不过了。但貌似人家也不想来，但真来了又要和c罗抢球权，真心麻烦啊。

作者: hms 时间: 2012-11-27 23:03

引用:

原帖由 面白得哦机三 于 2012-11-27 22:48 发表
魔力鸟从来都喜欢防反，他自己都害怕控球，所以选的队员也都是这样类型的，快速度，不在中场纠结过多，所以他体系里的大脑就是中后腰，阿隆索，兰帕德这样的，要么能长传转移和分边，要么就跑不死把中前场串起来，像 ...

+1
鸟的打法就不需要组织核心，他选择球员基本要求就是能跑，前场和边路球员要速度快，脚下技术最好能在中等水平以上，中后场就是能跑+作风硬朗
所以卡卡这种球风优雅的球员注定不会讨鸟喜欢

作者: 船王 时间: 2012-11-27 23:46

卡卡不受伤之前比皇马所有人都能跑……倒是停下来的卡卡基本没啥威胁

作者: 月光狼人 时间: 2012-11-28 00:27

说到纱布罗问题,其实大家多少都有点共识了吧,煤球王比他优胜的其实不是球技跟团队什么的,最直接的就是智商......现在的我团踢球太容易就浮躁了,尤其在落后的情况下

作者: yzh 时间: 2012-11-28 01:05

魔力鸟的问题是他自己那张扬的毫无掩饰的性格影响到场上球员也非常的情绪化，皇马经常是一落后就非常急躁，对裁判的判罚开始抱怨，魔力鸟自己也根本不约束球员

作者: 船王 时间: 2012-11-28 08:45

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引用:

原帖由 @疯飞飞于 2012-11-28 07:55 发表
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卡卡阵地传球能力确实一般。

你毛当年最顺风顺水的时候就是靠卡卡冲击对方腹地搞出破绽让炸鸡或者蛇蛙去得分

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2012-11-28 08:45

穆里尼奥终究与皇马的传统踢法理念不符就像卡佩罗

作者: oversleep 时间: 2012-11-28 12:36

卡卡的作用和C罗重叠了，先不说能力，至少C罗是葡萄牙人

而且卡卡来了后又经常受伤，几次一伤基本就没位置了。

作者: 心御剑 时间: 2012-11-28 13:08

其实厄齐尔应该更受重用点

作者: jhunsoon 时间: 2012-11-28 13:29

其实点卡本来是打反击的一张好牌
可惜现在速度身体都大不如前了
如果他还有当初完暴曼联的那个能力
前场反击由他来串是再好不过了
可惜啊，已过巅峰

作者: doomking 时间: 2012-11-28 15:06

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俺觉得没任何问题，
大部分都是国脚，欧洲杯消耗了大量体能，加上几个南美的除了西瓜今年都受过大伤，上半赛季休养生息踢的自然不好

这赛季的欧冠我团中前场跑动明显比上赛季少多了，应该是战略性保留体能的缘故

作者: pj369 时间: 2012-11-28 20:57

引用:

原帖由 疯飞飞 于 2012-11-27 19:31 发表
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卡卡究竟怎么惹着穆里尼奥了？

10年世界杯前卡卡在俱乐部养伤几个月，但是为了巴西国家队带伤出战，结果是伤上加伤，这也引起了俱乐部和皇马球迷的强烈不满，祸根应该就是从这时候种下的。
等到鸟叔刚入主时，你却受伤打不了比赛，这个最初印象分就减了不少，只能说卡卡在错误的时间错误的地点遇到了鸟叔，如果时机正好的话，卡卡绝对可以成为鸟叔心目中的又一个兰帕德

作者: 疾风火 时间: 2012-11-28 23:29

小罗和卡卡居然都是在27岁以后突然走下坡了

作者: darkgame 时间: 2012-11-28 23:54

卡卡在fifa13里最大的问题是耐力不行

作者: leedsun 时间: 2012-11-29 09:17

我瓜上场机会少
状态也平平

作者: Heidern 时间: 2012-11-29 09:44

硬要说有什么问题也就是司令塔稍微弱了一些，哈维阿隆索的串联能力还行，但离开一个顶尖的中场观察者和组织者，还是有很大的距离。皇马的根本毒瘤问题在于俱乐部缺乏耐心，就算给了穆里尼奥这样的教练，都不愿意真正让他像弗格森那样去培养一个体系，等待球队的收获，为了保住饭碗，穆里尼奥必然也会做出很多妥协。

作者: wanghujin 时间: 2012-11-29 10:10

斯内德的抢截和奔跑能力一点都不弱。
作为一个前腰，他不是很需要中场特地为他放几个防守队员，他自己本身就是一个很好的防守球员。

作者: edwang 时间: 2012-11-29 10:10

小泽玛利亚绝壁不应该首发
拉莫斯绝壁不应该中后卫
卡卡绝壁不应该不上场

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