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标题: [新闻] wiiu与ps360内存速度对比。。 [打印本页]

作者: 倍舒爽 时间: 2012-11-19 00:47 标题: wiiu与ps360内存速度对比。。

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=500362

eDRAM amount/speed not yet known.

Thanks to Alstrong on B3D and PCPer who did the teardown:

Quote:
PCPer did a teardown. Great stuff... they actually read off the RAM chip (SMRT!). There's only 4 chips.

Samsung K4W4G1646B -> DDR3 4Gbit, 1.5V, 800/933/1066 speed bins -> I'm pretty sure that means "DDR3-1600/1866/2133" data rate.

256Mx16 would imply 16-bit I/O per DRAM... So... 17GB/s at most for main memory bandwidth. They didn't mention the rest of the numbers on the DRAM, but they ought to have high res photos later.
TL : DR : Wii U has 2GB of Samsung DDR3 memory running at a max speed of 17GB/s.

Comparison to other systems by Durante:
Originally Posted by Durante:
Comparison:

360: 22.4 GB/s + eDRAM for framebuffer
PS3: 25.6 GB/s main memory BW + 22.4 GB/s graphics memory BW, no eDRAM

GTX 680: 192.2 GB/s

[ 本帖最后由倍舒爽于 2012-11-19 00:51 编辑 ]

作者: kakashizll 时间: 2012-11-19 00:48

英语不好，求大概意思

作者: Geo 时间: 2012-11-19 00:50

引用:

原帖由 kakashizll 于 2012-11-19 00:48 发表
英语不好，求大概意思

意思就是比Wii好，不如PS360

作者: himura 时间: 2012-11-19 07:27

引用:

Wii U has 2GB of Samsung DDR3 memory running at a max speed of 17GB/s.
360: 22.4 GB/s + eDRAM for framebuffer
PS3: 25.6 GB/s main memory BW + 22.4 GB/s graphics memory BW, no eDRAM

17 VS 22.4 VS 25.6

作者: 三派聚义 时间: 2012-11-19 07:31

游戏业里唯一一台了吧，后发对手几年，规格还比对手低的机器。

作者: mitsuna 时间: 2012-11-19 08:18

wiiU蝙蝠侠场景贴图读不出来，跟这有关吗

作者: 战神 时间: 2012-11-19 08:35

还可以，达到PS3的三分之二了。

作者: netnight 时间: 2012-11-19 08:49

为什么只抽一点来说, 不敢比其他硬件吗, Wii U 没有其他过人之处 ?
如果对手只敢抽一论点来攻击, 可能除了这一点外, WiiU 其他性能都不错了
Wii U 2GB 内存就比其他主机都多 , 优化好点...图像可以更出色了
Wii U gamepad 能拿着在家到处玩, Wii U game pad 因 Wii U 硬件特别设计, 画面延迟性几乎没有
Wii U 能完全支援上代 Wii 主机的游戏.......其他机呢 ?
CPU, GPU 也没说呢 ? 就不敢拿来比了吗 ?
再加上, 游戏机是主要玩游戏性, 内容, 系统设计等等去注意......
只抽一点来攻击, 就看不见其他优点吗 ? 只因为一点不够完美, 其他优点就消失吗 ?

之前任天堂直面会就公布了以下确定情报
WiiU的游戏用内存为1GB，系统用内存为1GB，可以在不中断游戏的情况下使用Miiverse或网页浏览器功能。
总体内存大小为Wii的20倍，并且将来还会有一定的扩展空间。由于内存比较大，所以能够体现更好的游戏性能，最快读数可达到22.5MB/S，光盘容量则达到25GB。
主机的主机采用省电设计，最大限度利用机器机能的情况下额定功率为75W，而实际消耗电力为40W左右的程度。

http://bbs.a9vg.com/thread-3382838-1-1.html

引用:

拿内存和显存比速度 LZ真专业
怎么不比下容量大小？

WIIU内存是混搭。。DDR3和GDDR5.。。LZ为啥只说DDR3呢。。。

[ 本帖最后由 netnight 于 2012-11-19 09:50 编辑 ]

作者: 战神 时间: 2012-11-19 08:56

引用:

原帖由 netnight 于 2012-11-19 08:49 发表
为什么只抽一点来说, 不敢说其他硬件吗, Wii U 没有其他过人之处 ?

http://bbs.a9vg.com/thread-3382838-1-1.html

有啊，总算画面能跟六七年前的PS360一拼了。

作者: ORICONF 时间: 2012-11-19 08:57

posted by wap, platform: HTC

ls太专业了，3ds图像媲美ps360三神器那片不就是ls发的。

作者: k00790 时间: 2012-11-19 08:59

存片辛苦了

作者: 倍舒爽 时间: 2012-11-19 09:01

引用:

原帖由 netnight 于 2012-11-19 08:49 发表
为什么只抽一点来说, 不敢说其他硬件吗, Wii U 没有其他过人之处 ?

http://bbs.a9vg.com/thread-3382838-1-1.html

wiiu当然有不少过人之处，已在其他帖子里说了~

只提一点是因为这个指标是唯一的通过非官方途径获取的确认情报~

再提其他不就跑题了？

所以完全不用质疑偶的动机~

至于什么gd5，gd3混搭。。。。

不解析了，稍微看下原文原链接就成。。

先看清楚吧。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2012-11-19 09:02 编辑 ]

作者: netnight 时间: 2012-11-19 09:04

引用:

原帖由 k00790 于 2012-11-19 08:59 发表
存片辛苦了

http://bbs.a9vg.com/thread-3382838-6-1.html

引用:

你这么一说我特意去公告区看了下
揭露没看见但发现萌物还自爆马甲
看了积分比帖子少就点进去看了看
结果发现都是回复自己帖子帮自己说话的噗
原来回萌物贴的支持者都是他马甲

作者: hourousha 时间: 2012-11-19 09:37

引用:

原帖由 三派聚义 于 2012-11-19 07:31 发表
游戏业里唯一一台了吧，后发对手几年，规格还比对手低的机器。

比Wii的情况好多了吧，Wii可是比X360晚发售一年，结果比X360的前一代XBOX还落后……

作者: netnight 时间: 2012-11-19 09:42

不拿 GPGPU 来比 ?
不拿 Wii U 2GB 内存来比其他机 ?
不拿上代机种支援度来比 ?
现在 Wii U 硬件性能很多都不清楚呢

[ 本帖最后由 netnight 于 2012-11-19 12:30 编辑 ]

作者: superpip33 时间: 2012-11-19 09:45

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)

引用:

原帖由 @Geo 于 2012-11-19 00:50 发表
意思就是比Wii好，不如PS360

记得了。。

作者: hanzo 时间: 2012-11-19 09:47

我比较纳闷的是wiiU为追上现今多元化的游戏阵容而做了很多硬件上的努力，却在换代的时候注定了未来N年跨平台作品继续完败的事实，这个努力的意义是什么？

作者: rinlord 时间: 2012-11-19 09:50

跨平台完败这种事还是等新一代的ps4，x720出来看吧，现在都被pc爆出屎了都

作者: anime 时间: 2012-11-19 09:54

ps4什么的出来一样被pc暴

作者: hanzo 时间: 2012-11-19 10:01

引用:

原帖由 rinlord 于 2012-11-19 09:50 发表
跨平台完败这种事还是等新一代的ps4，x720出来看吧，现在都被pc爆出屎了都

成熟点，我认为这种发言是基于自己不争气，所以指望对手不给力的心态

作者: 还珠楼主 时间: 2012-11-19 10:08

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-11-19 09:47 发表
我比较纳闷的是wiiU为追上现今多元化的游戏阵容而做了很多硬件上的努力，却在换代的时候注定了未来N年跨平台作品继续完败的事实，这个努力的意义是什么？

你想想任天堂卖硬件从来不会亏本卖，再加上主机再贵也就是卖2千多不超过3千~任天堂不可能再重蹈3DS大使机的覆撤~定价是考虑了很久~

任天堂明显不愿意和另外2家有直接的竞争关系~还是想走另外一条路~任天堂我觉得还是不愿意在硬件这上面亏损太多，更愿意把钱花在游戏上~

索尼还微软的竞争在这一代有点血淋淋的~

说白了，买任天堂主机的一大部分还是看重第1方，任天堂光靠第1方也能撑起一代主机，和另2家必须依赖第3方支持太不一样了~为了第3方都必须把机能达到一个地步~

作者: hanzo 时间: 2012-11-19 10:13

任在wiiU上所作的诸多时尚元素的变革，其实是想拓展用户群，让更多被PS60培养起来的玩家群买自己的机器，但光任氏的品牌像银河，zelda，mario，pikmin这些不能令消费能力更高的大龄玩家充分满足

日本本土玩家可能会认可一个主机上玩任氏一家的游戏，在别处我看悬

作者: 野生的任豚 时间: 2012-11-19 10:14

wiiu就是核心LU一把抓。

作者: 还珠楼主 时间: 2012-11-19 10:17

任天堂的决策小组那几个人像宫本茂岩田聪都是非机能至上的支持者，上一代WII就为了硬件是不是和另外2家一样争论的非常厉害，很多都认为任天堂放弃机能似乎是轻而易举就做出的决定，实际上根本不是，还不是在争吵和互相说服之下才决定的~
在任天堂内部也有机能至上倾向于和另外2家保持一致的机能的拥护者~岩田聪也是在这2派之间达到一个平衡，但是像宫本茂以及其他元老的威信和地位太高，往往能够主导开发的最终决策权~
n64,NGC代表任天堂的2代走性能路线的主机相对来说是失败了（N64在北美算成功，NGC的遭遇就悲剧了）而走非机能路线的WII获得了大的成功，对任天堂内部来说，机能至上这一派至少落了下风~包括NDS的成功也同样影响了之后3DS的开发方式~

作者: 还珠楼主 时间: 2012-11-19 10:24

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-11-19 10:13 发表
任在wiiU上所作的诸多时尚元素的变革，其实是想拓展用户群，让更多被PS60培养起来的玩家群买自己的机器，但光任氏的品牌像银河，zelda，mario，pikmin这些不能令消费能力更高的大龄玩家充分满足

日本本土玩家可能 ...

你要知道，别说很多玩家了，就算是第3方厂商对任天堂硬件也有一个固定的看法，觉得有些游戏并不适合在任天堂硬件上制作~就算做了庞大的消费群体并没有多少人买单~WII早先就有厂商抱怨过，WII的硬件销量看似巨大之下实际上很难转化为实际的购买力~（抛开画面来说）
GTA唐人街也并没有在庞大的硬件销量之上达到一个让人满意的成绩~
那种高年龄的游戏类型第3方主动做选择的话就目前也很难会首先想到任天堂的硬件~
我是觉得3DS包括WIIU任天堂在做各种努力期望改变第3方和玩家的很多看法~先从观念和购买力来做一些改变~目前3DS在日本不谈硬件，光游戏软件第3方的成绩还是满亮眼的~至少玩家是愿意在3DS上玩核心传统以及比较宅化的游戏，以往的话这类游戏很多人往往会首选在PSP上玩~

[ 本帖最后由还珠楼主于 2012-11-19 10:28 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2012-11-19 10:44

说实话，如果这数据属实的话，说明硬件设计部门的人，脑子里屎没少进。

作者: 索尼 时间: 2012-11-19 10:46

引用:

原帖由 netnight 于 2012-11-19 08:49 发表
为什么只抽一点来说, 不敢比其他硬件吗, Wii U 没有其他过人之处 ?
如果对手只敢抽一论点来攻击, 可能除了这一点外, WiiU 其他性能都不错了
Wii U 2GB 内存就比其他主机都多 , 优化好点...图像可以更出色了
Wii U ...

你这反应过于敏感了，233

作者: u571 时间: 2012-11-19 10:47

WII跨平台游戏少主要还是因为WII的硬件实在脱离时代太远，很多现成的shader和引擎技术都没法用在WII上，如果专门为WII开发版本不仅画质差而且成本也不见得低。现在wii u至少在3D技术上跟上潮流，跨平台在技术上仅仅只是纹理和shader等微调。只要有足够的装机量自然跨平台会源源不断的跟过来，再怎么样能比PC版销量还差吗？

作者: 索尼 时间: 2012-11-19 10:52

引用:

原帖由 u571 于 2012-11-19 10:47 发表
WII跨平台游戏少主要还是因为WII的硬件实在脱离时代太远，很多现成的shader和引擎技术都没法用在WII上，如果专门为WII开发版本不仅画质差而且成本也不见得低。现在wii u至少在3D技术上跟上潮流，跨平台在技术上仅仅只 ...

现在欧美的pc游戏销量大概什么级别？

作者: 耶稣复临 时间: 2012-11-19 10:59

咸吃萝卜

作者: 倍舒爽 时间: 2012-11-19 11:01

引用:

原帖由 hourousha 于 2012-11-19 10:44 发表
说实话，如果这数据属实的话，说明硬件设计部门的人，脑子里屎没少进。

我想确认下，如此一来。。
难道显存位宽不就是64bit么？？？

作者: XBOX720来临 时间: 2012-11-19 11:06

有句刚句, 这发售时间, 这价格, 结果总体性格还不能完全超越5,6年前出的PS3和360, 真是很不厚道啊.

作者: u571 时间: 2012-11-19 11:20

引用:

原帖由索尼于 2012-11-19 10:52 发表

现在欧美的pc游戏销量大概什么级别？

随便举个例子，无地之主2 STEAM数字版到现在都没过40万。实体版数字小的可以忽略不计

作者: hourousha 时间: 2012-11-19 11:25

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2012-11-19 11:01 发表
我想确认下，如此一来。。
难道显存位宽不就是64bit么？？？

多少位什么的不是要点，因为带宽是位宽和频率的乘积。
主要是Wuu的GPU里的TMU不出意外会比X360的多，比如如果是之前爆的和嵌入式E6760同规格的话，那么就比X360多50%的TMU（频率也要稍高），而实际上X360的内存带宽已然捉襟见肘——最明显的现象就是纹理AF不敢开高，那么面对比X360更多TMU地Wuu却给出更小的带宽，这脑子里到底装的是什么东西？

作者: lsn 时间: 2012-11-19 11:29

posted by wap, platform: Nokia

引用:

原帖由 @hanzo 于 2012-11-19 10:13 发表
任在wiiU上所作的诸多时尚元素的变革，其实是想拓展用户群，让更多被PS60培养起来的玩家群买自己的机器，但光任氏的品牌像银河，zelda，mario，pikmin这些不能令消费能力更高的大龄玩家充分满足

日本本土玩家可能 ...

我倒觉得美国的任饭比日本还多。。。

作者: 小僵尸 时间: 2012-11-19 11:31

有没有评测这个机器散热，读盘噪音
还有硬盘安装后读取差别的评测

这些比较影响观感

作者: 倍舒爽 时间: 2012-11-19 11:55

引用:

原帖由 hourousha 于 2012-11-19 11:25 发表

多少位什么的不是要点，因为带宽是位宽和频率的乘积。
主要是Wuu的GPU里的TMU不出意外会比X360的多，比如如果是之前爆的和嵌入式E6760同规格的话，那么就比X360多50%的TMU（频率也要稍高），而实际上X360的内存带 ...

嗯。。

因为64bit比128bit的对pcb要求要低不少，造成成本可控得多，也更省电，所以就这样问了。。

但wiiu还是有edram的，很大可能是32m，相当于2级缓存也许会大大减少带宽的压力。。

现在最新消息是这样的。。

The PCPer teardown found Samsung RAM that can run at three different speeds 800/933/1066.

800MHz = 12800 MB/s, 933 MHz = 14928 MB/s, 1066 MHz = 17056 MB/s

So if it used the fastest speed you get the 17GB/s.

当时是以最高频率来算的，也许没人会觉得更慢吧。。

但后来anandtech teardown found 800Mhz Hynix RAM. 所以。。。首楼可能需要编辑了。。。

作者: ryuetsuya 时间: 2012-11-19 12:15

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-11-19 09:47 发表
我比较纳闷的是wiiU为追上现今多元化的游戏阵容而做了很多硬件上的努力，却在换代的时候注定了未来N年跨平台作品继续完败的事实，这个努力的意义是什么？

关键是能提供的游戏数量，你认为未来几年的次世代有几家开发的起？
当然有人会说，在X720上可以开发360级别的游戏嘛，不过玩家是挑剔的，既然720也只能玩360游戏，那干嘛不直接在360上玩呢，最后720就是鸡肋了

作者: 塌方 时间: 2012-11-19 12:16

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @netnight 于 2012-11-19 09:42 发表
不拿 CPGPU 来比 ?
不拿 Wii U 2GB 内存来比其他机 ?
不拿上代机种支援度来比 ?
现在 Wii U 硬件性能很多都不清楚呢

CPGPU是个什么玩意儿？以前GPGPU那贴还是你自己发的 “LZ的可笑之处就是把平凡的技术吹嘘的以为多牛逼” 你这什么都不懂就别来战机能了完全就是个笑话

本帖最后由塌方于 2012-11-19 12:21 通过手机版编辑

作者: ryuetsuya 时间: 2012-11-19 12:22

PSP和PSV的跨平台游戏就是最好的例子
我相信这里不少人都会以为是消费者脑残，不玩“更好'的PSV版本
未来720如果只有极少部分厂商能做720级别游戏，而大部分厂商依然只能做360级别，那消费者的选择就会和PSP/PSV跨平台游戏一样
我以为PSV的例子应该让大部分人都明白，游戏机不是看谁良心，看谁配置高，看谁更次世代
等720真的出来就明白了，你卖的是游戏机，而不是手机

作者: 还珠楼主 时间: 2012-11-19 12:26

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2012-11-19 12:22 发表
PSP和PSV的跨平台游戏就是最好的例子
我相信这里不少人都会以为是消费者脑残，不玩“更好'的PSV版本
未来720如果只有极少部分厂商能做720级别游戏，而大部分厂商依然只能做360级别，那消费者的选择就会和PSP/PSV跨 ...

我个人的看法，欧美厂商倒不好说~日系厂商确实会是这样~

作者: rinlord 时间: 2012-11-19 12:29

现在pc跑性能更新太快了，游戏机再这么玩下去也不是回事。

厂商再这样倒闭下去，大家以后都去玩手机游戏吧。。。

作者: ryuetsuya 时间: 2012-11-19 12:29

欧美厂一样的，Epic前几天还说次世代开发费要增加至少一倍，EA现在每年开发费10个亿，再增加一些，别说GAAP早就是亏损4年了，连non-GAAP都得亏了

作者: 倍舒爽 时间: 2012-11-19 12:45

对于tim那段话，综合全文来讲~
我认为他主要是在推销自己的引擎~
这个开发费还是要看开发什么游戏的。。
次世代开发费高企是一定的！

但如果单纯以平台的画面级别来定义游戏开发费用，似乎是不全面的。。

举例：
dc 莎木用了70亿日元
ps2 ff10用了40亿日元

geow1用了900~1000w美元

且当年的日元。。。

作者: u571 时间: 2012-11-19 13:59

但是更好的画面需要更高的成本也是对的，即使是你用虚幻4引擎授权费难道就是白给的吗？

即使是PC上面画面真正出类拔萃的也是极少数。

作者: 索尼 时间: 2012-11-19 14:06

引用:

原帖由 小僵尸 于 2012-11-19 11:31 发表
有没有评测这个机器散热，读盘噪音
还有硬盘安装后读取差别的评测

这些比较影响观感

据说不支持光盘游戏安装到硬盘

作者: 历史厨 时间: 2012-11-19 14:12

引用:

原帖由 lsn 于 2012-11-19 11:29 发表
posted by wap, platform: Nokia

我倒觉得美国的任饭比日本还多。。。

美国任饭现在的确还很多,但是大部分人的耐心是有限的.如果任地狱一直漠视他们的多种诉求(机能,网络,...)的话,倒戈的人会越来越多. 今时不同往日,20多年前,也就是这个群体孕育之时,玩家除了饭有"养育之恩"的big N之外,没什么太好的选择.时至今天,游戏界的选择多海里去了.这几年美国任青抱怨任地狱的牢骚文不要太多.

作者: 野生的任豚 时间: 2012-11-19 14:22

任地狱如果还是死抱蓝海一群人坐在电视机前嗨的成果里，
不准备在网络上下力气的话，绝壁下场非常难看！

作者: rinlord 时间: 2012-11-19 14:25

引用:

原帖由 历史厨 于 2012-11-19 14:12 发表

美国任饭现在的确还很多,但是大部分人的耐心是有限的.如果任地狱一直漠视他们的多种诉求(机能,网络,...)的话,倒戈的人会越来越多. 今时不同往日,20多年前,也就是这个群体孕育之时,玩家除了饭有"养育之恩"的big N ...

ngc时代已经倒戈过了，所以游戏本身才是王道，机能什么的都只是浮云

作者: 倍舒爽 时间: 2012-11-19 14:39

引用:

原帖由 u571 于 2012-11-19 13:59 发表
但是更好的画面需要更高的成本也是对的，即使是你用虚幻4引擎授权费难道就是白给的吗？

即使是PC上面画面真正出类拔萃的也是极少数。

所以下世代更是汰弱留强的世代。。

有些游戏类型如车枪球没有强大的画面支持根本就无法去再创造。。

不是他们不想当任天堂，谁又不想无本生利呢？而是本质上不是同一个种族的人~

一黄种人你再努力也不可能跑得过黑人。。

现在厂商的态度还是十分积极的。。

前面有说日商如何也不见得都如此。。

se和kon在本世代吃足了瘪，甚至连l5都率先为dx11铺路研发自社引擎~

se更下重本到处招兵买马。。。对未来的重心倾向度十分明显，，

几年前你无法想象渣技术的se今天居然会跑去siggraph

作者: rinlord 时间: 2012-11-19 15:03

画面最强大的crysis卖多少了？

作者: u571 时间: 2012-11-19 15:18

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2012-11-19 14:39 发表

所以下世代更是汰弱留强的世代。。

有些游戏类型如车枪球没有强大的画面支持根本就无法去再创造。。

不是他们不想当任天堂，谁又不想无本生利呢？而是本质上不是同一个种族的人~

一黄种人你再努力也不可 ...

这种发展方向对日厂并不是好事，本来现在日本自生市场就非常不景气，投入大量资金和人力在3D技术构架上很难拼的过欧美鬼畜。

有人说现在游戏机在往好莱坞模式发展，但是现在电影业也并不是只有这些大制作才能生存。对于游戏这种互动要素也非常重要的娱乐产品也是如此，即使画面做的再好如果不好玩那消费者不如花40刀直接去看3D电影算了。

所以经常有人说本时代日系厂商颓势是技术差，其实根本的原因是没有制作出有趣好玩的游戏。

作者: XBOX720来临 时间: 2012-11-19 15:26

引用:

原帖由 还珠楼主 于 2012-11-19 10:08 发表

你想想任天堂卖硬件从来不会亏本卖，再加上主机再贵也就是卖2千多不超过3千~任天堂不可能再重蹈3DS大使机的覆撤~定价是考虑了很久~

任天堂明显不愿意和另外2家有直接的竞争关系~还是想走另外一条路~任天堂我觉 ...

问题是以前靠N64和CUBE都没能撑起来, 本代主要是运气好靠LU类的体感的井喷,

这样的好运气不是持续的.

作者: hourousha 时间: 2012-11-19 15:32

引用:

原帖由 u571 于 2012-11-19 13:59 发表
但是更好的画面需要更高的成本也是对的，即使是你用虚幻4引擎授权费难道就是白给的吗？

即使是PC上面画面真正出类拔萃的也是极少数。

但如果PC的硬件性能维持在2004年的水准不动摇，那现在PC游戏的画面普遍水准一定是更糟糕不是吗？或者说这样一来游戏性就肯定会更好？
所以我是无法明白，做了个低性能平台，然后还有人洗地，恨不得把这种做法说成是拯救游戏界的壮举这种匪夷所思的行为了……

作者: 宝塔震河妖 时间: 2012-11-19 15:40

引用:

原帖由 hourousha 于 2012-11-19 15:32 发表

但如果PC的硬件性能维持在2004年的水准不动摇，那现在PC游戏的画面普遍水准一定是更糟糕不是吗？或者说这样一来游戏性就肯定会更好？
所以我是无法明白，做了个低性能平台，然后还有人洗地，恨不得把这种做法说成 ...

我觉得差不多是这个道理，因为投资一定，画面上不去，只能投入到游戏性里去了。

作者: hourousha 时间: 2012-11-19 15:48

引用:

原帖由 宝塔震河妖 于 2012-11-19 15:40 发表
我觉得差不多是这个道理，因为投资一定，画面上不去，只能投入到游戏性里去了。

在影音上投了同样多的钱，不同公司做出来的游戏，画面水准还有高有低呢。那么把钱投到‘游戏性’上面，情况也难说得很。
现实就是，有的厂商可以影音效果和游戏性兼顾；有的厂商可以顾及一头；有的厂商两头都抓瞎。第一个自然前途光明，而最后一个本就应该关门。中间那个在不是非常极端（游戏性成屎或者画面成屎）的前提下还是有生存的空间，市场有市场的选择，公司的决策层又不是木头，难道不会相时而动吗？
但一个平台把硬件性能做得够低，等于从前提条件上对开发者进行了不良的限制。这行为有什么可叫好的？换句话说，难道有些‘游戏性’不需要机能来保证吗？

作者: mushroom 时间: 2012-11-19 16:07

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-11-19 09:47 发表
我比较纳闷的是wiiU为追上现今多元化的游戏阵容而做了很多硬件上的努力，却在换代的时候注定了未来N年跨平台作品继续完败的事实，这个努力的意义是什么？

hanzo桑也很闲考虑这种事情么？
因为对多数人来说图像质量的差异不是决定因素。

A。游戏机不可以有100w的功率。当你确定实际功耗在50w左右，那么你只能接受相应的硬件设计。
但风扇噪音绝对是市场杀手。

B。绝大多数人根本看不出图像质量的区别。现在PC上那些DX11的游戏和PS3，360相比有很大区别么？
我相信90%的用户看不出也没有这方面的诉求。

C。跨平台能追赶上其他next gen的目的是什么？COD的用户里有300万会不买live或psn的而选择WIIU么？
游戏机里面不为游戏服务的部分才是需要重视的东西，至少从商业角度来说。

作者: u571 时间: 2012-11-19 16:16

引用:

原帖由 hourousha 于 2012-11-19 15:32 发表

但如果PC的硬件性能维持在2004年的水准不动摇，那现在PC游戏的画面普遍水准一定是更糟糕不是吗？或者说这样一来游戏性就肯定会更好？
所以我是无法明白，做了个低性能平台，然后还有人洗地，恨不得把这种做法说成 ...

这个世界上又不仅仅只有任天堂做游戏机，说实在话扣一个发展3D技术发展重任这个帽子也实在太大了。

游戏厂商觉得WIIU的性能不能满足可以另找平台，大家双向选择而已并不存在所谓什么故意做个低性能平台来拖后腿的说法

作者: hourousha 时间: 2012-11-19 16:22

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原帖由 u571 于 2012-11-19 16:16 发表
这个世界上又不仅仅只有任天堂做游戏机，说实在话扣一个发展3D技术发展重任这个帽子也实在太大了。
游戏厂商觉得WIIU的性能不能满足可以另找平台，大家双向选择而已并不存在所谓什么故意做个低性能平台来拖 ...

我是不知道你从哪看出我往nin头上扣发展3D技术这帽子的？
我表达的只是对某些为nin这种做法叫好的行为的不理解罢了。

作者: 2006arg 时间: 2012-11-19 16:25

引用:

原帖由 还珠楼主 于 2012-11-19 10:08 发表

你想想任天堂卖硬件从来不会亏本卖，再加上主机再贵也就是卖2千多不超过3千~任天堂不可能再重蹈3DS大使机的覆撤~定价是考虑了很久~

任天堂明显不愿意和另外2家有直接的竞争关系~还是想走另外一条路~任天堂我觉 ...

GC卖了1000多万也算撑起来了？

作者: 曾经在林中的狼 时间: 2012-11-20 20:37

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原帖由 hourousha 于 2012-11-19 15:32 发表

但如果PC的硬件性能维持在2004年的水准不动摇，那现在PC游戏的画面普遍水准一定是更糟糕不是吗？或者说这样一来游戏性就肯定会更好？
所以我是无法明白，做了个低性能平台，然后还有人洗地，恨不得把这种做法说成 ...

想买就买不想买就不买呗，哪里那么多事。

作者: hourousha 时间: 2012-11-20 21:13

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原帖由 曾经在林中的狼 于 2012-11-20 20:37 发表
想买就买不想买就不买呗，哪里那么多事。

您嫌我话多您可以不看，论坛本就是话多的地方，别瞎矫情

作者: 曾经在林中的狼 时间: 2012-11-20 21:46

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原帖由 hourousha 于 2012-11-20 21:13 发表

您嫌我话多您可以不看，论坛本就是话多的地方，别瞎矫情

任青言论自然是偏向任天堂，想举出WIIU存在或不存在的优势很奇怪吗？
我是不明白你怎么能从这点引申出那么多话。

作者: flies 时间: 2012-11-20 21:52

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原帖由 mushroom 于 2012-11-19 16:07 发表

hanzo桑也很闲考虑这种事情么？
因为对多数人来说图像质量的差异不是决定因素。

A。游戏机不可以有100w的功率。当你确定实际功耗在50w左右，那么你只能接受相应的硬件设计。
但风扇噪音绝对是市场杀手。

...

说的不错，我说下我个人的观点

1、混论坛的全是核心骨灰，类似某领域的发烧友，报有高端诉求但却小众，不能代表大众。游戏机属于普通电子消费品不存在太高的门槛，所以满足大众是首要任务而不是只针对小众发烧友；
2、PS3和360乃至WIIU的画面足够满足大众，也许核心骨灰不满意但毕竟是小众，在大众面前他们没有话语权，因为他们不是主体消费群体；
3、游戏才是游戏机的APP KILLER，大众买游戏机首先是因为游戏而不是硬件配置，其次是画面、操作和体验；
4、在独占游戏面前任何增加用户粘性的系统都不再有吸引力，软件良心要比硬件良心更重要。

老任的游戏机主要在非游戏的体验方面做的还不够，比如3DS发售后ESHOP体验存在些问题，但是在慢慢改进后现在变的不错。WIIU现在在系统方面也存在些问题，比如进入退出系统设置都需要15秒到20秒的时间，让人很捉急，但相信也会慢慢变好。我WII买的比较晚，估计各方面都成熟了，所以对我来说WII的体验几乎是完美的。

[ 本帖最后由 flies 于 2012-11-20 22:11 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2012-11-20 22:03

引用:

原帖由 曾经在林中的狼 于 2012-11-20 21:46 发表
任青言论自然是偏向任天堂，想举出WIIU存在或不存在的优势很奇怪吗？
我是不明白你怎么能从这点引申出那么多话。

我倒是想听听我说出的话怎么个多法？还是引申出来的？我倒是觉得我很就事论事呐。
还有，什么叫‘举出存在或不存在的优势’啊？不存在的优势还能举出来？那不就是无来由的YY吗我说？抢孝帽子戴也别太难看是不是？照您这意思敢情这边都开始满嘴胡沁躺地下起飞脚了别人还不能说几句，否则您就得站人群外面飞几块板砖拉个偏架是不是？还真够仗义的我说。

作者: 曾经在林中的狼 时间: 2012-11-20 22:07

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原帖由 flies 于 2012-11-20 21:52 发表

说的不错，我说下我个人的观点

1、混论坛的全是核心骨灰，类似某领域的发烧友，报有高端诉求但却小众，不能代表大众。游戏机属于普通电子消费品不存在太高的门槛，所以满足大众是首要任务而不是只针对小众发烧友 ...

我想对于这个论坛的大部分用户而言，问题是WIIU能不能满足自己。至于WIIU能不能满足大众，那是任天堂该考虑的问题。

作者: 曾经在林中的狼 时间: 2012-11-20 22:37

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原帖由 hourousha 于 2012-11-20 22:03 发表

我倒是想听听我说出的话怎么个多法？还是引申出来的？我倒是觉得我很就事论事呐。
还有，什么叫‘举出存在或不存在的优势’啊？不存在的优势还能举出来？那不就是无来由的YY吗我说？抢孝帽子戴也别太难看是不是？ ...

就事论事，你和任青所谈的是同样的事吗？任青出发点是WIIU商战优势，你从开发者、画面说开。
有谁可以在评论自己支持的厂商产品时候能保证言论没有偏颇，不存在没依据的单方面猜想？
你可以反驳那些你认为错误的言论，也许你的反驳是正确的，但对于任青而言这些并不重要。
所以我觉得这无非是想买不想买的区别，你何必花力气指出那些言论错误。

作者: hourousha 时间: 2012-11-20 23:10

引用:

原帖由 曾经在林中的狼 于 2012-11-20 22:37 发表
就事论事，你和任青所谈的是同样的事吗？任青出发点是WIIU商战优势，你从开发者、画面说开。
有谁可以在评论自己支持的厂商产品时候能保证言论没有偏颇，不存在没依据的单方面猜想？
你可以反驳那些你认为错误的 ...

1：您口中的任青是什么我不清楚，不过我确定我引用的的帖子说的就是关于游戏开发而不是Wuu的商战优势的，我建议您仔细看贴。
2：言论有偏颇OK，但即使言论没偏颇，也不能禁止别人有偏颇地进行评论，何况言论有偏颇呢。
3：我又没指望能说服教育谁谁谁，要说起来论坛本就没多大现实功用，无非就是在一定规则下畅所欲言的休闲场所罢了，您在这一会以豁达凛然状宣布‘爱买买，不买闭嘴’，一会又苦口婆心状地劝说‘你何苦花力气讲道理’，我是不明白您对论坛是真的拎不清，还是揣着明白装糊涂，亦或是其他什么。不过无论是哪种情况，都挺无厘头的，您如果很累，不妨休息一下。

作者: aeolusyi 时间: 2012-11-21 03:40

看了另一篇拆机报告，不是4X512MB的美光内存么，那么主楼的三星内存的推测不就纯属扯淡了么

[ 本帖最后由 aeolusyi 于 2012-11-21 03:45 编辑 ]

作者: flies 时间: 2012-11-21 07:35

引用:

原帖由 曾经在林中的狼 于 2012-11-20 22:07 发表

我想对于这个论坛的大部分用户而言，问题是WIIU能不能满足自己。至于WIIU能不能满足大众，那是任天堂该考虑的问题。

是啊，所以WIIU不太可能满足你们，因为你们大多是核心骨灰，老任也不会因你们这些小众核心骨灰改变自身的策略，因为老任追求的是“零售王道”，而不是SONY和MS的“服务核心”，SONY和MS下世代能否坚持“服务核心”现在还是个未知数，所以你们的诉求在硬件厂商的自身利益前可能会变得无力。

[ 本帖最后由 flies 于 2012-11-21 07:37 编辑 ]

作者: 宝塔震河妖 时间: 2012-11-21 07:45

引用:

原帖由 flies 于 2012-11-21 07:35 发表

是啊，所以WIIU不太可能满足你们，因为你们大多是核心骨灰，老任也不会因你们这些小众核心骨灰改变自身的策略，因为老任追求的是“零售王道”，而不是SONY和MS的“服务核心”，SONY和MS下世代能否坚持“服务核心” ...

一边说WiiU和3DS的消费群体是被Wii抛弃的愿意在游戏上花钱的HardCore，一边又说HardCore不是老任的目标，你们到底统一了认识没有，包括任青之间以及任青和任天堂之间。
如果说只需要满足大众群体，Wii不是好好的么。也没看到哪个大众群体吐槽Wii性能不够用的。我记得任的boss说WiiU和3DS是为了吸引更多的愿意在游戏上花钱的核心玩家才推出的，现在又换花样了啊。。。
你这么一说，我越来越看不懂任推出WiiU的目的了。。

[ 本帖最后由宝塔震河妖于 2012-11-21 07:48 编辑 ]

作者: rinlord 时间: 2012-11-21 07:50

posted by wap, platform: iOS

宽带应该是向功耗妥协了。
不过wiiu的内存不会是瓶颈，4通道2g内存不需要像ps360那样速度换空间。当然tger都是ibm国家级程序员，自然高端。

作者: 铁西瓜 时间: 2012-11-21 07:52

WII到现在也已经6年了，按照据置机的一般标准也该换代了呀。

PS刚出来5年零四个月PS2不就登场了，这个方面有什么立场说WII如何？

作者: 非洲德华 时间: 2012-11-21 07:55

posted by wap, platform: GALAXY S III

引用:

原帖由 @宝塔震河妖于 2012-11-21 07:45 发表
一边说WiiU和3DS的消费群体是被Wii抛弃的愿意在游戏上花钱的HardCore，一边又说HardCore不是老任的目标，你们到底统一了认识没有，包括任青之间以及任青和任天堂之间。
如果说只需要满足大 ...

你这么说，一会股神和其他任青就要你拿出任天堂这么说的证据了

作者: finalx 时间: 2012-11-21 08:01

觉得苍蝇股神是反串高端黑，经常抽队友脸，以后口径要统一啊

作者: flies 时间: 2012-11-21 09:04

排除老任第一方和三厂独占游戏因素WIIU对核心玩家有啥吸引力？WIIU只是满足了核心玩家的最低要求吧，但是这最低要求在PS3和360下代机面前又会变得毫无吸引力。

我在2CH上看到了这条信息：

オンライン接続人数

PC　　12.670人
PS3　570,000人
360　 641,000人
Wii U 　　 560人　←

http://kotaku.com/5962012/560-pe ... the-wii-u-right-now

作者: 变色龙 时间: 2012-11-21 09:16

任地狱不死，天理难容

作者: 倍舒爽 时间: 2012-11-21 11:58

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @flies 于 2012-11-21 09:04 发表
排除老任第一方和三厂独占游戏因素WIIU对核心玩家有啥吸引力？WIIU只是满足了核心玩家的最低要求吧，但是这最低要求在PS3和360下代机面前又会变得毫无吸引力。

我在2CH上看到了这条信息：

オンライン接続人数
...

目前bo2wiiu不是全球发售，所以跟全球售的ps360版没有什么可比性

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