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标题: 《蝙蝠侠：黑暗骑士崛起》——从蝙蝠侠的格斗术说起 [打印本页]

作者: 腚眼冒热气 时间: 2012-11-18 21:16 标题: 《蝙蝠侠：黑暗骑士崛起》——从蝙蝠侠的格斗术说起

文/方聿南

(文章来自时光网)

《黑暗骑士崛起》上映后，有弹有赞，不少批评者都对格斗动作的设计大为不满。这也难怪，卡通片中的蝙蝠侠常常是飞旋着击倒敌人，那轨迹连最优秀的杂技演员也模仿不来，老四部真人版电影里虽没那么花哨，至少也是帅气利落的高手做派，上窜下跳不带喘气的，腿踢的又直又圆，符合大多数人意识里全能武术家的设定。养眼惯了，猛地见到这全靠蛮力的一拳一脚，搂抱打滚，当然觉得太业余。但诺兰听完这吐槽可能要吐血，综观该系列三部曲不难看出，他致力打造的是一套风格写实的犯罪动作片，虽然打着“蝙蝠侠”的旗号，却和寻常漫画科幻片不是一路，更不是真人版卡通片。因此动作设计的优劣，要换个角度评价。

动作片的打斗风格要和影片基调相符，一旦违背肯定会闹笑话。007电影里邦德总能在不污染西装的前提下，三下五除二搞定对手，即使到了克雷格扮演的愣头青，也不可能像史泰龙、阿诺的某些角色一样，和对手在泥浆地里滚着搏斗，绅士特工和丛林莽汉的身份决定打架方式的区别。《黑客帝国》里维斯一出手就是中国功夫加慢镜头，如果《虎胆龙威》的老布也这么搞定对手，影片会变成恶搞喜剧。

武打动作有很多种拍法，大部分人喜欢看或飘逸或凌厉的夸张架势。看多了中国功夫片，再看好莱坞的搏斗总有点提不上劲，这是很多影迷的通感。但写意的武打是高度风格化的，类似于西方的舞蹈片段落，与写实情境存在天然不协调，设想个极端例子，假如《神探亨特张》里警匪打起来跟伯恩斗杀手似的，观众会做何感。偏偏，除了《蜀山传》等所有角色都“超人”的少数作品，但凡动作片，情节多少都有现实依托，如何将超越现实逻辑的动作段落与之水乳交融，成了众多电影人探索的命题。

香港的武术指导对此颇有心得，懂得让武打风格巧妙转换，来配合影片的写实元素。《太极张三丰》决战敌方高手，又是轻功又是四两拨千斤，玄妙无比，但从庞大军队突围时，是用长棍一抡一大片，强调力量与反应能力，而非功夫的神奇。《英雄》里诸高手单挑时都喜欢飞在空中，还用慢镜头特写大做洗发水广告，但长空飞雪杀入秦宫时，优雅武功立刻不见了踪影，老老实实一刀砍一个守卫。张彻电影里的大侠只要对上军队和官兵，通常都是盘肠战死的，绝不会轻飘飘飞来飞去，然后哎呀，中了一箭。

古代题材由于年代久远，给人距离感和神秘感，还可以适当夸张，讲当代的故事，分寸感更难把握。《抗日奇侠》为什么雷人?因为一边是年代明确的抗战背景，是个枪炮横行的具体年代，观众都耳熟能详，一边我国大侠们却飞檐走壁，出拳脚、射飞镖、比拼内力，等于把两种截然不同的风格混搭起来，还不做任何调和。这感觉像是义和团重现，而且凭“神功”战胜了洋枪洋炮，荒唐至此，不招来嘘声才有鬼呢。

有一种说法，武打片是我国唯一的类型片。可见华语电影人对该类型的娴熟程度。但连他们也无法完美协调武打与现实基调的矛盾，只能靠架空背景、转换风格等方式来转移注意力，诺兰当然更不可能，所以他采用了最稳妥的方式。

很多影迷评判电影时一厢情愿，总觉得“这样不好，如果我来拍便如何如何”。殊不知把构思变为现实，就像《变蝇人》的物质重组一样，很可能经历巨大变化，导致结果与设想大相径庭。早几年有人抱怨好莱坞的女特工都细胳膊细腿，却能打翻大男人，太不真实，去年索德伯格拍了部《制胜一击》，主角是壮硕女格斗家，观众立刻嫌她糟蹋了美男，怀念起瘦弱女特工来。有人曾经吐槽华语功夫片都是打外国人，太审美疲劳，结果后来出了不打外国人的功夫片，他们又觉得不够振奋了。都是“叶公”精神的遗风。虽说“有本事你拍一个”是臭名昭著的狡辩词，但也不该一有不满就指手画脚，自认处处比编导高明。

试想一下，那边厢，大群警察与暴徒正在街头火并，枪棒相交，血流成河，镜头一转，蝙蝠侠和贝恩单挑，你踢个无影脚，我使个迷踪拳，接着放两个暗器，借力腾空，在建筑和车辆上跳跃追逐，闪展腾挪，在空中飞腿互踢……打的是很过瘾，但观众一定不会鼓掌，只会哄堂大笑——黄飞鸿风格一定行不通。那么甄子丹的抱摔，托尼•贾的飞膝，史蒂文•席格的老拳呢?虽然已足够接近实战，但这两位一个面罩糙汉，一个斗篷大侠，本身装束已具有强烈的浪漫元素，有点脱离写实的地基，要飘然而起了，怎么办?宁可打起来多几分笨拙，以此作砝码将风格压回地面。

蝙蝠侠和贝恩的打斗剔除了绝大部分花哨噱头，虽说两位都不是练家子，但效果确实呈现实战中高手角力的模样。成龙出身杂耍班，李连杰是套路冠军，他们在银幕上打的好看不是因为现实里能打，而真正练家子若不服武指调教，上了银幕通常不美观：UFC高手“克罗地亚战警”米尔科的动作片乍一看是流氓斗殴，空手道冠军龙格尔大部分电影里都是大摆拳乱挥，《敢死队》里美摔大神兰迪•库卓与史蒂夫•奥斯汀的对决似乎毫无章法，《硬汉2》里柳海龙打的远不如刘烨、焦恩俊好看哩。但尽管普通观众看不出他们的大巧若拙，潜意识中仍能产生微妙的说服力，精心设计过的“拙”与设计低劣的“拙”，是能够凭直觉区分的，《黑暗骑士崛起》明显属于前者，虽然打得趔趄疲乏，但绝非街头斗殴的王八拳，且几乎没有仅供观赏的花架子，与犯罪片基调高度统一。

除了格斗场面，影片的武器设定也毫不卖弄，没有越过非幻想片的界限。警匪对抗所用的无非是现实可见的枪械和爆破物，最牛逼的不过尽人皆知的核弹，以及被手持化的EMP。至于蝙蝠车、蝙蝠飞机，造型上充分考虑了空气动力学，不像高来高去的变形金刚，完全是当代科技理念和水准的产物。看过影片，你会相信若有足够的财力支持，科学家完全能实现蝙蝠侠的装备。有人说称本片为科幻片是对诺兰想象力的侮辱，笔者深表赞同，凭空构建高科技不难，但既不超出现实科技又要叫人眼前一亮，那需要天才的灵感。

《黑暗骑士崛起》并不缺少超级大片的奇观，但这种奇观并非《星战前传》式花里胡哨的眼球过山车，而是一种史诗般的体验，从画面和精神两方面冲击观众内心。好莱坞唯一能在纯粹的大场面上与科幻片抗衡的是什么?不错，史诗片。回过头再看本文主题，如果影片中一出招就是360度回旋踢，一开火就是激光乱射，这份史诗味就彻底崩坏了。嗯，《蝙蝠侠与罗宾》倒是曾经把两者都做到了极致，但其惨败令华纳五年不敢拍漫画大侠。

身处金钱至上的污浊之地，诺兰无法不对商业规则妥协。但他仍坚守着自己的底线，执着的在作品中贡献普世情怀和私人趣味——在创意越来越同质化的好莱坞，这些都是独特而稀罕的好东西。几年之内，好莱坞将被蜂拥而至的漫画角色攻占，但在预见的将来，诺兰的《蝙蝠侠》三部曲仍将是超级英雄电影的一座巅峰，可仰望，很难超越。

作者: 燕山隐士 时间: 2012-11-18 22:43

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@燕山隐士 mark

作者: skyxia 时间: 2012-11-18 23:26

问题是设定上，口罩男和飞天老鼠都是“忍者”，迷踪拳对无影脚就对了

作者: kosuya 时间: 2012-11-18 23:37

原来动作不好看是特意写实用意？

如果是这样，那导演真是重新塑造了蝙蝠侠，完全脱离科幻元素。。。

作者: lacrimosa 时间: 2012-11-19 00:30

整个两个拳击的，动作慢的没话说，简直就是看着慢动作主动上去挨一下，然后压低嗓子哦一声。另外，你们家空气动力学设计出来的飞机是方块的？

作者: foxandfox 时间: 2012-11-19 01:03

我依然坚持这个观点~~~~ 诺兰蝙蝠侠动作戏不好看！

作者: 拳人类 时间: 2012-11-19 01:29

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“自认为处处比编导高明”。这文章其实要讲的是这个问题。

这论坛貌似80％的人都是如此。

作者: dirge 时间: 2012-11-19 02:59

抓一把烂泥抹在脸上，问道“你看我美么？要知道，化妆品中含有的铅元素，也是来自矿物提炼，而矿物质……BLABLABLA”

喂，你只是在脸上抹泥而已啊！有必要不承认吗？！！！

作者: ddalec 时间: 2012-11-19 04:44

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纯瞎扯淡，就是动作戏不行，这是挪兰硬伤。要说写实，谍影重重总比蝙蝠侠写实吧，但丝毫不影响动作戏的观赏度

作者: olong 时间: 2012-11-19 06:13

拍的好不好看和功夫的表现形式是2个概念。

作者: 斯文李 时间: 2012-11-19 07:37

这要有多深的爱才写得出这傻吊文，

作者: anime 时间: 2012-11-19 09:12

谍影重重+1
再加个飓风营救

作者: DarthVadar 时间: 2012-11-19 09:14

posted by wap, platform: iPhone

放屁！

作者: ppz2001 时间: 2012-11-19 09:34

写着文章的太JB装逼了吧。还他妈洋洋洒洒写这么长，滚艹。

作者: waterfirestart 时间: 2012-11-19 09:34

花大篇幅讲了一个很有道理的前提，最后针对本片的观点却套不到前提上。

作者: 野生的任豚 时间: 2012-11-19 09:38

我操，这文要表达什么意思？

作者: Viviwill 时间: 2012-11-19 10:58

是一种史诗般的体验.......

作者: 幻飞一线天 时间: 2012-11-19 11:37

这文章告诉你们，凡事要压得住阵脚！
作者是说什么谍影重重，飓风营救等等打法在写实片里可以，蝙蝠侠本是漫画片，题材不是写实的套路，那就必须把打斗压得再实一点，才能压得住阵脚！
确实想像蝙蝠侠像伯恩那样打得话，本片就将更像漫画了！

作者: 狮子歌歌 时间: 2012-11-19 11:38

打斗戏本来就不行，还不让人说啦

作者: mildsalt 时间: 2012-11-19 15:01

我觉得是向游戏靠拢，动作的细节可以参见疯人院和阿卡姆城

作者: casiosushi 时间: 2012-11-19 17:17

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请个中国武指就解决了

作者: hudihutian 时间: 2012-11-19 17:18

漫画里的打斗就是一泡污啊

作者: OpEth 时间: 2012-11-19 17:37

打斗确实太挫了，敌方看到蝙蝠侠过来，不开枪，反而把拿枪的手主动递过来，蝙蝠侠一把抓住丢翻，这还真实？

真实的话蝙蝠侠早就被打成蜂窝煤了。。。。。

作者: EVAMRX 时间: 2012-11-19 18:10

动作戏确实硬伤，不过以前WB自己拍的最经典的动画里BATMAN穿了件紧身衣就能躲过黑帮的芝加哥打印机一顿狂扫，电影也没法这么拍。。。。

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2012-11-19 19:34

蝙蝠侠就应该充分利用道具，神出鬼没，开阔地直接扔闪光，避免和一群拿枪的正面冲突否则谁能设计出空手vs一群拿枪的还又合理的。我记得提姆伯顿蝙蝠侠1里，和一个喽啰纠缠翻滚立马就被旁边的人手枪射在地上，凭借防弹功能，装死反击。这要被ak朝脸上扫一梭子，也没法反击了。

作者: mickyjl 时间: 2012-11-19 20:18

前传三部曲唯一第一部觉得精彩，2和3看到想睡觉，完全不像漫画电影！

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2012-11-20 18:53

[quote]原帖由 OpEth 于 2012-11-19 17:37 发表

打斗确实太挫了，敌方看到蝙蝠侠过来，不开枪，反而把拿枪的手主动递过来，蝙蝠侠一把抓住丢翻，这还真实？

真实的话蝙蝠侠早就被打成蜂窝煤了。。。。。 [/quote

这个所谓的格斗术压根就是个新门派，创始人纯粹街头斗殴流氓打架总结出来，近身打斗用的，论年纪也就是蝙蝠侠的孙子辈

影武者联盟历史悠久居然教这玩意，真想不通

作者: yak 时间: 2012-11-20 22:20

这文，扭曲到一定程度了。

不必和别的电影比，就说蝙蝠侠第一部《起源》，
那打斗场面才是货真价实的精心设计的“拙”。

看花絮的话，真的是请了那套格斗术的导师来指导的，
略带迟钝的招式感觉独特而富有辨识感。

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这第三部的打斗，老老实实认栽就好了，洗白个什么劲啊。

这年头观众里80后扎堆，三观清晰独立，
不需要这文的作者来教人如何去欣赏。

作者: foxandfox 时间: 2012-11-21 13:16

第三部幸亏打斗场面不多，意思到了就行了。。。

作者: xixiyide 时间: 2012-11-22 03:23

打斗确实挫

作者: tt2ccc 时间: 2012-11-22 10:02

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得了吧，我看黑客帝国那打斗才叫搓，整个一个东西结合水土不服，诺兰这蝙蝠侠的打斗偏写实，算不错了吧。整的跟卧虎藏龙似的到处乱飞也不是个事吧

作者: saintwei 时间: 2012-11-22 10:41

这是我今年看过的最好的电影。

作者: lithium 时间: 2012-11-23 01:17

诺兰黑暗骑士系列的动作不如追车，追车不如爆炸，爆炸不如对白。诺兰的燃点几乎全部在对白上。

作者: 左右中 时间: 2012-11-23 17:23

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Shadow League 教出来就这水平

作者: 愈液愈美丽 时间: 2012-11-24 16:06

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当年看黑客帝国惊呆爽爆酷尿了之余，唯一的遗憾就是基奴里维斯中国风打的太屎

作者: 梦天海 时间: 2012-11-24 18:59

说白了别把诺兰的杯面三部曲当动作片看，而当剧情片看的话，就释然了~我是看得很爽而且很喜欢的~

作者: realbobo 时间: 2012-11-24 21:24

打起来真替他们捉鸡啊～～

作者: 碎南瓜 时间: 2012-11-24 21:47

这是真实系的打斗，贝恩挥拳那呼哧呼哧的力量感十足都没感觉么？？？

作者: xiaolw 时间: 2012-11-24 22:11

主要是贝恩有点发福,而且皮肤太光滑了,
对面的又套着幅厚橡胶,所以打起来完全没感觉....

作者: Alusell 时间: 2012-11-26 07:37

按理说诺兰不应该不会动作戏啊,
疑犯追踪就是卖帅的, 也确实拍出了点儿谍影重重和飓风营救的感觉.

作者: momou 时间: 2012-11-26 08:41

"蝙蝠侠和贝恩的打斗剔除了绝大部分花哨噱头，虽说两位都不是练家子，但效果确实呈现实战中高手角力的模样。"

作者是诺兰本人吧

作者: liangjiami 时间: 2012-11-26 11:28

打斗无打击感，小兵假打太明显，各种没打中就倒地，无法理解这都能洗地

作者: lvcha 时间: 2012-11-26 11:58

楼主发片居然不是跆拳道

作者: 黑奇 时间: 2012-11-27 12:05

好吧, 这么打, 你都好意思说自己是侠?

作者: Viviwill 时间: 2012-11-27 13:06

不过想想这片子是很符合逻辑，两个立定跳远跳不过女童的老汉，一个是断了脊椎的瘸子，一个有严重的哮喘，可能打起来也就是这样子........

[ 本帖最后由 Viviwill 于 2012-11-27 13:07 编辑 ]

作者: Viviwill 时间: 2012-11-27 14:55

引用:

原帖由 tt2ccc 于 2012-11-22 10:02 发表
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得了吧，我看黑客帝国那打斗才叫搓，整个一个东西结合水土不服，诺兰这蝙蝠侠的打斗偏写实，算不错了吧。整的跟卧虎藏龙似的到处乱飞也不是个事吧

1的打斗有点水土不服，2和3都是做出来的，哪点不比蝙蝠强

作者: Saintud 时间: 2012-12-1 22:40

引用:

原帖由 Viviwill 于 2012-11-27 13:06 发表
不过想想这片子是很符合逻辑，两个立定跳远跳不过女童的老汉，一个是断了脊椎的瘸子，一个有严重的哮喘，可能打起来也就是这样子........

+1 的确很搓啊

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