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标题: [老游杂谈] 100个小时把皇骑2通了，斗胆谈谈感想 [打印本页]

作者: 萝卜 时间: 2012-10-22 17:19 标题: 100个小时把皇骑2通了，斗胆谈谈感想

当年一直没玩过，一是没条件，二是没下决心拿出这么大的精力，这次总算把psp中文版通了，因为我玩游戏没有二周目的习惯所以第一遍刻意多花了不少时间，通关以后一看存档正好一百个小时0分钟整，后面的内容还有很多不过估计我没有时间去慢慢弄了，so写点感想算是做个总结

剧情的感觉属于蜻蜓点水的，限于游戏中不能过多篇幅所以描绘的并不那么充分，不过也因此给人留下不少思考的空间，nb就nb在这里了，看了一些解读剧情人物分析的文章，很多人物都是在你思考的补完过程中逐渐完善和丰满起来，给人留下深刻的印象
那个年代的日本游戏还没有那么装，所以确实很美好。换句话说制作人没把你当白痴来讲述剧情，这点真的很好。

系统现在来看就有点见仁见智了，命运之轮的加入使得游戏基本不用太动脑子，虽然很亲和，不过要是能强制关掉就更好了，几次想不用但是还是忍不住啊，策略性减低好多，什么命中率站位区别几乎形同虚设

刷刷刷的sb简直令人无语，一个slg踩地雷就够无厘头了，还要刷宝，这部分真的很让人不爽

这个游戏的核心怎么说呢，就是邪道制胜，按照传统slg玩法就慢死了，我一直喜欢slg一点就是喜欢各种兵种的配合和选用人员的策略，但是这个游戏这么玩就升级很慢，必须拿几个基本兵种组成同兵种队伍去练级，但是最后的结果就是要么你花大把时间练很多新职业，要么就是新职业你没一个想用的只用基本职业，因为一转职又是从头练起。而火纹那种随着剧情深入队伍不断变强配合不断磨合变顺的感觉是没有了，换句话说就是这游戏在正路上给你设置了重重阻碍，然后在后门给你铺条金光大道，你不下水就各种恶心，这个真的很不喜欢。不过想想那个年代slg也没太多一定之规，各种玩法现在看起来可笑那会儿就是革新了

如果说职业和练级的设定只是一个我不适应，那么合成完全就是恶趣味了，说白了就是被制作人玩，你能买到的都是最基本的素材，然后合成就是超级繁琐的步骤，但是毫无乐趣可言，就是按照配方一点点把东西配出来，我完全不了解这里设置合成成功率的意义，不就是逼着你存档取档没完没了么，简直有病。最2的就是设置这么多武器倒是琳琅满目，可是级别不到不让你用更是无聊，合成了半天也就是合成一些随便战场上就能看见的武器，你能想象费一个小时合成了一把刀以后上战场发现敌军小兵一人一把甚至比你的还好那种恶心死人的心情么。这里说到底还是我上面说的那句话，你必须玩邪的。就是说得对方小兵（掉落的概率又是极低，基本不用指望）然后拆他的武器，说实话有些时候我觉得如果我按照邪派玩是会很简单，但是毫无意义，乐趣全无的感觉。到最后我都被激起了一种就不想按照制作人留的路走的冲动，因为我觉得是他在玩我不是我在玩他的游戏

最后我想说的是，我认为一个游戏，制作人做好一套规则，然后大家开动脑筋自己有自己的玩法，各有千秋的玩才是好游戏，一个游戏看似多种玩法实际正确的玩法只有一种，而且这种玩法和其他的比起来，其他的都是sb玩法，那这个游戏就不算是好游戏

而且当重制一个游戏的时候，制作人应该去改进各种玩法间的平衡，而不是让一种玩法变成唯一正确

我虽然依然觉得皇骑2是个划时代的游戏，但是我真的觉得这种游戏属于死有余辜的类型

[ 本帖最后由萝卜于 2012-10-22 17:24 编辑 ]

作者: 一直都在胖 时间: 2012-10-22 17:24

posted by wap, platform: iOS

＂最后我想说的是，我认为一个游戏，制作人做好一套规则，然后大家开动脑筋自己有自己的玩法，各有千秋的玩才是好游戏，一个游戏看似多种玩法实际正确的玩法只有一种，而且这种玩法和其他的比起来，其他的都是sb玩法，那这个游戏就不算是好游戏＂
这句说得好，最近正向玩slg或rpg，球楼主推荐符合标准的

作者: dragonzet 时间: 2012-10-22 17:25

合成的话FF12更离谱，变相卖给商店东西换道具，简直到了不看攻略无法合成的程度

松野做游戏喜欢各种刷各种合的

踩地雷其实没关系啊，读存档不踩就是了，我玩TO2和FFT都是不练级的，FFT凹JP另说。

通的是C路线么？

作者: 萝卜 时间: 2012-10-22 17:28

ff12你合成了一把武器哪怕再繁琐你能得到应有的成就感，这个操蛋游戏合成完了以后只能用几级还没准碰上小兵拿的武器比你还好，简直就是谁合成谁sb

作者: dragonzet 时间: 2012-10-22 17:37

这毕竟是祖宗游戏，盗贼也不能直接偷对方身上的武器，想想就这一点FFT牛叉到爆了

不过可以尝试说得，虽然说的后对方某些技能会消失也许是个废物人。

作者: 很那啥的KME 时间: 2012-10-22 18:48

所以当初游戏玩到后我就觉得它吖的要是只是加强一下画面音效系统不变就好了

这改变后的系统怎么玩就觉得它怎么SB 搞得我后来都玩回SFC的原版去了

作者: zo 时间: 2012-10-22 18:54

psp版没有地下一百层和龙语言魔法吗？

作者: Benthal 时间: 2012-10-22 18:55

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玩玩原版吧，很有空间

作者: 液体蜘蛛 时间: 2012-10-22 19:00

这游戏我也是属于大名如雷贯耳的。但是直到前不久才在PSP上玩了中文版。LZ说的也挺细的了。我打完之后的很重要的一个感觉就是。荒废了时间。这个游戏玩下来一点成就感，满足感都没有。战斗就是一次次残酷的。摧毁我意识的过程。我有好几次打着打着就意识模糊了。感觉被催眠了一样。惊醒之后大概就是半夜两三点这个样子。

我果然是LU。还是火纹适合我。

作者: ドラゴンナイト 时间: 2012-10-22 19:29

98年还是99年暑假玩的土星版,我玩的是正义路线,记得还有条邪恶路线没打.一拖就是十四年,PSP版还没功夫碰......无限计划中

打SS版印象比较深刻的是中后段皇城内外几场连战,要保证不死人重打需要动些脑筋.

游戏总体给人一种压抑感,包括BGM.

系统盛名之下,我也不挑剔啥了.

反正SRPG就这么几杆大旗了.

作者: dragonzet 时间: 2012-10-22 19:55

你通的那个是CHAOS路线 CHAOS对国家政权来说主角德尼姆就是个土匪罢了。

TO故事写实，说宗族矛盾和国家政权尔虞我诈，类似的电影天朝王国，还有冰火之歌我都超爱

火纹这样美女帅哥打天下的就毫无兴趣了，北千里画个1代男主角一群腐女包括男的也跟着尖叫，真不知道为什么，理解不能啊，当然游戏还是很有趣。

作者: dalert 时间: 2012-10-22 20:06

老版皇旗2的图标超喜欢
特别是头像，有种厚重感，秒杀现在萌系人设一万遍

作者: 铁西瓜. 时间: 2012-10-22 22:32

皇骑2印象最深的还是百层地下迷宫。

而且还能转职隐藏职业——天使之类。

这个游戏的隐藏要素似乎是永远探索不完的。

作者: 铁西瓜. 时间: 2012-10-22 22:48

引用:

原帖由 dragonzet 于 2012-10-22 19:55 发表
你通的那个是CHAOS路线 CHAOS对国家政权来说主角德尼姆就是个土匪罢了。

TO故事写实，说宗族矛盾和国家政权尔虞我诈，类似的电影天朝王国，还有冰火之歌我都超爱

火纹这样美女帅哥打天下的就毫无兴趣了，北千 ...

小声说一下：其实我在封印之剑里是主练冈萨雷斯和心美弓使的。

作者: 铁西瓜. 时间: 2012-10-22 22:57

原来觉得皇骑的世界观和剧情太阴暗了些，后来玩了FFT（PS版）才发现和FFT相比，皇骑所描绘的故事简直可以算是阳光之体了。

如果要说在表现剧情上有什么缺点，我想可能就是在一些细节的表现上投入不够，这可能也是因为开发企业的投入有限，不可能将很多时间用在一些细节的描述上。

而且如果从戏剧化和浪漫性的感染力上来说，注重阴谋、权术、民族纠葛等等现实题材的皇骑略逊色于FE那种带有传奇（SAGA）色彩的作品。

作者: ドラゴンナイト 时间: 2012-10-22 23:02

怀念那个SRPG百花齐放的年代

可惜现在只剩下FE了

作者: 砸南瓜 时间: 2012-10-23 19:19

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原版更坑爹吧看个人物的行动顺序都麻烦死说服系统感觉很二连个对话都没有毫无感情可言职业严重不平衡不刻意练级根本无法通关还有刷技能点隐藏道具这很无聊命运之轮只玩了个开头系统做了不少改变到依然很不爽加了不少对话总之这游戏就是剧情神系统操蛋

作者: mushroom 时间: 2012-10-23 19:27

TO sfc 既没有所述的练级也没与所述的合成，完全看不懂LZ在说什么。

作者: dragonzet 时间: 2012-10-23 19:32

引用:

原帖由 砸南瓜 于 2012-10-23 19:19 发表
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原版更坑爹吧看个人物的行动顺序都麻烦死说服系统感觉很二连个对话都没有毫无感情可言职业严重不平衡不刻意练级根本无法通关还有刷技能点隐藏道具这很无聊命运之轮只玩了个开 ...

刻意练级的话单挑雷欧纳鲁被2下砍死。。。。说服系统参考善恶值

作者: mushroom 时间: 2012-10-23 19:35

引用:

原帖由 砸南瓜 于 2012-10-23 19:19 发表
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原版更坑爹吧看个人物的行动顺序都麻烦死说服系统感觉很二连个对话都没有毫无感情可言职业严重不平衡不刻意练级根本无法通关还有刷技能点隐藏道具这很无聊命运之轮只玩了个开 ...

每个单位第几个行动都写着，10秒钟可以看全地图所有单位的行动顺序，麻烦？
对个大众脸说得需要感情？连三国志都只看忠诚度，TO至少还多HP影响。
有哪个日产SLG的游戏有平衡这种说法的么？
不练级死个把人说不定还是有的，通关都通不了就是智商问题了。

剩下的也就不说啥了
TO的错是战斗系统门槛太高，AI导致游戏没有低难度内容。

作者: 船王 时间: 2012-10-23 20:47

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玩玩原版吧，别sl，救瞎子搞不好救上一国庆节

作者: dragonzet 时间: 2012-10-23 21:18

我玩第一遍的时候乱练级也救活剑圣了。。。还是救风之三姐妹那个谁比较吓人啊，要塞那关

作者: psi 时间: 2012-10-23 23:46

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PSP版系统和原版完全不一样，战后统一算经验这点很赞，其它都是垃圾，完全玩不下去

作者: 砸南瓜 时间: 2012-10-24 08:53

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引用:

原帖由 @mushroom 于 2012-10-23 19:35 发表
每个单位第几个行动都写着，10秒钟可以看全地图所有单位的行动顺序，麻烦？
对个大众脸说得需要感情？连三国志都只看忠诚度，TO至少还多HP影响。
有哪个日产SLG的游戏有平衡这种说法的么？
不练级死个把人说不定还 ...

呵呵十秒钟看全地图难道很方便么那重置版为啥要改呢你喜欢浪费时间？大众脸说服需要感情你怎么不拿魔神转生比呢日式slg游戏不平衡你怎么不拿火纹比起码各个职业各有所长原版飞行职业弓箭手多逆天忍者多nb 不练级通关呵呵被秒的货打都打不动当然你可以练一帮鸟人弓箭手试一下也许能

作者: mushroom 时间: 2012-10-24 11:00

任何单位第几个动选中就能看到。
需要看完整顺序10秒钟。只有不关心wt只看大概的时候才会关心。浪费时间？这个功能可能打通一遍用10次？

你需要要和刀兵甲弓兵乙谈人生谈理想实在是出我意料。我一直认为招降这个东西有忠诚度和实际战况已经够充分了。
当然你有特殊需求我没有意见，只是作为一个游戏中需要用1～2次的功能来说TO已经足够了。

FE是个基于角色个体而不是职业的游戏。不存在职业之间的平衡性。
如果取消成长率，取消个体差异，这游戏的职业之间有任何平衡性？
当然我承认TO也没什么平衡性，只不过成长率基于职业导致比FE更去个体化一点。

至于不练级打不通的，我就不评论了。
我自己没练级，打通了，非大众脸职业都没动过，连主角都没练几级忍者。
虽然有SL，但除了特殊的救人版面都是不纯看运气的。
至少证明了TO是能打的，剩下的只是玩的人的个体差异了。

作者: 904uio 时间: 2012-10-24 13:28

听说psp美版没那么反人类

或者试下有个“我流”的修改版

[ 本帖最后由 904uio 于 2012-10-24 17:06 编辑 ]

作者: Meltina 时间: 2012-10-24 13:49

美版只是把那个隐藏成长从0.5改成0.1，合理一点，其他不清楚，不过再改也改不了大量反人类的东西。原版有反人类可以说是时代限制，新版特地去改还能改出一堆新的反人类，让人很失望，松野还是专心写剧本吧

作者: psi 时间: 2012-10-25 01:18

posted by wap, platform: Nokia

原版最反人类的就是石化魔法了，和ff2碰到一群会魔法的怪有的一拼

作者: Toyger 时间: 2012-10-25 11:07

这游戏我尝试了N次，次次半途而废。

作者: 邪道骑士 时间: 2012-10-25 11:16

对命运之轮的评价就一个词——画蛇添足，剧情和系统两方面都是，对重制游戏我的期望是能把过去好的东西保留，命运之轮诚意是有，但是添加了的东西把过去很多好的东西全给败了

剧情上给人以刻意洗白L线的感觉，而且三条线多了好多前后矛盾的设定，最后只能拿“平行世界”的说辞来扯淡
系统上由原来的不平衡变得更不平衡，原版的不平衡大多和下了死宫有关。这作平衡更水，制作人游戏发售前信誓旦旦说这作弓箭手会修正一些，可是实际上弓箭手逆天到什么程度了，原版好歹要说弓箭手强也就阿罗赛尔一个人比较突出点，而本作都可以用弓箭大队的无脑流打法了

[ 本帖最后由邪道骑士于 2012-10-25 11:17 编辑 ]

作者: kara 时间: 2012-10-26 08:40

引用:

原帖由 dragonzet 于 2012-10-22 17:25 发表
合成的话FF12更离谱，变相卖给商店东西换道具，简直到了不看攻略无法合成的程度

松野做游戏喜欢各种刷各种合的

踩地雷其实没关系啊，读存档不踩就是了，我玩TO2和FFT都是不练级的，FFT凹JP另说。

通的 ...

很抱歉，松野出品的to是没有这种脑残刷物品的，后期携带极品装备的敌人一般都是击杀必然掉落装备。

楼主的总结不错，妇科版TO是制作人在玩玩家，不知道负责人是谁，但这家伙给松野提鞋都不够。

作者: kara 时间: 2012-10-26 08:43

引用:

原帖由 Meltina 于 2012-10-24 13:49 发表
美版只是把那个隐藏成长从0.5改成0.1，合理一点，其他不清楚，不过再改也改不了大量反人类的东西。原版有反人类可以说是时代限制，新版特地去改还能改出一堆新的反人类，让人很失望，松野还是专心写剧本吧

别告诉我妇科还是松野负责，我的世界观会崩溃的

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