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标题: 没有人喷喷MP12吗？ [打印本页]

作者: 大和 时间: 2012-11-4 23:15 标题: 没有人喷喷MP12吗？

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不少兄弟都拿到货了吧！盒子缩水的厉害，港版这次非常厚道，日版什么也不带！现在国内日版货越来越不好拿这次MP12还真是例外。

作者: waterfirestart 时间: 2012-11-5 09:24

正式版多少钱？

作者: 大和 时间: 2012-11-5 09:35

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港版380日版340

作者: waterfirestart 时间: 2012-11-5 09:53

怎么这价和散货差不多？

作者: 雷飞 时间: 2012-11-5 10:08

已经懒得喷了，没人再买MP了，TT是自己找死，把那么好的一个系列做烂掉了

作者: stryker 时间: 2012-11-5 10:09

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原帖由 waterfirestart 于 2012-11-5 09:53 发表
怎么这价和散货差不多？

你是不知道MP12尺寸吧？包装盒比一本大24开漫画略大一点

作者: waterfirestart 时间: 2012-11-5 10:13

车型经典d级，人形经典v级。
不过不管它本身多大多小，一样的玩具，散货和盒装的价格不能也一样吧。。。

作者: stryker 时间: 2012-11-5 10:24

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2012-11-5 10:13 发表
车型经典d级，人形经典v级。
不过不管它本身多大多小，一样的玩具，散货和盒装的价格不能也一样吧。。。

不知道你所说的散货是以什么为标准的，有MP12散货吗？
就散货来说，日系散货极少，所以就算有散货价格也不低，所以不像美版散货大货那样能差几十甚至上百元。
而且散货也要看是哪个阶段的散货，试模样品比盒装的要高这已经不稀奇了，因为量很少；试产样品量虽然不少，但如果工厂严格的话，能流出价格也不便宜。只有遇到不严格的工厂大量流出试产或QC下来的大货才可能便宜，这种情况大多出现在美厂商身上。

作者: waterfirestart 时间: 2012-11-5 10:39

前段时间mp12不是有一些散货么，我记得价格大概和这个差不多吧，actoy上不少人入了。。。

作者: stryker 时间: 2012-11-5 10:47

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原帖由 waterfirestart 于 2012-11-5 10:39 发表
前段时间mp12不是有一些散货么，我记得价格大概和这个差不多吧，actoy上不少人入了。。。

散货的行情本来就是这样，日版产品有散货也不多，价格不便宜，甚至比盒装贵都不稀奇。

作者: ZKF 时间: 2012-11-5 18:35

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原帖由雷飞于 2012-11-5 10:08 发表
已经懒得喷了，没人再买MP了，TT是自己找死，把那么好的一个系列做烂掉了

你还别说....MP12 真良心,,,,,今天到手拆了玩了一会,,,真心不错

作者: 古兰佐 时间: 2012-11-6 01:21

散货早玩腻了。

作者: BIWOLE 时间: 2012-11-6 03:40

质量如何？质量可以的话，我就入了。希望没再版修正。

作者: stryker 时间: 2012-11-6 10:09

MP系列诞生在全球经济环境良好的时代，所以出现了MP01这个如今看起来用料不心痛价格还不贵的东西。但是诞生后不久就开始遭遇经济增长放缓、原油价格持续攀升，因为玩家已经以MP01为标准，而且玩家根本不会理解也不会在乎全球经济状况以及原油价格对产品开发所造成的巨大影响，导致后面的MP系列开发越来越尴尬。玩具的尺寸、用料都成为MP系列发展的瓶颈。直到MP10，TakaraTomy才痛下狠心，在这个恶劣的经济环境下重新定义MP系列。新定义下的MP系列虽然无法彻底解决价格攀升的问题，但至少在比例方面打破了原来的规则，出现了MP12这样小型化的产品，这样以后MP系列也就不再受尺寸的限制可以推出更多的角色了。

作者: 大和 时间: 2012-11-6 12:21

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ls说的不错！

作者: adachimk3 时间: 2012-11-6 14:30

话虽如此，不过还是觉得MP现在的QC越来越差了。。。

作者: 动感超人 时间: 2012-11-6 19:51

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我觉得还可以，起码价格便宜了好多。

作者: sonnen 时间: 2012-11-7 06:25

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原帖由 @stryker 于 2012-11-6 10:09 发表
MP系列诞生在全球经济环境良好的时代，所以出现了MP01这个如今看起来用料不心痛价格还不贵的东西。但是诞生后不久就开始遭遇经济增长放缓、原油价格持续攀升，因为玩家已经以MP01为标准，而且玩家根本不会理解也不会 ...

出了擎天柱就结束不就没这些问题了。还能造就永恒经典。

作者: stryker 时间: 2012-11-7 09:23

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原帖由 sonnen 于 2012-11-7 06:25 发表
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出了擎天柱就结束不就没这些问题了。还能造就永恒经典。

你的意思是MP系列就出一个擎天柱？为纪念变形金刚20周年所开创的MP系列，只出一个就结束。你觉得可能么？你这建议等同于“何不食肉糜”。

作者: sonnen 时间: 2012-11-8 05:28

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为什么不可能，他生产擎天柱亏了吗？就算出到带车厢结束不要红蜘蛛也比现在这屌样强。

作者: floweryc 时间: 2012-11-8 06:35

设计生产个玩具还真能比开发真车费钱费料？

这玩意本身不就是暴利产品么？

GUNPLA啥的都还是日本原厂模具生产，TF基本都是外包的，一堆made in China啥的？

实在不明白跟全球经济这啊那的有啥太大关联，经济状况不好大家都难过，为啥其他公司的玩意

卖得风生水起呢？比如神话这种货。

作者: pangeng 时间: 2012-11-8 06:54

横炮？？

作者: stryker 时间: 2012-11-8 10:55

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原帖由 floweryc 于 2012-11-8 06:35 发表
设计生产个玩具还真能比开发真车费钱费料？

这玩意本身不就是暴利产品么？

GUNPLA啥的都还是日本原厂模具生产，TF基本都是外包的，一堆made in China啥的？

实在不明白跟全球经济这啊那的有啥太大关联，经济 ...

只能说一般玩家对于这事太想当然了
GunPla在日本原厂生产是因为射塑模型不需要人工组装上色，流水线只用几个人操作就可以了。但只要涉及到人工组装与上色的，动辄就需要用到几十甚至上百人的生产线。在生产环节上成本非常多。我公司的产品找到的工厂都是给海外玩具品牌代工的，有些厂人工非常贵，因为用的都是高精手工师傅，绝不接低品质要求的产品怕把工人手艺做烂。你的产品如果产量小根本就不接单，因为那点量根本不够养工人的。现在东莞那边很多工厂招工难，3000元一个月加提成都招不到人。你认为这和全球经济没关系？
按一般贸易规则，结算按对方货币结算，也就是说日本厂或美国厂在中国生产，要给工厂结人民币。人民币升值，美元贬值，你知道为什么这几年很多国外代工厂把厂子搬到越南、柬埔寨吗？你知道很多国内的玩具加工厂因为接不到海外订单倒闭甚至厂长自杀吗？你认为这个不会影响产品最终零售价吗？你知道变形金刚的加强级在10年前大概是9美元的定价而这两年已经变为13美元了吗？你认为这和全球经济没关系？
如果你看过TakaraTomy的设计师访谈你就知道，他们经常会遇到原本已经设计完成的的产品，因为国际原油价格发生重大变化，导致原料成本提高，不得不临时修改设计。你认为这和全球经济没关系？你认为这不会影响最终零售价吗？
神话卖得风声水起？你真是只见过贼吃肉没见过贼挨打啊......来来来，给你看看贼挨打的场面。还有，皇级才出没多久日本亚马逊就崩值一半的事你知道吗？

[ 本帖最后由 stryker 于 2012-11-8 11:12 编辑 ]

作者: stryker 时间: 2012-11-8 11:03

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原帖由 sonnen 于 2012-11-8 05:28 发表
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为什么不可能，他生产擎天柱亏了吗？就算出到带车厢结束不要红蜘蛛也比现在这屌样强。

真逗，如果你是TarakaTomy的产品总监，MP01好卖你会做出“好，这个系列就只发展到这里了”的决定吗？因为你预测到了未来8年全球经济的走向？
作为一个消费者真是能站着说话不腰疼，东西好了打破头的去买，东西不好了就冷嘲热讽指点江山。

作者: stryker 时间: 2012-11-8 11:08

如果这也能叫风声水起我只能说呵呵了

作者: zuccbtpig 时间: 2012-11-8 12:47

TF有哪几款需要人工上色的么

作者: floweryc 时间: 2012-11-8 13:13

真高端啊真不简单啊

So what ？Then what ？

神话那么高的价格不照样有人买单么？

搬了一些JSyy的言论就站的住脚了？

真没的赚头可以不干啊，卖电玩的有多少都改行了，不也没饿死？

最后还拿个皇级的链接来忽悠，服了，咋不看看淘宝上买EX系列的砍单了一大堆还有人跟着上呢？

作者: keith 时间: 2012-11-8 13:40

玩玩具玩的是玩具本身的素质，玩具不好卖那是公司自己市场调查不够，玩具不厚道那就是rp问题，真正做的好还怕没人买？maketoy的建造派就是好例子

bandai就是太多这种惨痛的经历，所以才想出魂限这一招，免得出货多了乱跌价

作者: 萝卜 时间: 2012-11-8 14:19

价值越高拿来玩的就越少，其实是剥夺了玩家的玩乐权，很多人勒着裤腰带买了都是放着，根本舍不得玩，为了凑齐一套全新前面的没玩后面的再喜欢也不舍得拆

这种玩具不买也罢

作者: stryker 时间: 2012-11-8 14:33

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原帖由 zuccbtpig 于 2012-11-8 12:47 发表
TF有哪几款需要人工上色的么

你以为移印是机器上色么？
很多玩具上的图案你看起来很工整，其实都是工人坐在移印机前面一下一下印出来的。最简单的例子，一个变形金刚身上如果有上色的博派或狂派标志，那就是人工移印上去的，不是你想象的机械臂抓起一个件很精准的放到位置上另外一个机器给印个标志，都是人工的。
你以为变形金刚组装是流水线自动的么？我是亲眼看过大约30人的流水线在组装PlayArts改的质量效应，一个工人负责一个组装环节，比如膝关节的拼装，边上另外一个工人负责检查，你可以想象一下如变形金刚这么复杂结构的需要多少工人组装。
每一个新产品模具制造完成后都要挂上机器试模，测试模具出来的东西有没有问题。这一个环节可能就要出几千个试模品，就要耗费一定的成本。经过2－3次的试模具后就要试生产，这个环节是让工人熟悉并优化生产流程的，但这个一环节也要几百上千个试模，才能让工人达到熟练最优状态。
然后才是大货的生产和组装。一个产品最后卖钱的是大货生产的东西，但是前期开模、几千个试模几千个试产的成本都要均摊在大货成本里。

[ 本帖最后由 stryker 于 2012-11-8 14:50 编辑 ]

作者: stryker 时间: 2012-11-8 14:36

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原帖由 floweryc 于 2012-11-8 13:13 发表
真高端啊真不简单啊

So what ？Then what ？

神话那么高的价格不照样有人买单么？

搬了一些JSyy的言论就站的住脚了？

真没的赚头可以不干啊，卖电玩的有多少都改行了，不也没饿死？

最后还拿个皇 ...

你知道中国为什么自己的玩具周边产业起不来么？就是都是你这样根本不了解生产是怎么回事的人在想当然。
如果有一天你从购买者身份转换成开发者就能明白其中的不易，以及全球经济对于玩具开发的影响了。

作者: BeastMa 时间: 2012-11-8 15:46

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原帖由 stryker 于 2012-11-8 14:36 发表

你知道中国为什么自己的玩具周边产业起不来么？就是都是你这样根本不了解生产是怎么回事的人在想当然。
如果有一天你从购买者身份转换成开发者就能明白其中的不易，以及全球经济对于玩具开发的影响了。

我突然想起了水区有人激骚求设计商标的事了

作者: floweryc 时间: 2012-11-8 15:48

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原帖由 stryker 于 2012-11-8 14:36 发表

你知道中国为什么自己的玩具周边产业起不来么？就是都是你这样根本不了解生产是怎么回事的人在想当然。
如果有一天你从购买者身份转换成开发者就能明白其中的不易，以及全球经济对于玩具开发的影响了。

请问这和我们自己的玩具业发展又有什么关系呢？想当然的人又是谁呢？既然您有那么多的见解见树，为啥不说说您为我国玩具产业做了些啥贡献呢？
事实是现在的玩具确实没有以前厚道了，所以很多消费者都不再选择购买这些毫无收藏价值只剩价格炒作的玩意了。
为啥玩LEGO的越来越多？为啥LEGO玩具能几十年经久不衰？为啥全球经济萎靡不振的今天，国内的LEGO玩家反而越来越多呢？
别动不动摆老资格教训人，说服谁都说服不了事实，经济再有影响，也不是那些玩具厂商和奸商们不厚道的理由。

作者: keith 时间: 2012-11-8 15:58

既然都是国内产的，那么国内的玩具起不来那也不就是生产的问题了。。

作者: stryker 时间: 2012-11-8 17:21

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原帖由 floweryc 于 2012-11-8 15:48 发表

请问这和我们自己的玩具业发展又有什么关系呢？想当然的人又是谁呢？既然您有那么多的见解见树，为啥不说说您为我国玩具产业做了些啥贡献呢？
事实是现在的玩具确实没有以前厚道了，所以很多消费者都不再选择 ...

明年你能看到我的产品，我现在合作的工厂都是给孩之宝、Bandai等一线厂商代工的工厂，所以涉及到生产的所有环节我都很清楚。
乐高的形式和gunpla有点类似，基本不需要人工，纯电脑控制流水线生产，所以乐高不是Made in China。人工目前依然是制造业很大的一个成本。
但乐高的利润是很高的。举例来说，一套140元左右的星战基本兵包，里面包含的颗粒件单从原料角度来说没多少钱，模具上因为大部分都是和其他产品通用的，模具成本已经稀释的几乎为零了，而且不需要人工上色和组装，但它可以卖得比一款加强级变形金刚还贵。乐高在代理商中的拿货折扣也很高而且控制严格，所以乐高很难见到特别便宜的零售价。
避讳经济环境问题把所以问题都归结于厂商不厚道，这是中国式的思考问题，中国式的思考问题就是如果一个问题涉及的方面太多，那就全推到一个人身上，比如青少年犯罪率上升了，说是电子游戏毒害的。中国式的思考问题的结果就是根本不知道真正的问题出在哪里，也解决不了问题。如果一个人对于玩具生产中产生的各个环节全是你这样的不以事实为依据全凭个人主观猜测，那么肯定是无法完成一个产品的。就拿一个最简单的例子来说，原油价格不断上涨，原材料成本也随之上涨，中国工人的人工也在上涨，你认为你能做到哪一项而且还能保证利润？ A提价，B不提价但降低规格，C不提价也不降低规格。C也许你能抗一阵子，但早晚你要在A和B之间选一个，这种时候你觉得你是厚道的厂商还是奸商呢？

[ 本帖最后由 stryker 于 2012-11-8 18:04 编辑 ]

作者: stryker 时间: 2012-11-8 17:52

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原帖由 keith 于 2012-11-8 15:58 发表
既然都是国内产的，那么国内的玩具起不来那也不就是生产的问题了。。

国内玩具起不来的原因非常多，其中一个主要原因是对于生产过程的完全不了解。
举个例子，两个月前北京一个手游公司找到我，说要为一个月后的某个活动做几百个PVC材质的小人偶，被我拒绝了。为什么呢？一个产品从设计完成进入生产环节，到最终量产完毕，中间大概要有六个月的时间，开模最短一个半月，试模、试产要一个月左右，量产1-2个月，再加上修改讨论沟通等的富裕量。你现在要一个月要开模产品，根本没戏。而且几百个？一般工厂MOQ大概是3000，不然根本不接单。我和他解释这些东西，他有一大半是听不懂或不理解的，最后很不高兴的走了，好像我找碴不接他的单似的。我这还没告诉他开模费就远超他想象呢。
去年我还接过一个广告公司朋友的电话，他接了联想某笔记本的案子，想给他们做一个可以变形成机器人的笔记本玩具，借变形金刚3的热点宣传一下，给我的时间是两个月.....在他们看来两个月很够用了，在我看来2个月连手板都打不出来。
这是国内动、漫、游戏企业的普遍现状，都是这样的人，不懂装懂。尤其是游戏公司，很多大公司市场部的人就这么自以为是的跑来，一副来给你口饭吃的态度让你1－2个月做出东西来，由于周边产品不是他们的盈利项目，加上各种利益链吃回扣什么的想法混在里面，最后东西都出不来，出来也不是好东西。

[ 本帖最后由 stryker 于 2012-11-8 18:13 编辑 ]

作者: ablution 时间: 2012-11-8 17:59

LS真的很耐心，还在这里解释这么多～·

作者: floweryc 时间: 2012-11-8 17:59

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LEGO的原料塑料颗粒是不是石油产品？LEGO价格涨过多少？消费者有不允许合理的价格上涨吗？高达MG以前一个3000日元搞定，现在加上汇率等因素基本300左右一个，也没见玩家热情减少，产品真好，消费者不会不买账，但事实上现在玩具厂商做的那些产品，设计无新意，用料一再偷工减料，价格火箭速度在涨，加上渠道，JS从中作梗，多少真爱玩家为了坚持自己的一点爱好高价买单。消费者这么多年爱过来了，知道你们不是慈善家，不是做福利的，商人是要盈利，但别利欲熏心完了还要找这么多理由粉饰自己。总之时间会证明一切，玩具市场是会越来越好还是悲剧，慢慢都会明了的。

作者: 古兰佐 时间: 2012-11-8 18:07

说了半天什么利欲熏心，你利欲熏心的证据是什么，谁主张谁举证，别光喊口号，倒是说说看怎么个利欲熏心了。

作者: stryker 时间: 2012-11-8 18:10

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原帖由 floweryc 于 2012-11-8 17:59 发表
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LEGO的原料塑料颗粒是不是石油产品？LEGO价格涨过多少？消费者有不允许合理的价格上涨吗？高达MG以前一个3000日元搞定，现在加上汇率等因素基本300左右一个，也没见玩家热情减少，产品 ...

乐高的利润是很高的。举例来说，一套140元左右的星战基本兵包，里面包含的颗粒件单从原料角度来说没多少钱，模具上因为大部分都是和其他产品通用的，模具成本已经稀释的几乎为零了，而且不需要人工上色和组装，但它可以卖得比一款加强级变形金刚还贵。乐高在代理商中的拿货折扣也很高而且控制严格，所以乐高很难见到特别便宜的零售价。

比较产品价格不要单从最终零售价来比，还要比较生产过程中涉及的成本。乐高比起其他的开模生产的产品来说，环节中节省了大量成本，比如说不需要做手板，不需要整体开模，甚至不需要试模和试产，不需要人工上色，不需要人工组装，利润极高，远高于变形金刚。
高达Gunpla也差不太多。所以你就不要用这种生产过程中无需大量人工的产品来说事儿了。

作者: mting 时间: 2012-11-8 18:13

lz 那个mp4s总司令现在多少钱？

作者: keith 时间: 2012-11-8 19:17

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原帖由 stryker 于 2012-11-8 17:52 发表

国内玩具起不来的原因非常多，其中一个主要原因是对于生产过程的完全不了解。
举个例子，两个月前北京一个手游公司找到我，说要为一个月后的某个活动做几百个PVC材质的小人偶，被我拒绝了。为什么呢？一个产品从 ...

由不懂生产的人来把持，这可不叫做生产的问题，只是国内这个行业的不成熟
我公司本身是做生产的，所以我也理解为什么bandai越来越多的魂限定，因为成本和销量都无法确定。
但是，这不影响我批评我买的bandai大部分成品，因为他不达到我的满意标准。

作者: stryker 时间: 2012-11-8 19:21

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原帖由 @floweryc 于 2012-11-8 17:59 发表
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LEGO的原料塑料颗粒是不是石油产品？LEGO价格涨过多少？消费者有不允许合理的价格上涨吗？高达MG以前一个3000日元搞定，现在加上汇率等因素基本300左右一个，也没见玩家热情减少，产品 ...

你要是实在转不过这个弯来，就算一个简单的算术题。十年前一个工人月薪1500，一个玩具出厂价100人民币，按当时大概1：8左右的汇率，美国公司要为这个玩具支付多少美元？十年后的今天，一个工人月薪3000，导致同样的玩具出厂价变成110元，按现在1：6.5的汇率，公司要支付多少美元？如果你还要说乐高和高达模型，请先想想，这两个品种恰恰都是在品牌本土生产，没有汇率影响人工成本的问题。你再想想，为什么说人民币升值从宏观上说对中国不是好事？为什么全球经济衰退零售业下滑对中国的外贸加工业打击巨大？虽然日本美国的企业开始在东南亚其他国家寻找生产基地，但在华十几年的生产加工，要搬家代价也是巨大的。所以他们也在遭受连带影响。

作者: 面太 时间: 2012-11-8 19:26

成本折算给玩家。
反正一个愿打一个愿挨。
还好没跳TF这坑。。

作者: stryker 时间: 2012-11-8 19:35

posted by wap, platform: Motorola (Defy)

日本有些国民文化级的产品是不受经济影响的，比如漫画，标准单行本不管经济好坏，几十年如一日的就那个价格，这个和厂商厚不厚道没关系，这和日本经济体制政府策略有关。

作者: sonnen 时间: 2012-11-8 23:02

你说的这个没有错，问题是在于他不能敷衍了事。假设全体材料涨价，那他也可以适当涨价，如果东西好一样有人买的。实在不行还可以像初版那样限定了卖。作为一个变形金刚玩具最顶尖的系列，没有人会不买账。更何况百来美金欧元对于欧美人来说根本不算什么。
要做系列不是不可以，那就每个都要精雕细刻，慢慢来，现在步子放这么快，出的又不是精品，这个系列就做砸了，这才是让人觉得惋惜的地方。当然我只是从玩家的角度来看，从商业角度来看能挣到钱就ok了。

作者: 古兰佐 时间: 2012-11-8 23:20

精品的定义是啥，全身用金属？变形复杂到不看说明书根本变不来？个头要和MP01一边大？
TF作为一个要时常把玩的玩具根本不适合做的又大又重又复杂。

作者: sonnen 时间: 2012-11-8 23:48

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原帖由 古兰佐 于 2012-11-8 23:20 发表
精品的定义是啥，全身用金属？变形复杂到不看说明书根本变不来？个头要和MP01一边大？
TF作为一个要时常把玩的玩具根本不适合做的又大又重又复杂。

精品的定义很难说清楚，做工首先必需要精致，倒不一定非得用金属，但是用料要结实，不能一玩就坏。
其次设计要巧妙，变形不用一定要不看说明书不会变，但是要利用合理的空间尽量完善变形形态和人物形象接近原作形象。擎天柱的震撼就在于革命性的贴近了g1人形，其实车型倒也一般而已。
我领会的mp精神是这样的，擎天柱绝对是让人当成是雕像放着的，所以他大些重些。只不过这个雕像还兼具超可动以及变形的功能，这只是完美主义的体现而已，所以才叫做master piece。

作者: openmj 时间: 2012-11-9 00:03

爱玩玩，不玩滚，没人逼着你买。。。爱喷你随便喷，跟这些站着说话不腰疼的门外汉键盘党费话有意义么。。。

作者: 古兰佐 时间: 2012-11-9 00:05

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原帖由 sonnen 于 2012-11-8 23:48 发表

精品的定义很难说清楚，做工首先必需要精致，倒不一定非得用金属，但是用料要结实，不能一玩就坏。
其次设计要巧妙，变形不用一定要不看说明书不会变，但是要利用合理的空间尽量完善变形形态和人物形象接近原作 ...

那现在的MP不是很符合你的标准么。

作者: sonnen 时间: 2012-11-9 01:03

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原帖由 古兰佐 于 2012-11-9 00:05 发表

那现在的MP不是很符合你的标准么。

真的吗？用料够结实吗？个头越来越小，能当雕像放着吗？设计上也是突破越来越小，都挑简单的去做了。

作者: amm 时间: 2012-11-9 05:38

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那lego举例喷了，乐高那大部分零件通用的玩意成本得多低啊

作者: BeastMa 时间: 2012-11-9 15:57

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原帖由 sonnen 于 2012-11-9 01:03 发表

真的吗？用料够结实吗？个头越来越小，能当雕像放着吗？设计上也是突破越来越小，都挑简单的去做了。

要怎么挑难的？

再做一次op？

作者: sonnen 时间: 2012-11-9 18:44

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原帖由 BeastMa 于 2012-11-9 15:57 发表

要怎么挑难的？

再做一次op？

三变呢，惊破天呢，合体呢？就挑些做了无数遍的飞机汽车来做。人家jizytoy的那个转轮，还有有爱人士做的alcee，那才叫颠覆性设计。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2012-11-9 18:47 编辑 ]

作者: 头文字A 时间: 2012-11-9 18:47

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原帖由 @BeastMa 于 2012-11-9 15:57 发表
要怎么挑难的？

再做一次op？

op 不是已经重做了一次了

作者: 古兰佐 时间: 2012-11-9 20:29

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原帖由 sonnen 于 2012-11-9 01:03 发表

真的吗？用料够结实吗？个头越来越小，能当雕像放着吗？设计上也是突破越来越小，都挑简单的去做了。

引用:

原帖由 sonnen 于 2012-11-9 18:44 发表

三变呢，惊破天呢，合体呢？就挑些做了无数遍的飞机汽车来做。人家jizytoy的那个转轮，还有有爱人士做的alcee，那才叫颠覆性设计。

首先，MP12手头已经玩了快一个月了，没任何问题，怎么就不够结实了。MP10的质量问题很大程度上也是因为工厂搬迁导致QC的问题，本身设计根本没问题。而且MP12你能找出比这个更好的横炮玩具么？如果做到和MP01一边大，比例控还要骂街呢。

其次，三变和合体这两个类型官方本身不看好，前者因为同样级别的玩具但是设计却比二变要复杂得多，但是不可能因为是三变而卖高价，而且三变的玩具最大的问题就是容易出现三不像的问题，这点经典大货车和毒气弹就有这个问题，只有08动画的闪电，因为本来就是超级卡通化的造型，才好那么一点。而合体就更不用说了，有些年头的TF玩家应该知道以前TF界有这么个说法，TF玩基地，勇者玩合体。论合体的多样性，TF的“兄弟”勇者系是秒杀TF的，TF的合体玩具价格高容易导致销量底下但是相对在海外并没有国内那么扎实的人气。玩TF玩具死追着合体不放多少也算是国内的一个特殊现象，说白了当年国内的小孩子没接受过盖塔超电磁等日本合体机器人动画的熏陶，大力神是大多数小孩子第一次看到的可以合体的机器人，自然有其不可动摇的地位，但是对全球市场而言，费时费力去做合体对官方来说根本不划算，更不可能因为中国合体TF人气高而特地为此设计合体机器人，这种事情只能是小产量高定价的同人做。

最后，惊破天，基本就别想了。MP系列是要求机器人形态的变形形态最大限度再现动画片的，要再现动画片的前提下完成惊破天的变形，基本就和完全变形的盖塔差不多。一个肌肉男变成一根柱子还不能龟壳变形，就算真的和完全变形盖塔一样生产出来的，那也只会比MP05更悲剧。

说到底，很多人还没明白，TT HASBRO的玩具战略和同人的玩具战略根本上的区别，前者走的是大产量的大众路线，后者走的是小批量的核心路线。看着同人玩具的设计来喷官方的东西实在太扯淡了。

作者: 大和 时间: 2012-11-10 00:17

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MP何时才能出个新规的老威呀！估计MP17和18没准就是惊天雷和闹翻天。飞机模具榨干了算。

作者: sonnen 时间: 2012-11-10 15:57

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原帖由 @古兰佐于 2012-11-9 20:29 发表
首先，MP12手头已经玩了快一个月了，没任何问题，怎么就不够结实了。MP10的质量问题很大程度上也是因为工厂搬迁导致QC的问题，本身设计根本没问题。而且MP12你能找出比这个更好的横炮玩具么？如果做到和MP01一边大， ...

红蜘蛛威震天补天士的质量问题呢?谁还不知道官方玩具和同人玩具的定位差异，但是既然同人玩具这样搞都不会亏本，官方就更没理由赔钱。还是商人想追求利益最大化的结果，这本来也无可厚非，不过就是既然你这么搞也就别怪玩家抱怨几句。

作者: 古兰佐 时间: 2012-11-10 16:55

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原帖由 sonnen 于 2012-11-10 15:57 发表
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红蜘蛛威震天补天士的质量问题呢?谁还不知道官方玩具和同人玩具的定位差异，但是既然同人玩具这样搞都不会亏本，官方就更没理由赔钱。还是商人想追求利益最大化的结果， ...

威震天补天士的质量问题就出在过于复杂得变形构造上了。所以大量生产的玩具不适合过于复杂得变形构造。红蜘蛛有啥质量问题？

官方能做的同人不一定能做，同人能做的官方同样不一定能做。同人的目标人群才多大，掏钱的都是出得起价的核心，官方的目标人群多大，你指望多少父亲掏1500以上给孩子买个组合体？同人可以把玩具的各项指标定到适合15岁以上人群，官方的玩具是必须考虑到低年龄玩家，强度和细小零件都要小心。同人可以几乎无限期的延长设计周期，官方设计一款玩具基本不能错过当期。同人可以把变形做的超级复杂，反正量少，极端点QC一个个开包查也就那么点工作量，官方变形复杂程度受到现有生产线限制，你举的威震天和补天士就是最好的例子，到时候售后就要了官方的命。同人在生产的技术上遇到障碍了可以用最傻的办法手工加工，官方发现这类问题如果用手工就意味着成本大幅度攀升QC还容易出问题。同人角色选定上可以随心所欲，官方你一个玩具的设计企划案要层层审批才能通过。同人小组你做赔一笔大不了大家解散该干啥干啥去吗，很多成员可以兼职利用业余时间来搞，官方你大幅度赤字就要面临裁员减薪。

同人和官方不是亏不亏本赚多少钱那么简单的区别。别太想当然了好不好。

[ 本帖最后由古兰佐于 2012-11-10 16:57 编辑 ]

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