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标题: [专题讨论] PCFX的2D机能比PS2厉害 [打印本页]

作者: hgi949 时间: 2012-11-6 22:30 标题: PCFX的2D机能比PS2厉害

有前辈在A9VG上说PCFX的2D机能比PS2厉害，我很惊讶，这太不起眼的机器的机能好强大

世嘉土星的2D机能和PCFX比如何？如果土星第一的话土星也比PS2的2D厉害吧

作者: START 时间: 2012-11-6 22:40

比PS2强你觉得这可能么？= =
和PS SS比也是半斤八两，而且这主机是完全没3D功能的。PCFX强项是动画再生机能，所以上面的游戏动画都非常多。

作者: 古兰佐 时间: 2012-11-6 22:42

这不扯淡么。。。。

作者: hgi949 时间: 2012-11-6 22:43

http://bbs.a9vg.com/thread-3367340-1-3.html
9楼

前辈是老玩家一定有他的道理，别人不理解可是我想他是对的，

SONY很喜欢偷工减料，我也觉得PS2的2D和PS没有什么区别

作者: 老五 时间: 2012-11-6 22:53

可以再看看32楼我的回复

作者: 首斩破沙罗 时间: 2012-11-6 22:56

引用:

原帖由 hgi949 于 2012-11-6 22:43 发表
 http://bbs.a9vg.com/thread-3367340-1-3.html
9楼

前辈是老玩家一定有他的道理，别人不理解可是我想他是对的，

SONY很喜欢偷工减料，我也觉得PS2的2D和PS没有什么区别

你要说SS比PS的2D机能强倒也罢了，比PS2？差几个档次了

作者: 古兰佐 时间: 2012-11-6 23:17

引用:

原帖由 hgi949 于 2012-11-6 22:43 发表
 http://bbs.a9vg.com/thread-3367340-1-3.html
9楼

前辈是老玩家一定有他的道理，别人不理解可是我想他是对的，

SONY很喜欢偷工减料，我也觉得PS2的2D和PS没有什么区别

PS移植个MSV CP2的游戏都要狂缩水，PS2移植CPS3没压力，这叫没什么区别？
对比一下机战ALPHA外传的战斗动画和机战Z的不也很清楚了么。

作者: tommao 时间: 2012-11-6 23:17

SS的2D机能比PS好很多。。。。。。

作者: arex 时间: 2012-11-6 23:20

还有说PS和PS2 2D机能差不多的...

作者: hgi949 时间: 2012-11-6 23:27

引用:

原帖由 古兰佐 于 2012-11-6 23:17 发表

PS移植个MSV CP2的游戏都要狂缩水，PS2移植CPS3没压力，这叫没什么区别？
对比一下机战ALPHA外传的战斗动画和机战Z的不也很清楚了么。

前辈我可能不太懂PS，不过我觉得你说的游戏土星和加速卡都能做出来的，就是不知道PCFX是不是更强大

作者: hgi949 时间: 2012-11-6 23:28

引用:

原帖由老五于 2012-11-6 22:53 发表
可以再看看32楼我的回复

前辈我查了一下GAL是美少女游戏吧，这种游戏不能体现机能的

作者: 喜欢它likeit 时间: 2012-11-7 00:10

posted by wap, platform: iPad

lcl老兄啊，好久没在tg见过此人了

作者: 喜欢它likeit 时间: 2012-11-7 00:12

posted by wap, platform: iPad

lcl老兄啊，好久没在tg见过此人了

作者: 古兰佐 时间: 2012-11-7 00:17

引用:

原帖由 hgi949 于 2012-11-6 23:27 发表

前辈我可能不太懂PS，不过我觉得你说的游戏土星和加速卡都能做出来的，就是不知道PCFX是不是更强大

你想说啥，你自己说觉得PS和PS2的2D机能差不多。
那现在就让你自己去看啊，PS的2D格斗是MVS和CPS2都不到，PS2是CPS3轻松搞定。PS的机战ALPHA外传是啥水准，PS2的机战Z是啥水准。
你扯SS进来干吗。况且SS就算加了加速卡也是高度移植MVS和CPS2而已，要移植CPS3游戏想也别想。

作者: 力丸and彩女 时间: 2012-11-7 00:43

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @hgi949 于 2012-11-6 22:43 发表
http://bbs.a9vg.com/thread336734013.html
9楼

前辈是老玩家一定有他的道理，别人不理解可是我想他是对的，

SONY很喜欢偷工减料，我也觉得PS2的2D和PS没有什么区别

这谣言真不知究竟何时才是尽头，你去给说话的这人一耳光，问问他见过PCFX的实机与游戏演示没有。

还强过PS2？比SS，PS都差得十万八千里远！那机器画面的分辨率也就是和SFC，MD这些16Bit主机在一个层次上，这机器总共才六十来个游戏似乎就没几个能玩的，九成以上都是些腐宅向图片文字AVG，我都不知道把这种机器制造出来的意义是什么。

明天若是下班早的话费点功夫把这玩意翻出来拍几张照片给你瞧瞧，大家来见识见识传说里强过PS2的32Bit主机的2D画面究竟是如何个模样，到时候可别给吓着了。

作者: asdqwe 时间: 2012-11-7 07:17

posted by wap, platform: ZTE

a9的言论么…

作者: bioha 时间: 2012-11-7 08:38

一句玩笑话
L Z 当真言
:D

作者: 舟13 时间: 2012-11-7 09:59

引用:

原帖由 hgi949 于 2012-11-6 22:43 发表
 http://bbs.a9vg.com/thread-3367340-1-3.html
9楼

前辈是老玩家一定有他的道理，别人不理解可是我想他是对的，

SONY很喜欢偷工减料，我也觉得PS2的2D和PS没有什么区别

没差别喷了。PS2的街霸33不号称移植度超高么，反观ps连移植个kof都吃瘪。你这位前辈到底是什么人？

作者: 萝卜 时间: 2012-11-7 11:26

跨论坛追黑么

作者: HyperIris 时间: 2012-11-7 12:48

lz说的应该没错

如果没记错的话 PS2 根本就没有专用的2d硬件部分

作者: tdkz 时间: 2012-11-7 13:15

引用:

原帖由 HyperIris 于 2012-11-7 12:48 发表
lz说的应该没错

如果没记错的话 PS2 根本就没有专用的2d硬件部分

现在的cpu也没有专用vcd解码部分
lcl怎么在a9也喜欢瞎说呢

作者: lg19860320 时间: 2012-11-7 13:17

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia S)

ps2和ps的2d一样，真是睁着眼说瞎话啊

作者: yangjuniori 时间: 2012-11-7 13:21

posted by wap, platform: Galaxy S II

都已经MPEG2都软解了性能够了吧？移植KOF97读盘都没有

作者: hudihutian 时间: 2012-11-7 13:22

PCFX就是能高速切换动画，能做出一个完全由一段段动画拼起来的游戏，其他没啥了不得的机能，都是日本人吹的

作者: 雨中行1336 时间: 2012-11-7 13:48

这个是怎么比的？

作者: LCL 时间: 2012-11-7 13:52

在A9VG那个索饭集散地专属论坛的话请不要轻信！
TGFC这里是讲科学的，虽然我不在这里了，但是我不想不良的言论影响这里。

[ 本帖最后由 LCL 于 2012-11-7 13:54 编辑 ]

作者: tdkz 时间: 2012-11-7 13:58

引用:

原帖由 LCL 于 2012-11-7 13:52 发表
在A9VG那个索饭集散地专属论坛的话请不要轻信！
TGFC这里是讲科学的，虽然我不在这里了，但是我不想不良的言论影响这里。

你明明在这里啊，还在交易区卖东西
虽然你口口声声的仙剑md源代码移植版还是没看到

作者: hgi949 时间: 2012-11-7 16:00

引用:

原帖由 LCL 于 2012-11-7 13:52 发表
在A9VG那个索饭集散地专属论坛的话请不要轻信！
TGFC这里是讲科学的，虽然我不在这里了，但是我不想不良的言论影响这里。

前辈果然自有妙算，原来是烟雾弹打击众索匪，敌人在明我在暗，为成世嘉帝国之遗愿我等愿洒热血抛头颅效犬马之劳，总有一天要把索饭赶尽杀绝杀杀杀，立字为据！

作者: zyx1235 时间: 2012-11-7 19:23

PCFX的活动快处理能力比SS,PS差多了

作者: NorthStar 时间: 2012-11-7 21:28

引用:

原帖由 LCL 于 2012-11-7 13:52 发表
在A9VG那个索饭集散地专属论坛的话请不要轻信！
TGFC这里是讲科学的，虽然我不在这里了，但是我不想不良的言论影响这里。

噗。。。。。。那你还一头扎在人家A9怀里不出来，这么科学的TG居然能让您老赌咒发誓再也不来了，这本身就不科学啊。。。更何况您这张嘴也跟那啥没什么两样，不照样该出现还出现。还是那句话：您这药不能停啊，得接着吃。
典型的被迫害妄想症发作：http://bbs.a9vg.com/thread-3368793-1-2.html

作者: cinder 时间: 2012-11-7 21:50

LZ和LCL有仇吗？

作者: 力丸and彩女 时间: 2012-11-7 22:20

惊天地泣鬼神瞬杀PS2PS1一干人等的PC-FX画面来了...

[attach]478840[/attach]
狂霸酷拽的主机本体，扑面而来一股浓浓的九十年代屌丝腐宅气息...

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开机画面系统画面

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[attach]478845[/attach] [attach]478846[/attach]
首发三作之一的《TeamInnocent》，其实PC-FX上还是有“3D”游戏的，比如这个就是（只不过单看画面是完全看不出来的...）AVG类型，移动方式类似于生化，标准的坦克操作，但是却没有跑动加速，于是这游戏单单只是走路就能让人产生抓狂砸手柄的冲动，基本上每次进入游戏五分钟之后我就再也没有耐心再把它继续进行下去了....

[attach]478847[/attach] [attach]478848[/attach]
首发三作另一的《BattleHeat》，当初刚入这机器时整整一个星期里我都在播放这个游戏（注意是播放不是玩），因为整整一个星期过去了我也没琢磨明白这游戏究竟该如何个玩法...貌似就是按对应的按键然后放各种格斗动画片，可是我这么多年来始终都没想明白一件事...
看动画片=玩游戏？

[attach]478849[/attach] [attach]478850[/attach]
首发三作另一的《卒业2》，这一个我连码两句槽点的欲望都没...

先打住一会，我去看看PS2有没有躲在墙角里颤抖...

作者: tdkz 时间: 2012-11-7 22:26

引用:

原帖由 NorthStar 于 2012-11-7 21:28 发表

噗。。。。。。那你还一头扎在人家A9怀里不出来，这么科学的TG居然能让您老赌咒发誓再也不来了，这本身就不科学啊。。。更何况您这张嘴也跟那啥没什么两样，不照样该出现还出现。还是那句话：您这药不能停啊，得接 ...

http://bbs.a9vg.com/forum.php?mo ... amp;authorid=605662
你说的是这个吧？
当初就是被我戳穿牛皮之后撒泼打滚，没想到在a9也一样

作者: dragonzet 时间: 2012-11-7 23:11

开眼界了，PCFX模拟器MAGIC ENGINE 1.1貌似只有5分钟能玩所以对这个机器的游戏不清楚

那个TEAM INNOCENT 蛮像PS1刚出那会的一个解析度很高的AVG啊

作者: 城管队长 时间: 2012-11-7 23:56

PCFX就靠点动画游戏，其他的还真不行啊~~

作者: 老五 时间: 2012-11-8 10:47

PCFX最有操作感的游戏应该是那个超神兵器了吧 2D纵版打飞机

作者: 迈克大魔王 时间: 2012-11-8 14:48

3D好的机器，2D怎么可能会差，SS也只有几个加了扩张卡的格斗游戏才比PS强。

作者: bladewing 时间: 2012-11-8 14:59

想玩pcfx的鬼神童子

作者: GAYBL 时间: 2012-11-8 15:45

引用:

原帖由 迈克大魔王 于 2012-11-8 14:48 发表
3D好的机器，2D怎么可能会差，SS也只有几个加了扩张卡的格斗游戏才比PS强。

差就是差，还有跑出来洗地的。

当年PS差点移植不了怒首领蜂的事情还是历历在目的。

大量2D横纵版射击游戏，PS大多数都比SS版差得多。

作者: happytao22 时间: 2012-11-8 15:57

用屁股想想都知道不可能了.

作者: dragonzet 时间: 2012-11-8 16:35

引用:

原帖由 GAYBL 于 2012-11-8 15:45 发表

差就是差，还有跑出来洗地的。
当年PS差点移植不了怒首领蜂的事情还是历历在目的。
大量2D横纵版射击游戏，PS大多数都比SS版差得多。

我觉得土星版的战国之刃移植得也很差啊，街机版的爆炸行云流水，土星版丢帧严重，这游戏小时候玩好久了，就是音乐比街机版好听得多，可能不加4M卡的话其实也差不多

再另外土星版的1945 1和2也比街机差多了去。。。一台号称究级2D机能的机器不加加速卡不比PS强多少吧。。。

都是半桶水，看PS移植的首领蜂感觉还行啊，弱机能强表现~

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-11-8 16:38 编辑 ]

作者: tdkz 时间: 2012-11-8 16:51

引用:

原帖由 dragonzet 于 2012-11-8 16:35 发表

我觉得土星版的战国之刃移植得也很差啊，街机版的爆炸行云流水，土星版丢帧严重，这游戏小时候玩好久了，就是音乐比街机版好听得多，可能不加4M卡的话其实也差不多

再另外土星版的1945 1和2也比街机差多了去 ...

其实主要是当时内存贵，ss内存加内存卡相对ps占点优势罢了

作者: firesun 时间: 2012-11-8 17:03

你硬要去拼PS2这种机器的硬件Tile拼接能力，这不是搞笑么，如果按照这个标准，GBA的2D都比现在的任意一台电脑牛，因为电脑上面就没有这样的硬件处理机制，在3D主机上实现2D游戏早就不需要什么“2D机能”了。

作者: GAYBL 时间: 2012-11-8 17:12

引用:

原帖由 dragonzet 于 2012-11-8 16:35 发表

我觉得土星版的战国之刃移植得也很差啊，街机版的爆炸行云流水，土星版丢帧严重，这游戏小时候玩好久了，就是音乐比街机版好听得多，可能不加4M卡的话其实也差不多

再另外土星版的1945 1和2也比街机差多了去 ...

不能说都比街机差，因此两个差不多。一个是差，只不过另一个更差。

作者: dragonzet 时间: 2012-11-8 17:20

引用:

原帖由 GAYBL 于 2012-11-8 17:12 发表

不能说都比街机差，因此两个差不多。一个是差，只不过另一个更差。

因为有ZERO3 这种游戏的存在我不觉得比SS能差到哪里去

还有当年首领蜂的PS版CD壳上写着アーケード完全移植，虽然可能算广告语，不过这个记得蛮深的，而且首领蜂移植得还不错，从土星互换基板移植过来的苍穹红莲队也不差了，这游戏PS版我玩了很久了

另外彩京的1945 1 2,太阳表决都移植的还可以，丢帧管丢帧，大感觉都在

口袋战士丢帧也不明显

还是那句话，没有ROM卡的话拉不开差距的

作者: 快乐猪头 时间: 2012-11-8 17:26

引用:

原帖由 dragonzet 于 2012-11-8 16:35 发表

我觉得土星版的战国之刃移植得也很差啊，街机版的爆炸行云流水，土星版丢帧严重，这游戏小时候玩好久了，就是音乐比街机版好听得多，可能不加4M卡的话其实也差不多

再另外土星版的1945 1和2也比街机差多了去 ...

SS战国之刃丢帧严重？？街机版60帧SS版30帧么？看来猪头真的是对于帧数没有什么辨别能力了。据说雷光风暴就是PS版60帧SS版只有30帧，我还真看不出来差别，我惭愧……

1945我也就能看出2代SS版拖慢比PS版明显，CG当然是SS版粗糙一些，至于比街机版差得多了去，愿闻其详啊。

PS的首领蜂移植的确实不错，差劲的是怒首领蜂。

作者: dragonzet 时间: 2012-11-8 17:28

我的说法有误，应该是SS的内存比街机小，删减了很多游戏中的角色动画块，尤其是火焰爆炸的效果骤减明显。

导致玩惯了MAME版后回头去玩SS版时觉得“丢帧严重”

作者: 全新中古 时间: 2012-11-8 17:32

进来学习ps 2d比ss强的理论

[ 本帖最后由全新中古于 2012-11-8 17:34 编辑 ]

作者: tdkgtma 时间: 2012-11-8 18:28

posted by wap, platform: Android

虽然ss纯2d因为内存比ps强一点，但要是考虑实际表现，比如月下这样利用3d特效的就不行了，没有半透明始终硬伤

作者: 力丸and彩女 时间: 2012-11-8 21:49

神机再临

[attach]479105[/attach]
躲到角落里也逃脱不了被人艹的命，跪拜在真.来福神机面前泪流满面头顶青天魂飞魄散屁滚尿流的PS2一副满满的土瘪相...

[attach]479106[/attach] [attach]479107[/attach]
当年名气很大的H神作，貌似在n个主机上推出了n个河蟹与非河蟹的版本，大概这类十八禁就是PC-FX的招牌了，可惜单凭这种东西完全无法证明一台家用主机所存在的意义。

[attach]479108[/attach] [attach]479109[/attach]
《BlueBreaker》，虽然并不比当时SFC和PS的RPG强到哪里去，但却是手头五款PC-FX游戏里唯一能让我有兴趣进行下去的一个...这游戏后来被移植到了SS，再后来在PS上推出了续作。

再看点其他杂七杂八的...
[attach]479110[/attach]
与SFC手柄的尺寸对比，又大又蠢的手柄手感极差，一字排开的六个按键居然呈456321的顺序分布，绝对人间奇葩！还好这机器上面一个FTG都没有，真是幸运啊...

[attach]479111[/attach] [attach]479112[/attach]
极其巨大的塑料材质游戏软件包装盒，貌似除了NEO.GEO-AES之外就属这机器的软件包装个头最大了，可是AES的卡带本身个头就大，包装自然小不了，这玩意儿里面却只是张光盘与说书回函而已...

[attach]479113[/attach]
这样看起来直观点，与其他机种软件包装的大小厚度比较。

总结一下个人观点：这就是一台如同屎一样的主机，上面只出了几十个绝大部分如同屎一样的游戏，之后就悄无声息地死翘翘了，连灰都没有留下一星半点，如此而已...

16Bit时代之后与之相仿不知所谓的机器还有ATARI的JAGUAR，BANDAI的PLAYDIA与PIPPIN（这傻逼厂子居然出了一个之后还不知死活，竟然又来一个），等等等等...当然阿猫阿狗们做出来的主机结局基本上也都是一样的，都是和PC-FX一样轻轻地来，又轻轻地去，连灰都没有留下一星半点...

作者: jamesxuyiyi 时间: 2012-11-8 22:20

PS和PS2 你只要看看泡泡龙这个游戏，就知道差多少了。

作者: alexey 时间: 2012-11-8 22:34

PCFX的ISO和模拟器都收了，不过n年前试运行了两把就归档压箱底了，实在没有任何玩的动力和欲望。

作者: dragonzet 时间: 2012-11-8 22:38

忍者你漏了个卡西欧的 10个卡带的32位机，叫什么突然想不起来了，面向小学中学萝莉的专用机，还内置了打印机，优酷上有一个换装游戏的视频

想不起来等我再想想。。。

蓝色破坏者我以为是PCFX版直接移植给PS了？这游戏还是太泡妹GAL向了说是RPG其实自由度超小，当年就不太喜欢。。。。

想起来了卡西欧的 Loopy

爱的物语
http://v.youku.com/v_show/id_XNzI0NjYxOTI=.html

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-11-8 22:48 编辑 ]

作者: coldiori 时间: 2012-11-8 22:48

lz应该是个马甲，特地又把在a9的lcl拉出来黑了一把，233

作者: himura 时间: 2012-11-9 05:53

呵呵好像回到了10年前主机大战的年代

作者: 老五 时间: 2012-11-9 10:45

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2012-11-8 21:49 发表
神机再临

479105
躲到角落里也逃脱不了被人艹的命，跪拜在真.来福神机面前泪流满面头顶青天魂飞魄散屁滚尿流的PS2一副满满的土瘪相...

479106 479107
当年名气很大的H神作，貌似在n个主机上推出了n个河蟹与非 ...

手柄似乎照搬DUO RX的
同级生2和蓝色破坏者似乎还没有SS移植版画面好不过同2是唯一没和谐的这点比SS强点
机器内置记忆体算厚道点可以输出AV和S 标准接口
另外硬要说优点的话造型各花入各眼立起来像机箱不占地方拥有这个宅物能说明收藏者的身份（宅男之神？）
其实要是向下兼容PCECD的话也不会死的这么惨

作者: 萝卜 时间: 2012-11-9 10:47

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2012-11-8 21:49 发表
神机再临

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躲到角落里也逃脱不了被人艹的命，跪拜在真.来福神机面前泪流满面头顶青天魂飞魄散屁滚尿流的PS2一副满满的土瘪相...

479106 479107
当年名气很大的H神作，貌似在n个主机上推出了n个河蟹与非 ...

fx的手柄没什么问题吧，沿用pceduorx的六键设计打格斗没什么问题啊，十字键不如pce两键好用，但是键位排列很适合街霸啊

作者: 萝卜 时间: 2012-11-9 10:48

fx的意义还是在fx背后的同人club吧，小圈子专用机也不是一无是处啊

作者: bladewing 时间: 2012-11-9 11:31

是啊，向下兼容PCECD，集成各种插件卡的话，应该不会死的这么惨。玩玩恶魔城，饿狼sp还是挺爽的。

作者: yangjuniori 时间: 2012-11-9 13:14

posted by wap, platform: Galaxy S II

看了标题我就连笑的力气都没有了

作者: GAYBL 时间: 2012-11-9 15:40

这主机在日本也卖了将近50万台。宅男专用机。

作者: difuno 时间: 2012-11-9 21:59

引用:

原帖由萝卜于 2012-11-9 10:47 发表

fx的手柄没什么问题吧，沿用pceduorx的六键设计打格斗没什么问题啊，十字键不如pce两键好用，但是键位排列很适合街霸啊

一台没有格斗游戏的游戏机配套适合打格斗游戏的手柄

作者: 萝卜 时间: 2012-11-9 22:11

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出什么也不是游戏机厂决定的

作者: 力丸and彩女 时间: 2012-11-9 22:27

还以为这个烂货手柄是自PC-FX开始的，原来从PC-E开始就有了，不好意思我只见过PC-E的两键手柄。个人观点：并不仅仅是这个PC-FX，所有正面分布六按键呈上下两行排列的手柄都是最白痴的一种布局方式，根本就最不适合FTG。道理很简单：按键分布的越密集间距越近，按错键的机率也就越高。再加上硬梆梆的方向键与反人类的456/321的反人类排列，这个东西能适合打街霸或者任何一个FTG那还真是邪了门去.~~~不过究竟适合不适合也无从验证了，这个烂货机器上根本就从未推出过任何一款FTG，真是人间杯具....
个人观点：如果抛开方向键不谈，仅就功能键排列布局来讲无疑是由SFC开创PS发扬光大的正面四按键+侧肩LR键设计来得更为合理，基本上能够应付所有的游戏类型。

一台自身无论硬件与软件素质都如屎一般的主机，即使兼容了它的过气前辈，想来也不会能令它好过到哪里去，更何况它的这位前辈自己当年也不过就是个三流角色而已，早前被SFC揍得满地找牙的货，过气之后反而能给后生晚辈续命了？有这个可能么？即使当年市场上没有出现PS与SS这二者，恐怕单凭昔日霸主SFC也能把PC-FX，3DO之流抽得死无全尸。

我个人一向坚持认为以NEC，SNK，BANDAI这些个为典型代表的不入流阿猫阿狗们根本就不具备做为硬件厂商的资质，它们自始至终扮演的都是混水摸鱼趁乱捞一把的业界投机者角色，这些厂商的劣质主机存在于市场之上，实乃对游戏玩家消费群的整体利益形成了严重损害，徒然令大家浪费金钱精力。

当年32Bit世代开启初期的空前大乱世，是玩家与业界的大不幸。

作者: 力丸and彩女 时间: 2012-11-9 22:40

引用:

原帖由 GAYBL 于 2012-11-9 15:40 发表
这主机在日本也卖了将近50万台。宅男专用机。

有那么多？你从哪里看来的？我看到的是最多不超过30W台，而且这个机器从没有在日本以外的地方发售过，因此日本销量=世界销量。

活活宅男，萝莉以及P孩这些个特定人群都需要一台专门量身定制的“游戏主机”？于是就有了PC-FX，LOOPY，PLAYDIA这些个奇奇怪怪的产物？

作者: 力丸and彩女 时间: 2012-11-9 22:50

引用:

原帖由萝卜于 2012-11-9 22:11 发表
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出什么也不是游戏机厂决定的

NEC这种屎一般的游戏机厂当然什么都决定不了，若换成FC与SFC时代的地狱或者PS与PS2时代的骚泥，你看看能不能决定~~~

作者: dragonzet 时间: 2012-11-9 23:46

我一直蛮好奇为啥PCE干不过任天堂，索尼，名气还没SEGA大，是不是搞的组合金刚策略令顾客反感？

作者: 萝卜 时间: 2012-11-10 00:58

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2012-11-9 22:27 发表
还以为这个烂货手柄是自PC-FX开始的，原来从PC-E开始就有了，不好意思我只见过PC-E的两键手柄。个人观点：并不仅仅是这个PC-FX，所有正面分布六按键呈上下两行排列的手柄都是最白痴的一种布局方式，根本就最不适合FTG。道理很简单：按键分布的越密集间距越近，按错键的机率也就越高。再加上硬梆梆的方向键与反人类的456/321的反人类排列，这个东西能适合打街霸或者任何一个FTG那还真是邪了门去.~~~不过究竟适合不适合也无从验证了，这个烂货机器上根本就从未推出过任何一款FTG，真是人间杯具....
个人观点：如果抛开方向键不谈，仅就功能键排列布局来讲无疑是由SFC开创PS发扬光大的正面四按键+侧肩LR键设计来得更为合理，基本上能够应付所有的游戏类型。

一台自身无论硬件与软件素质都如屎一般的主机，即使兼容了它的过气前辈，想来也不会能令它好过到哪里去，更何况它的这位前辈自己当年也不过就是个三流角色而已，早前被SFC揍得满地找牙的货，过气之后反而能给后生晚辈续命了？有这个可能么？即使当年市场上没有出现PS与SS这二者，恐怕单凭昔日霸主SFC也能把PC-FX，3DO之流抽得死无全尸。

我个人一向坚持认为以NEC，SNK，BANDAI这些个为典型代表的不入流阿猫阿狗们根本就不具备做为硬件厂商的资质，它们自始至终扮演的都是混水摸鱼趁乱捞一把的业界投机者角色，这些厂商的劣质主机存在于市场之上，实乃对游戏玩家消费群的整体利益形成了严重损害，徒然令大家浪费金钱精力。

当年32Bit世代开启初期的空前大乱世，是玩家与业界的大不幸。

我首先完全不理解你说的按键排列会对格斗造成什么影响，从pce那个时候nec的六键就是这么排得，因为pce最多的都是两键游戏，而6键手柄玩两键游戏肯定是离大拇指最近的右下角两个按键最容易按，自然排成1和2，说实话我初次玩md的武者雅士达要按c键为射击反而还觉得别扭,因为它标的是c不是a
再说到了格斗游戏自然会对键位排序进行调整，在pce的街霸2里面如果使用六键手柄你可以任意设置哪个键做什么而且默认设置也是对的这个怎么反人类了？见下图

如果你说两排六键手柄就不适合格斗你是现在来看，当年这个设置不就是从capcom街霸的街机键位转过来的么，为了进一步接近街机格斗的键位才这么设计这个怎么就成白痴了？你这一杆子把最适合格斗的土星和md小六键全打翻了也太狂了吧，再说，就算四键lr现在是主流这也是一步步发展来的啊，当初谁能保证这就是10年后的最佳设计？没有不断的尝试和市场的反馈怎么会找到最成功的方式呢？你这好像第四个包子吃饱前面都不用吃了一样。

再说pce在你嘴里就是三流货色，你这话在美国说说么错，但是在日本人家好歹干翻了md怎么就三流了，pce上好游戏多了去了从整个pce家族在日本的表现来说压根就不是什么失败主机只不过不是老大而已，要不然哪来的钱出fx？更别说pcecd是第一台成功的cd游戏机为游戏业界的发展指明了方向，这满地找牙的货要是没有，你崇拜的ps能不能有还是另说呢，nin要不是为了追pcecd会去找索尼合作么。咱都是老玩家对这些业界当初的革新者给予点尊重吧。另外16位时代任天堂的压制政策禁止日本其他软件商给nec做游戏本来就是不正当竞争，放现在早就被告了，又不是nec自己不想做好，你说bandai可以，苹果可以，你说nec对游戏市场打算捞一把就走？你这就是胡说八道了，捞一把就走nec坚持那么多年，改进了那么多机型干嘛。构想core计划又是干嘛？

最后说fx，这确实是失败主机我无意去洗地，但是你充满正义感的去说失败主机是对玩家的大损害，百家争鸣的游戏市场是大不幸我真无法赞同，我不知道你的工作单位是不是业界老大，如果说你觉得小公司的奋斗就是一种罪的话那么这世界上只有中石油这类公司是正义的了。至少我看到的fx作为小圈子游戏机采用会员制的服务方式为一部分fans带来了快乐，就像md，ss，dc这些不那么成功的主机给中国玩家带来的快乐一样，没有这些失败者成功者的光辉也不圆满，没有这么多厂商的参与游戏业界的历史也不会成为我们宝贵的回忆。

另外一点，看你的说法你不懂日文，我也不懂，所以我建议咱们最好慎重评价fx的游戏质量，既然玩不明白，就不一定是屎对不

[ 本帖最后由萝卜于 2012-11-10 01:01 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2012-11-10 01:08

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原帖由 dragonzet 于 2012-11-9 23:46 发表
我一直蛮好奇为啥PCE干不过任天堂，索尼，名气还没SEGA大，是不是搞的组合金刚策略令顾客反感？

上面说了，pce在日本美国受到nin的软件政策压制，很难获得第三方的支持，sega是自身开发实力强外加欧美一堆不受任管制的厂商用各种欧美游戏支持才混的下去。索尼本来就是巨头渗透力自然跟这些公司没法比，就好象微软后来进游戏市场一样，再加上优惠政策和第三方受任压制多年集中爆发捡了个现成便宜。

不过就hudson的规摸和实力来说，我认为pce已经算做的很好哦了

另外相比短命的64dd和segacd，pce+cd显然没有太令人反感

[ 本帖最后由萝卜于 2012-11-10 01:12 编辑 ]

作者: 迈克大魔王 时间: 2012-11-10 10:45

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原帖由 GAYBL 于 2012-11-8 15:45 发表

差就是差，还有跑出来洗地的。
当年PS差点移植不了怒首领蜂的事情还是历历在目的。
大量2D横纵版射击游戏，PS大多数都比SS版差得多。

洗什么地，好敏感啊。什么叫差点移植不了？这种街机游戏本身就是世嘉的特色，连手柄的造型方面都是针对街机的。两台机器一开始走的路线就不同，街机游戏方面当然SS的更优秀，定位不同，但是后期PS一枝独秀的时候2D游戏有哪个比SS差了？

作者: difuno 时间: 2012-11-10 10:52 标题: 回复 65# 的帖子

PCE的6键手柄玩SFII还是不错的，个人感觉不错

作者: 小僵尸 时间: 2012-11-10 11:03

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原帖由 ohohyeah007 于 2012-11-9 23:21 发表
楼上的太偏激了，人家PCE还是很有市场的，经过升级，里面就可以重现街机游戏。索尼微软开始的时候不也是这样么，正是因为有这样的机器，我觉得反而显得珍贵和叹息。那个格斗手柄是有用的，BATTLEHEAT和那个什么天外魔 ...

PS1 PS2 PS3
XBOX XB360什么时候这么干过，硬件和外设升级

我怎么一点都不知道

我买MD PCE和AES这些主机就是为了街机游戏
但是PCE的硬件是最乱的，这个状况除掉PCE绝无仅有

作者: 小雨宸 时间: 2012-11-10 12:14

PC-FX上的梦幻模拟战2听说动画做的不错（SS和PS的多缩水了）

将来有米了可能会去弄台实践一下。

作者: jinyibo 时间: 2012-11-10 17:13

2D机能差距无非是播片解码和内存大小的区别比PS2差你说可能吗？

作者: dragonzet 时间: 2012-11-10 17:28

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原帖由 jinyibo 于 2012-11-10 17:13 发表
2D机能差距无非是播片解码和内存大小的区别比PS2差你说可能吗？

卷轴层，发色数，活动块数量，活动块色盘，半透明,放大缩小旋转变形，帧率都是2D机能啊

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-11-10 17:59 编辑 ]

作者: 城管队长 时间: 2012-11-10 17:30

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原帖由 迈克大魔王 于 2012-11-10 10:45 发表

洗什么地，好敏感啊。什么叫差点移植不了？这种街机游戏本身就是世嘉的特色，连手柄的造型方面都是针对街机的。两台机器一开始走的路线就不同，街机游戏方面当然SS的更优秀，定位不同，但是后期PS一枝独秀的时候2D ...

确实！PS上的很多2D游戏都相当优秀！可惜有些粉丝抱着一些还要靠外设才能勉强少缩水移植出来的游戏到处黑！

作者: 力丸and彩女 时间: 2012-11-10 20:39

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原帖由萝卜于 2012-11-10 00:58 发表

我首先完全不理解你说的按键排列会对格斗造成什么影响，从pce那个时候nec的六键就是这么排得，因为pce最多的都是两键游戏，而6键手柄玩两键游戏肯定是离大拇指最近的右下角两个按键最容易按，自然排成1和2， ...

这么浅显的道理你不能理解？难道我前面说的不够清楚明白？那好我再详细说一遍：手柄正面按健数量越多，在有限的面积下自然布局越紧凑按键相互之间间距越小，那么按错键的发生机率自然越高，相对于FTG之外的其它游戏类型来说或许按错键并没有什么大不了通常也不会造成什么严重的后果，可是对于FTG来说这却绝对是大忌，对局中一招出错满盘皆输，这个你能不能理解？

请你看看我之前拍的图，我只所以将SFC与PC-FX两种手柄放在一起做对比，就是为了让两种键位布局的差异显得清晰直观点，很显然PC-FX的键位间距比起SFC的要拥挤得多...至于街机的摇杆台与家用机的手柄是完全八竿子打不着的两码事，街霸的街机按键呈六键上下两排并列不意味着手柄就可以复制，街机的控制面板与按键是多大？手柄是多大？通常操作街机FTG都是四个手指同时放在四个按键上做各自对应，在手柄上你这么操作下我瞧瞧？？？
我当然知道在很多游戏的OPTIONS里都可以改变键位定义（活活你至于特地拍张图给我看么），但是这个和我说的东西同样没什么关系，无论你怎样改变设置，六键始终还是六键，该按错你还是会按错....
正面四键呈十字交叉分布+左右侧肩LR的功能键布局方式自二十年前的SFC开创以来，之所以能经过这许多年成为现在的主流，本身就说明了这种布局方式的合理性：能否满足包括FTG在内的各种游戏类型的操作需要。你试想下用PC-FX的这种六键柄做个生化里的举枪射击动作？蹩脚不蹩脚？

当然手柄是否适合FTG，除了按键布局之外方向键和功能键的操作手感也是一个重要因素，所以世嘉的MD2与SS两种手柄之所以能够被这么FTG玩家认同，绝大部分程度上是因为方向键与功能键手感出色，易于搓怊所产生的结果（实际上SS手柄LR两键的手感极恶，这点你应该不会没有感受过吧？），而说实话世嘉当时也不是没有认识到六键两排并列分布的负面作用，所采取的权宜之计就是把上下两排按键的大小尺寸形成差异化，以增加按键间距提高手指辨识度，减少误按机率（类似的例子还有N64，不可否认地狱在N64手柄的功能键布局设计上开了一回历史的倒车），在最终回家用主机DC上，世嘉终于认同了SFC与PS系的四键+LR理念，彻底抛弃了六键布局（科学的胜利！），但是DC手柄的手感却算不上好，因为十字方向键与四功能键实在不是一般的硬...

自SFC之后家用机手柄的三次重大变革：SFC的正面四键+LR侧肩键布局，PS的左右握持把手设计，N64的类比摇杆与震动机能引入。我个人观点认为还是第一项的影响更为深远一些...

扯的有点远，有点事离开一会先，回过头咱们再来聊聊NEC/Hudson。

作者: 萝卜 时间: 2012-11-10 22:55

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你的原话

按键分布的越密集间距越近，按错键的机率也就越高。再加上硬梆梆的方向键与反人类的456/321的反人类排列

这里说了三个问题，你说的第一个问题是你现在跟我说的，第三个问题我就纳闷排列怎么还能反人类了，我拍图是为了解释这个，如果我理解错了，请您继续说明一下

下面继续再说六键适合不适合格斗我觉得挺适合的，我玩街霸就是三个手指同时放在轻中重上面，不是拿一个大拇指按所有的键，而且这样按组合键是最方便的，事实上我拿ps手柄玩铁拳也是两个手指同时放在方块和三角上面出左右拳。如果说四键的键位特征上下左右更容易按对这我承认，但是绝不是你说的什么键位密度。我玩六键没觉得怎么会按错，食指轻，中指中，无名指重挺好分辨的，但是六键手柄玩snk的四键格斗倒是经常按错，这倒是ps柄更加适合

2d格斗从来就不存在六键手柄被淘汰一说，不然你去看看hori fc3为什么还继续沿用。

四键手柄比六键现在流行的原因是它可以适应更多类型的游戏，比如你说的生化危机和大量的fps，那些游戏需要r键

这也是为什么n64还是6键排列但是照样能出黄金眼这种经典fps，就是因为有z键，这才是关键

而2d游戏这种小众类型对于手柄的设计早就没有话语权了，所以你拿这个解释根本是不通的。

总结我的观点就是ss md pce拿六键手柄排列出来不算是什么很好的设计因为无法照顾最多的游戏类型，但是你说他们在2d格斗领域是垃圾这就根本不通了

期待继续友好讨论nec的话题

[i] 本帖最后由萝卜于 2012-11-11 09:40 通过手机版编辑 [/i]

作者: 力丸and彩女 时间: 2012-11-11 02:00

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原帖由萝卜于 2012-11-10 00:58 发表
再说pce在你嘴里就是三流货色，你这话在美国说说么错，但是在日本人家好歹干翻了md怎么就三流了...

《论语.季氏》云：陈力就列，不能者止

天下唯能者居之，市场自然情同此理。小公司与门外行当然有充足的理由奋斗一把，但是在奋斗之前怎么着你也得拿出点诚意来吧？我很想了解NEC/Hudson的诚意体现在哪里？体现在PC-E短短数年间推出n种令人眼花缭乱莫名其妙的马甲与外设周边？体现在NEC在经历PC-E市场周期历练数年之后自身软件开发能力等于零？体现在二周目PC-FX孱弱的硬件性能指标？体现在硬件性能如此弱的主机其发售价格却高于远强于它的同时期竞争对手？（我刚才查了下，PC-FX的首发发售价格49800日圆，整整比PS贵出一万日圆）

硬件的相对稳定是家用主机市场的特征之一，无论选择买什么主机，玩家们无一不是希望自己手里机器的市场生命周期越长越好，显然这样就意味着能够玩到越多的游戏，NEC倒好逆天而行啊！我记性不是很好麻烦你能给列个那几年里PC-E的马甲，外设，周边之类的清单让我瞧瞧有多长么？不知道当年如果把PC-E的这一堆不知所谓的马甲升级外设垛起来需要付出多大代价，经常听人吹嘘的那个什么《银河女警传说》，活活PC-E顶配是不是？就那画面跟SFC比比你NEC也好意思拿得出手卖得出那个价么？拿玩家们都当傻逼是不是啊？都干出这种行径了你跟我说NEC是良心厂，不是为了混江湖把式捞一把而是为了奋斗...不是我不信，你问问这论坛上除了你之外有人信么？

当初执掌地狱的山内老爷子关于家用主机业界有个很著名的理论：“一强皆弱”，兄弟你一定应该听说过的，FC-SFC-PS-PS2的历代市场霸主，都一再反复验证了这个理论的正确性（当然本世代的情况有点特殊，Wii与PS3，XO的差异化造成了现世代没有市场霸主的局面，扯远了关于这个有兴趣另聊），在16Bit世代日本市场上霸主SFC的强势地位几乎是压倒性的，在这种局面下你硬要说PC-E“干翻了”MD，我估计即使是NEC与Hudson听了这话也得脸红啊，那时候这一对难兄难弟还能腾得出手对抽？明明是哥儿俩一起被人SFC按倒在地双飞抽插好不好？

至于PC-E CD为后来者指明了方向？等等这话听着耳熟...但是请问是什么方向？第一个用CD做游戏载体？活活你是看徐老师在Hudson传记里这么说的吧？他怎么说兄弟你怎么信啊...随着主机硬件性能的逐渐提高，软件的大容量化本来就是正常趋势，在当时除了CD之外还有什么性价比更高的媒介吗？很显然没有，那么CD替代卡带自然是再正常不过的事情，那么这又有什么值得吹嘘的？真要吹嘘那也得是制定CD这种格式的索尼与飞利浦，有NEC与Hudson什么事情？
活活PS2是第一台用DVD的，PS3是第一台用BD的，那么也是“为后来者指明了方向”了？可是我怎么从来没听人这么说过...

没有PC-E就没有PS...你真强，这也能扯到一块去，我真想不起这两个之间有什么交集...地狱与索尼之间关于所谓“SFC-CD”的是非曲折，很显然就是地狱的一个阴谋，从打开始地狱根本就没打算要真出这个东西，你没见一直到了N64地狱还在使着卡带么，它会放弃独占卡带制造这一块的利润去搞什么“SFC-CD”，真是要笑掉人大牙啊...地狱只不过是想拿着这个所谓“合作计划”做幌子博宣传战，来起到在市场上扼杀PC-E CD，MD CD这两个东东而已，用现在的话说就是炒作概念...至于当了真的索尼其实也没什么冤的，本来与地狱合作它也未必安了什么好心，不过是想借地狱之手博上位取而代之而已。所以当时的索尼既然已经有了对家用游戏业的野心，那么即使没有这么个合作计划，PS也还是会降临，该来的当然始终还是会来...

出于玩家的正常角度，自然是支持那些在市场上表现好的主机，什么是市场表现好？做为家用游戏机自然是指性价比相对出色，游戏软件数量多类型广平均素质高的主机，“所有游戏在这里集结”，这不是一句空洞的广告语，而是FC-SFC-PS-PS2这些历代霸主级主机所真实体现的现实状况，在这些主机做为对比的情况下，我真不觉得PC-FX，3DO，NEO.GEO等等之流除了骗取玩家钱财之外还有何实际存在的意义。小厂商要奋斗...于是做“硬件商”卖价高质次的渣主机就是“奋斗”？你设想一下如果当年KONAMI，CAPCOM，SQUARE等等这些厂商如果都去一家搞台主机，那么这个市场会乱成什么样子？这会是玩家们的幸事？兄弟不是每个人都会如你那样家里整上个一堆七十个机器，就算有这钱也没这工夫啊！

PC-FX的游戏质量恐怕不会因你我懂不懂日文而产生什么改变，比如前面贴的《BattleHeat》或者《TeamInnocent》这些，当然你如果坚持对我的判断有疑问或异议，讨论很欢迎~~~

作者: 力丸and彩女 时间: 2012-11-11 02:14

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原帖由 ohohyeah007 于 2012-11-9 23:21 发表
楼上的太偏激了，人家PCE还是很有市场的，经过升级，里面就可以重现街机游戏。索尼微软开始的时候不也是这样么，正是因为有这样的机器，我觉得反而显得珍贵和叹息。那个格斗手柄是有用的，BATTLEHEAT和那个什么天外魔境不是对应么？说真的，那里面的动画刚开始看到，还真是惊为天物的，当然不能以现在的眼光去看10多年前的机器，这样不公平！

很有市场么？真有市场的话应该就不会这么频繁的更换马甲了吧？另外请不要侮辱索尼与微软~~~~

说真的，你这么喜欢看动画片能把PC-FX的动画片“惊为天物”的人，我想你这段话这番深情用在PS身上才应该更合适一些。毕竟在PS之前，我想你应该不会在游戏里见过CG动画这种东西...

如果我是用现在的眼光去看10多年前的PC-FX的话，那么这贴里我之前的言论就是在侮辱屎...

作者: 快乐猪头 时间: 2012-11-11 10:04

posted by wap, platform: Opera

力丸怎么这么苦大仇深的样子？因为买了FX之后觉得是被骗了？

其实那些硬件商怎么能说是在骗钱呢？能卖出去的东西才能骗到钱，人家就没卖出去几个呢。性价比不符、却能够依靠某些手段大卖，我觉得这才叫骗钱，最典型的就是PS的记忆卡，尤其是与SS的相比；性价比不符又没卖出去的，那叫自抽，当初3DO曾定价79800就是典型。

绝大部分家用机硬件，至少还是保证了性价比的，通常说的硬件不赚钱就是这个道理。FX当时最大的亮点不是软件风格或者动画机能的号召，而是跟PC98系列的联动，毕竟那是日本的国民电脑。虽然联动这个理念再往后推10年也依然不成气候，但其本身的先进性还是值得肯定的。可惜就在那会WINDOWS出来了.....

我们说PCE系列型号多，其实别人也大多如此，只不过做得比较隐蔽而已，PS1001、5503、5903、7501，灰土星、白土星、黑土星、日立土星之类。当然硬件升级这一点PCE是做到了空前绝后的地步了，这个虽然是失败的蠢举，但不应该被定性为骗钱。

FX的游戏，如果那来跟斗神传做个对比的话，前者是试图去定义一个新的游戏潮流，但是理念完全失败，玩过之后我们想的往往是“这是玩游戏么？大概有人会理解吧，反正我是理解不了”；后者是试图跟风博眼球，玩过之后我们想的是“这种手感这种判定的游戏，也会有人玩？”。反正猪头是宁可接受播片游戏，也坚决抵制渣手感的。

作者: 城管队长 时间: 2012-11-11 11:48

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-11 10:04 发表
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力丸怎么这么苦大仇深的样子？因为买了FX之后觉得是被骗了？

其实那些硬件商怎么能说是在骗钱呢？能卖出去的东西才能骗到钱，人家就没卖出去几个呢。性价比不符、却能够依靠某些 ...

PCE各个升级版本恐怕跟PS,土星这些是有本质的区别的吧！硬件参数都改了！不仅仅是省略个端子接口之类的~~

作者: 快乐猪头 时间: 2012-11-11 12:22

posted by wap, platform: Opera

PCE硬件升级的就是SG、CD、SCD和AC四个，其它的都是换个型号而已。只不过换个型号就要起个名字，而不是以数字这种不容易引起敏感的标识来区别，就让人觉得是又出新机了。这方面索尼和世嘉其实也差不多，就算是任天堂，没事出个新颜色，理论上也是一样的

作者: dragonzet 时间: 2012-11-11 12:30

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-11 12:22 发表
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PCE硬件升级的就是SG、CD、SCD和AC四个，其它的都是换个型号而已。只不过换个型号就要起个名字，而不是以数字这种不容易引起敏感的标识来区别，就让人觉得是又出新机了。这方面索尼 ...

哪里差不多了，SONY跟NEC比起来不知道厚道多少倍，PS1到PS3 除了某些游戏特殊外设外根本就没有弄过像CDROM跳到CDROM2 ARCADE卡之类的东西
SEGA也是只有DC收敛了这个恶习，不过DC要是能坚挺下来谁知道过几年插网卡的地方不会变成GPU外设之类，还得接个DVD播放器继续玩组合金刚大力神，不然就不能玩VF4。。。。。

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-11-11 12:32 编辑 ]

作者: 模拟器高手 时间: 2012-11-11 14:19

我玩过PCFX上梦2，这画面绝对是16位水准的，如果硬要说有啥优点的话，就是多一点角色出场动画，PS和SS等移植版都没有的。
至于说SS没加速卡就不行的，就表来TG这里来秀下限了，行不？有C社这种世嘉蜜在，sfz2的素质已经早说明问题了。至于SNK，那倒是最铁的索黑，PS的灾难事件几乎全是它出的。

作者: dragonzet 时间: 2012-11-11 14:41

SS没加速卡跟PS差不多秀下限了？莫名其妙

CAPCOM给PS做SFZ3的认真劲，土星敢不要扩张RAM卡出个么？

CAPCOM是世嘉蜜，生化危机2土星半，恐龙危机12土星版，龙战士34土星版,街霸EX 看来你都打穿了呀

这么多2D格斗非得插个卡不就反过来说明土星2D不行么？至少也跟被看不起的PS平起平坐的

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-11-11 14:43 编辑 ]

作者: 全新中古 时间: 2012-11-11 14:51

SQUARE给PS做FF7的认真劲，PS敢不要GPU出个吗？

作者: dragonzet 时间: 2012-11-11 14:56

引用:

原帖由 全新中古 于 2012-11-11 14:51 发表
SQUARE给PS做FF7的认真劲，PS敢不要GPU出个吗？

你前后2个贴都是语无伦次没逻辑的。

买土星的时候可没有加速卡这东西，而且加速卡这东西还各个公司有各个公司的规格，95是RAM卡只能自用，CAPCOM出过好几种规格的，还有前后不兼容的问题，要不是盗版商搞出来万能卡估计中国人要骂娘了

插了加速卡就不能插记忆卡，本体记忆就那么点，各种不方便

PS1第一个型号能直接玩最后一个型号时代出的游戏，GPU是内置的，不需要像上面那样额外掏钱去买一堆卡，这都不明白？

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-11-11 16:09 编辑 ]

作者: 全新中古 时间: 2012-11-11 14:58

别鸡动别鸡动。。。。
你最明白
不和你吵哈

作者: dragonzet 时间: 2012-11-11 15:00

引用:

原帖由 全新中古 于 2012-11-11 14:58 发表
别鸡动别鸡动。。。。
你最明白
不和你吵哈

我没激动啊，无聊罢了，吵太多影响你卖中古游戏了吧~亲~

作者: 力丸and彩女 时间: 2012-11-11 19:39

引用:

原帖由萝卜于 2012-11-10 22:55 发表
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你的原话

按键分布的越密集间距越近，按错键的机率也就越高。再加上硬梆梆的方向键与反人类的456/321的反人类排列

这里说了三个问题，你说的第一个问题是你现在跟我说的，第 ...

或许“反人类”一词用的确实有点过，我个人是更加习惯于默认把使用频率高的按键定义在更加接近于方向键的键位的机种手柄（比如SFC的Y和B，PS系的方块和叉），对于PC-FX的这种默认使用频率越高的键位距离方向键反而越远的类型我的确是不太能够接受...

至于六键柄你应该很了解都不是MD和PC-E的手柄初始形态，当初两家搞出这个改型的原因都是为了一个游戏；街霸2。我前面已经说过了，如果不是考虑到键位密集间距过短造成误按机率增加的因素，你如何能够解释MD2六键手柄上下两排按键尺寸规格不一致的原因？

四键+LR能够满足几乎所有游戏类型的需要，这个观点我已经说了很多遍，既然你也认同那么我想就没必再要纠缠这个话题。但我想提醒你一点，毕竟这种按键布局方式是由SFC开创的，虽然这玩意诞生的90年那会儿似乎还没有什么真正意义上3D概念的游戏，虽然组合操作在当时也不是常用到的主流，但我想“而2D游戏这种小众类型对于手柄的设计早就没有话语权了，所以你拿这个解释根本是不通的...”这话还是慎言为好，毕竟这种方式并不是32Bit世代之后的机种所开创的，至少它也体现了当时的地狱对于游戏形态以及操作方式的前瞻性理解你说对不对？

作者: 力丸and彩女 时间: 2012-11-11 20:37

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-11 10:04 发表
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力丸怎么这么苦大仇深的样子？因为买了FX之后觉得是被骗了？

其实那些硬件商怎么能说是在骗钱呢？能卖出去的东西才能骗到钱，人家就没卖出去几个呢。性价比不符、却能够依靠某些 ...

瞧你这话说的，我至于那么狭隘小肚鸡肠么？或者说的自负点，你觉得我会被某些渣厂的渣主机（比如NEC的PC-FX这类）“骗”到么？
并不仅仅是PC-FX，其实我对这一类阿猫阿狗之流出的无名机器没有一台有好感，我当然也知道这一类机器的游戏素质基本上肯定是与这些主机的销量与名气成正比关系。只所以我还是会去买，不为所谓收藏，只为扩宽自己的眼界与体验而已。（活活多数时候都是糟糕的体验，体验一下到底有多渣...）

“骗钱”这个行为并不是骗到手才算做骗，我个人认为只要是具备了行骗动机并且付诸了实施，即使最后没骗到，那么这个人或者这个企业依然可以打上骗子的标签，依然要拉出来批判。做个或许不太恰当的比喻：即便本山的拐和车被范大头识破了，没有能够成功推销出去，但是你并不能因此说本山没有忽悠范大头本山其实是高尚的对吧？

家用主机硬件的性价比很大程度上还是要靠其上的软件来体现的，PC-FX，3DO，NEO.GEO这些机器本身硬件价格就高过其对手甚多，偏偏软件阵容又不值一提，“性价比”体现在哪里？既然根本就没有性价比，那么我出于一个普通玩家的角度，对这些坑害消费者的劣质产品以及拼凑出它们的规模或大或小的山寨们口诛笔伐一番，自然是合情合理~~~~

也已经有人说了，PC-E的那些个马甲与PS，PS2的诸多型号是一回事么？PS无论1000，9000还是PSone100，那里面运行的都是一般相同毫无二致的软件，并且硬件本身价格是在逐型号走低，PC-E是不是这个情况？而且事情似乎并不止于此，当初NEC/Hudson采取的是通常在推出PC-E的各种升级套件之后便立刻将软件开发重心转移至新版本机型的最低级伎俩。这种以硬件绑架软件，胁迫消费者接受其产品的行经居然也能被其美其名曰所谓“核心构想”，也能被称做是在奋斗...

其实我就想了解一个事情，这NEC/Hudson究竟还要不要脸皮？

作者: 力丸and彩女 时间: 2012-11-11 20:54

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原帖由 模拟器高手 于 2012-11-11 14:19 发表
至于说SS没加速卡就不行的，就表来TG这里来秀下限了，行不？有C社这种世嘉蜜在，sfz2的素质已经早说明问题了。至于SNK，那倒是最铁的索黑，PS的灾难事件几乎全是它出的。

活活我就想问一个对你来说应该很简单很容易回答的问题：既然行那么SS为什么要加这个东西啊？

CAPCOM是世嘉蜜？当年我还以为它和KONAMI往SS上移植生化与月下怎么看怎么都像是世嘉黑才能干得出的行径哩...
至于SNK，哥们儿你好象也太看得起它与它的那些街机FTG了，活活就这些也能黑到PS？请恕我一乡下人没见过啥世面，麻烦能不能透露透露当年PS都出了些什么“灾难事件”啊？

作者: dragonzet 时间: 2012-11-11 21:17

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原帖由 ohohyeah007 于 2012-11-11 21:06 发表
PS做了老大，那是不争的事实，但是也不能这样把其它的都弄得一坨屎似的。
我举个不恰当的例子：一个人经过努力做了头头，还有一些想做头头的不够能力做了个副的，或者喽啰，那么是不是其他的都是一坨屎呢？

只是在说土星不加加速卡的情况下2D机能的情况和PS差不多，只是反对过分丑化PS的2D机能罢了~~

作者: 城管队长 时间: 2012-11-11 23:45

用了加速卡的土星移植侍魂4的时候照样拖满！总感觉土星版的人物没PS圆润~~

作者: 小僵尸 时间: 2012-11-11 23:51

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原帖由 ohohyeah007 于 2012-11-11 15:57 发表
DC的原装格斗手柄是6键的，SSF4的格斗手柄也是6键的，整排列的，我觉得这种设计还是不错的。至于4键LR键，那是适合很多类型的游戏。格斗我觉得还是6键上3下3好。

DC的格斗手柄又不是SEGA自己出的，是ASCII出的，手感也就是及格而已

连SS的手柄都赶不上

作者: 小僵尸 时间: 2012-11-11 23:52

引用:

原帖由 全新中古 于 2012-11-11 14:51 发表
SQUARE给PS做FF7的认真劲，PS敢不要GPU出个吗？

PS是没有GPU的

作者: 小僵尸 时间: 2012-11-11 23:59

引用:

原帖由 dragonzet 于 2012-11-11 14:56 发表

你前后2个贴都是语无伦次没逻辑的。

买土星的时候可没有加速卡这东西，而且加速卡这东西还各个公司有各个公司的规格，95是RAM卡只能自用，CAPCOM出过好几种规格的，还有前后不兼容的问题，要不是盗版商搞出 ...

CAPCOM的RAM卡只有1个规格，就是4MB，只有盗版才有兼容问题
从 MVC到最后的快打旋风复仇，原装卡是通吃的
SNK有2块 KOF95一块 96开始的通用型1MB扩张RAM卡一块

作者: 电灯胆 时间: 2012-11-12 13:57

posted by wap, platform: iPhone

記得Ps2 1w的機器玩so3會有惡性卡死bug的，當年看電玩快打時看到
話說1w的外置HDD能用到3w上麼？

作者: GAYBL 时间: 2012-11-12 17:31

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2012-11-9 22:40 发表
有那么多？你从哪里看来的？我看到的是最多不超过30W台，而且这个机器从没有在日本以外的地方发售过，因此日本销量=世界销量。

活活宅男，萝莉以及P孩这些个特定人群都需要一台专门量身定制的“游戏主机”？于是就 ...

原先看过家用电脑与游戏机杂志上登过半年销量，这主机半年从42万-45万，之后再没贴过，我估计50万台到顶。

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