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标题: 日本游戏厂商为什么在本世代衰退得这么厉害？ [打印本页]

作者: 软膏 时间: 2012-10-7 01:28 标题: 日本游戏厂商为什么在本世代衰退得这么厉害？

posted by wap, platform: SonyEricsson

有人肯定要说,是因为他们不思进取
或者是,技术力不行

但是除了这些,我们还应该看到,有3个罪魁祸首

就是索尼微软和任天堂

索尼的罪过：
1.PS3开发门槛太高,中小厂受不了
2.太重视欧美市场,你看自己那几个第一第二方游戏全是欧美风格

微软的罪过：
1.塞钱让日厂做游戏,最后360在日本等于完蛋了,虽然也给了钱了,但是游戏名声臭了,代表：3A

任天堂的罪过：
1.主力平台机能太低,导致日厂技术提高不起来
2.低成本游戏卖得太好脑白金
3.低技术游戏卖得太好雷顿叫受
4.真正花钱花技术游戏三坟

作者: 历史厨 时间: 2012-10-7 01:53

机能高有罪,机能低也有罪,给钱开发游戏还是有罪,那你到底想闹哪样?

作者: yilaguan2k2 时间: 2012-10-7 01:56

我的看法是1、日本国内掌机太过强势，导致日本市场与欧美市场差异拉大；2、大多数日本游戏制作者没有做出世界范围内畅销的作品，只能做面向国内市场的作品。
这两个因素导致一个非常糟糕的恶性循环，形成了日本国内的特殊制作、消费体制。

其实这和国内网游市场是非常非常相似的情况。

作者: 马甲雷01 时间: 2012-10-7 02:01

还第一次听说游戏卖得太好有罪的。

任地狱又没让稻船敬二和小岛秀夫跟着它去做脑白金和雷顿教授？

作者: hanzo 时间: 2012-10-7 02:04

市场被塑造得跟国外不同了，所以连带开发者一同被塑造得无法适应大环境了

雷帝的心态应该摆端正些看别人的观点

作者: 忠肝义胆卡普空 时间: 2012-10-7 02:09

说白了就是没钱烧了，至于其他的都是扯淡

就好像电影市场一样，以前相对烧钱少，大家都能玩，现在也就美帝能随便烧了……

作者: 忠肝义胆卡普空 时间: 2012-10-7 02:11

任何娱乐产业随着技术的进步和竞争的加剧，到最后都是速途同归：看谁烧钱烧到最后……

作者: cgyldn 时间: 2012-10-7 02:12

接着迷信制作人

作者: olimux 时间: 2012-10-7 02:13

日元升值

作者: 马甲雷01 时间: 2012-10-7 02:25

问题在于。什么样的环境是所谓的“正确的大环境”。

不否认很多如使命召唤那样的游戏创造出的环境适合那样的游戏生存，但那是唯一标准的大环境吗？

用对手已经完全驾轻就熟的标准来定位自己的标准必然会输给对手，这是完全正常的。

真正有力且成熟的游戏软件开发者，并不是说跟着别人的标准跑，而是要确立自己的标准。让别人跟着自己的步伐走。就像美国有GTA，日本有口袋妖怪，各自走各自的标准。口袋妖怪无须按照GTA的标准来做才叫成功，反之亦然。对么？

百米跑要求爆发力，马拉松要求持久性，爆发力和持久性，哪个才是跑步项目的大环境标准？没有一定之规。到什么地方说什么话，来什么山上唱什么歌，“我需要什么，什么就是标准，”这应该才是软件商们真正要追求的大环境吧？

美军用凝固汽油弹烧日军的王八坦克，八路军用玉米秸子烧日军的王八坦克。哪个才算大环境呢？都是，只是方式、选材的不同而已。对吧？

作者: 囧rz-- 时间: 2012-10-7 03:09

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Arc S)

某楼说对了一点，就是和国内网游大环境很像。日本现在的市场是不太能接受外来作品，简单加呆萌宅比高技术作品更能来钱……

作者: 神坂春姬 时间: 2012-10-7 04:46

资金是主要方面，日本市场毕竟太小了，和欧美不能比。市场小，自然做游戏资金不够

作者: chakane048 时间: 2012-10-7 04:48

日本厂商有任地狱带头开历史倒车，怎么可能衰退的不厉害

作者: ex1000 时间: 2012-10-7 07:16

美帝就是NB 死恐现在只能抱射交大腿了 :D

作者: ryuetsuya 时间: 2012-10-7 07:24

怎么老问这问题了，腻不腻味？
欧美是资金足预算足市场大，赚不到钱还要继续做
日本是资金少预算少市场小，不做赚不到钱的买卖

作者: kukutiti 时间: 2012-10-7 12:43

大片赚票房，小片混口饭
时代造游戏，市场定需求

作者: azuth 时间: 2012-10-7 12:44

日本自己完蛋，游戏市场只是附带品

作者: Einzbern 时间: 2012-10-7 12:51

没觉得有啥衰退的，反正都是一样赚钱

作者: ドラゴンナイト 时间: 2012-10-7 12:56

传统类型的玩腻了，或许未来能卖的只有欧美的枪车球和老任的会社品牌百玩不腻的游戏了吧，或许还有DQ与FF。

日本第三方一个个镇社之宝在未来十年里或许都会逐渐倒掉，新TOPIC又无法取得之前那些TOPIC的成就。

作者: jpyou 时间: 2012-10-7 13:02

靠动漫声优人气、卖肉卖萌赚钱比用心做游戏容易得多

作者: lukagumi 时间: 2012-10-7 13:06

时代变了，DeNA，GREE大赚特赚，谁还有心思折腾主机游戏啊

作者: survivorcn 时间: 2012-10-7 13:13

posted by wap, platform: 小米 (MI-ONE)

日系擅长的游戏类型出了日本受众面越来越狭隘，说到底还是思想文化上的失败。

作者: Minstrel_boy 时间: 2012-10-7 13:19

衰退个毛，lady说，日本市场可是引领游戏市场的风向标呢

作者: mushroommg 时间: 2012-10-7 13:20

日厂的东西我现在就只期待一个mgsgz了

作者: 飞侠 时间: 2012-10-7 13:20

posted by wap, platform: iOS

还是资本规模决定的
无论是技术还是投资规模，日厂和欧美都没法比
按ea每年的亏法，日厂全都要倒闭

作者: 飞侠 时间: 2012-10-7 13:23

posted by wap, platform: iOS

引用:

原帖由 @Minstrel_boy 于 2012-10-7 13:19 发表
衰退个毛，lady说，日本市场可是引领游戏市场的风向标呢

我觉得这么说问题不大
之前是ps和ps2
当然本世代用日本市场是不太贴切的，换成任天堂试试

本帖最后由飞侠于 2012-10-7 13:27 通过手机版编辑

作者: lyt777 时间: 2012-10-7 14:25

就日本人没钱了，这么简单的理由还用讨论这么半天么……

20年前美国佬的电影里描写未来都是日本人占领华尔街，现在还有哪怕一部片子这么惧怕日本人吗？？

作者: ouaicl 时间: 2012-10-7 14:36

不是索尼当年吧ps2的坑挖得太深导致的结果么老任只是顺水推舟摘它的果子而已

作者: 马甲雷01 时间: 2012-10-7 15:15

引用:

原帖由 Minstrel_boy 于 2012-10-7 13:19 发表
衰退个毛，lady说，日本市场可是引领游戏市场的风向标呢

当然，对于硬件市场而言就是啊。

现在也如此啊。

日本软件业出现没落迹象并不代表日本市场引领硬件胜负潮流的功能丧失啊。

作者: 斯文李 时间: 2012-10-7 15:47

资金才是王道吧，游戏细节的刻画，场景大小说实话都是拼人力，团队小了哪有精力，

作者: 昔日之影 时间: 2012-10-7 16:42

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2012-10-7 15:15 发表

当然，对于硬件市场而言就是啊。

现在也如此啊。

日本软件业出现没落迹象并不代表日本市场引领硬件胜负潮流的功能丧失啊。

掌机的话的确没什么问题，家用机就算了吧……

作者: reader 时间: 2012-10-7 16:46

现在都基本代工了，无论日美
哪还有那么多辛辛苦苦自己完全做的

作者: 咪咪好大啊 时间: 2012-10-7 16:49

当年机能最低的PS2绝对是拖了整个业界的后腿啊，导致绝大部分日厂不思进取。。。

作者: Thriller 时间: 2012-10-7 16:59

引用:

原帖由 咪咪好大啊 于 2012-10-7 16:49 发表
当年机能最低的PS2绝对是拖了整个业界的后腿啊，导致绝大部分日厂不思进取。。。

PS2的机能是典型的镜中花水中月，就某些方面来说还没DC的画面干净舒服！！！！！
不过更悲催的是它的开发难度也是三台机器里最大的，但小日本当时的市场就认它.....

要是当时的主力机种是在GC或XB上，日厂的技术从上时代过渡到这个时代表现应该不会象现在这么烂。

作者: naohlc 时间: 2012-10-7 17:19

日本市场的口味和国际市场差距有点大

作者: 马甲雷01 时间: 2012-10-7 17:46

引用:

原帖由 昔日之影 于 2012-10-7 16:42 发表

掌机的话的确没什么问题，家用机就算了吧……

第一，掌机严格来说也是家用机。

第二，目前据置机市场，仍是WII销量第一。

硬件的引领作用是以销量为准，而不是以活跃性为准。就好比FC市场末期PCE的市场活跃程度很高，但硬件销量仍是以FC为尊一个道理。

当然较高的市场活跃性可能会带来强势的硬件销量反弹是无疑的。但也要以统计数据为准。

作者: 游戏时间 时间: 2012-10-7 18:42

posted by wap, platform: iOS

就日式RPG那种磨磨唧唧打怪升级装逼卖腐的游戏谁爱玩啊，也就那些叫着生化2的坦克式反现代人类操作才是真生化的老宅才玩吧。号称最好的制作团队的蓝龙奥德赛这样的游戏无聊爆了

作者: rinlord 时间: 2012-10-7 19:11

posted by wap, platform: Nokia (E72)

ea活得很好？

作者: azuth 时间: 2012-10-7 19:23

引用:

原帖由 rinlord 于 2012-10-7 19:11 发表
posted by wap, platform: Nokia (E72)

ea活得很好？

动视和育碧活得都挺好

EA游戏没问题，问题是有钱乱花乱买，赚得钱多，乱花的钱更多

现在日厂的情况是游戏卖不出去只能收缩战线，赚1元钱想着怎么把这一元好好花钱

EA是赚了100块结果花了200块乱买东西

[ 本帖最后由 azuth 于 2012-10-7 19:25 编辑 ]

作者: 昔日之影 时间: 2012-10-7 21:05

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2012-10-7 17:46 发表

第一，掌机严格来说也是家用机。

第二，目前据置机市场，仍是WII销量第一。

硬件的引领作用是以销量为准，而不是以活跃性为准。就好比FC市场末期PCE的市场活跃程度很高，但硬件销量仍是以FC为尊一个道理。 ...

掌机和家用机根本就是两码事……况且现在智能手机普及，欧美根本不会有那么多掌机用户，只有日本才会有这么多的掌机用户，只有日本会出那么多掌机游戏，也只有日本市场才能决定掌机的胜负潮流

相比之下，在家用机这方面，你把日本的wii销量去掉，他也是第一啊。看看TGS出展游戏，最多的手机，其次是掌机。在看看这两年日本游戏的销量排行榜，一大片的3DS/PSP/PSV游戏，中间少数几个PS3或者wii的，这和欧美的游戏销售完全不同，家用机的市场已经完全转向欧美了，如果没有欧洲对PS3的坚挺，PS3早在08年时就被抬出场外了，而360在日本早期的不温不火到现在踪影难觅也完全没有妨碍其在全世界范围内的成功

[ 本帖最后由昔日之影于 2012-10-7 21:10 编辑 ]

作者: 马甲雷01 时间: 2012-10-7 21:33

引用:

原帖由 昔日之影 于 2012-10-7 21:05 发表

掌机和家用机根本就是两码事……况且现在智能手机普及，欧美根本不会有那么多掌机用户，只有日本才会有这么多的掌机用户，只有日本会出那么多掌机游戏，也只有日本市场才能决定掌机的胜负潮流

相比之下，在家用 ...

呵呵……

没有说“把谁去掉后当第一”的。第一就是第一，这是业绩。也是这一规律的表现。难道你还能说“把PS2去了以后谁谁就是第一”？规律就是事物之间的内在的必然联系，决定着事物发展的必然趋向。规律是客观的，不以人的意志为转移。没有说抛开哪个客观事实存在而妄谈规律的。现在硬件市场XO再怎么表现得好，最高销量的据置机也是WII，这是不以你我的意志为转移的。当然业界规律也并非一成不变，它也会随着时间的发展而转化，但至少从FC开始到现在为止，这个规律还没有被打破，一次也没有，谁否定这一点都不好使。为什么？因为这是客观的现实。

其实看看目前，新一轮的次世代争夺又要开始了，SCE目前无力公布新主机，那么未来决定这个规律是否仍有效的，就看WIIU和XBOX7的竞争结果了。作为我个人，仍然坚信占据日本市场的WIIU会在全球的装机量上大幅度超过XBOX7，所谓得日本者得天下这一游戏机硬件竞争的铁律，仍然不会被打破。而至于说XO如何击败PS3，这并不能说明任何问题，因为PS3并没有在硬件销量方面得日本市场，它本身不满足得日本者得天下的前半部分条件。日本市场每一代的王者主机只有一台，那就是销量最高的，而相对高的一概不以“得日本”论之，如此而已。在这一点上，“日本第二”和“日本老末”其实并无区别，无论它们在日本相差的装机量到底是几十万还是几百万。

作者: haohehe1213 时间: 2012-10-7 22:12

引用:

原帖由 历史厨 于 2012/10/7 01:53 发表
机能高有罪,机能低也有罪,给钱开发游戏还是有罪,那你到底想闹哪样?

我很赞同！！！

作者: genesisx 时间: 2012-10-8 16:52

玩的人心态变了，口味变了，但做的人还是没发现这个问题。其实在1980年代，日企的街机可是全球风靡，没人觉得日本人做的游戏对不上美国人的口味。就算到了sfc时代也不乏让欧美玩家喜欢的日系，但是到了ps时代，似乎3D让很多厂家失去了方向。以至于ps2时代都完全徘徊了（但另一方面，xbla和psn时代开始，以及iPhone的普及ios应用的热卖，很多原本只是克隆、山寨、借用老式日系act、stg的游戏热卖，让日企发现了曾经的春天其实并不遥远···）

作者: 阿西达卡 时间: 2012-10-8 17:55

日本厂商的衰退说明了日本市场的衰退，但日厂下坡的这段时间里，日本市场其实比“日厂黄金时期”是远远扩大了的
所以应该说日本厂商的衰退，是日本传统游戏的衰退
掌机化正是意味着市场在远离核心（传统）游戏这个概念，家用机就是这个核心游戏的中心代表，所以受到的冲击最大

至于市场为什么会去远离核心游戏，我觉得各种原因都有
1、日本市场游戏历史太深太久
一个能以RPG为国民游戏的市场，同时也说明游戏渗入用户多深，也许日本市场已经对起码传统游戏陷入疲劳期
所以最近十年左右时间里，日本的主要市场一直在抵触千篇一律的消耗品
这和游戏厂商一贯的运作模式正好相悖，在只能讨好核心市场和少量系列用户的情况下陷入恶性循环
从抵触核心游戏——抵触游戏，所以会出现系列作卖不多，原创作卖不掉的最恶局面

2、第三方为主导时间太长
无计划地针对有限市场的同一类型内容一窝蜂地过度挖掘，损害市场接受力，比如格斗游戏时期，3d格斗游戏时期，rpg时期，无双时期，怪物时期...
简单说春天里这种以感动人而传唱的歌曲沦为街头巷尾过度流行之后感人度也失去了，市场需要的是有更多其它歌曲出现而非连播20遍
眼光短浅逐利的第三方很难去作培养市场平衡类型的工作。
在市场有限的情况下，以第三方为主导的危害就很大了

3、失去本土市场的日厂毫无竞争力与欧美厂的崛起
日厂的黄金时期都是本土市场最兴盛的时期，几乎所有日厂游戏首先都是为本土市场所制作，然后再输出海外
欧美厂在机能解放之后所释放的力量完全可以满足欧美市场，如果日本本土市场仍然火爆，我相信日厂和欧美厂在海外仍然可以百花齐放
但由于日本本土市场的逃离，日厂只有去讨好欧美市场，从而陷入不得不进入别人游戏优势风格类型去竞争的局面
就像让国画大师去参加海外油画大赛，结果可想而知
日厂也从自己开发去海外竞争的惨败，发展到今天要么大幅放缓高投入作品频率，要么把系列作外包给海外制作组，前途又会如何呢

顺境一切问题都不是问题，逆境里所有问题都会被放大
尤其是游戏这种市场接受度为王的产业，没有销量就没有信心和资金，没有信心哪来的创意没有资金哪来的技术
所以我觉得日厂现今的一切问题都来自于本土市场，游戏在日本已是动漫一个级别的社会文化，重整日本市场才是最便捷最合理的途径

[ 本帖最后由阿西达卡于 2012-10-8 18:04 编辑 ]

作者: 小孔 时间: 2012-10-8 19:05

《魔女和百骑兵》有人在期待没？

作者: ray88 时间: 2012-10-8 19:15

这贴营养丰富，哥喜欢

作者: 错乱僧 时间: 2012-10-8 22:09

posted by wap, platform: iOS

其实很简单，当游戏市场真正上升到电影地位，必然寡头化，只有欧美大鳄才玩得起了。再加上苹果搅局低价位掌上游戏。

作者: SRX-ATX 时间: 2012-10-9 00:17

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2012-10-8 17:55 发表
日本厂商的衰退说明了日本市场的衰退，但日厂下坡的这段时间里，日本市场其实比“日厂黄金时期”是远远扩大了的
所以应该说日本厂商的衰退，是日本传统游戏的衰退
掌机化正是意味着市场在远离核心（传统）游戏这个 ...

其实还有一个问题就是日本市场的完家对本土外的作品包容力太差了,外面的优秀传统作品打不进来自己的传统市场又开始猥琐整个已经开始呈现出了闭关缩国的状态

作者: GAYBL 时间: 2012-10-9 09:39

现在育碧已经明确表示刺客信条3这样的大投入作品恐怕以后不会有了，EA也表示，荣誉勋章3那样烧钱的游戏撑不住。

作者: dongcho 时间: 2012-10-9 10:30

posted by wap, platform: UC

十年河东十年河西雅达利事件过去，美国市场复活，微软加入，激活了美式游戏回归，最近几年荷里活技术支援，技术差距进一步拉大

作者: eastwoodwest 时间: 2012-10-9 12:22

posted by wap, platform: Android

一些任天堂游戏玩家，还没真正把玩过美式游戏，对美式概念还停留在ps2时期，我就是。上百个美式作品压过来时，感觉天都亮了。我觉得是好事，对于博爱的人，好玩的更多了，何必纠结于美式日式任天堂式。

作者: dog 时间: 2012-10-9 15:30

引用:

原帖由 SRX-ATX 于 2012-10-9 00:17 发表

其实还有一个问题就是日本市场的完家对本土外的作品包容力太差了,外面的优秀传统作品打不进来自己的传统市场又开始猥琐整个已经开始呈现出了闭关缩国的状态

但是很奇怪， PS2时期日本厂商丝毫没有这种苗头啊，大量在全世界叫好叫座的游戏都是日本厂家制作的

作者: Cleveland 时间: 2012-10-9 20:46

我觉得原因就是微软，XBOX的出现颠覆了很多人的观念，把关注的重心从日式转移到了美式游戏上。有了这样的群众基础，再加上财力雄厚的寡头巨额投资，于是就有了本世代美式游戏的大爆发。

作者: 马甲雷01 时间: 2012-10-9 22:05

日本市场外部游戏打不进来不是第一天了，所谓衰落的理由与此丝毫无关。日本游戏制作人仿效欧美游戏的做法也不是现在才开始的。并不存在什么闭关锁国的问题。

如果说是有问题，就在于日本市场目前的重心和欧美市场是不一样的。日本市场的重心在掌机，欧美则是据置机，如果说衰落，和日本的掌机游戏大发展相比，欧美市场，以及欧美厂商制作的掌机游戏又处在一种什么样的情形呢？

实际上只是观察的角度不同，此消彼长而已。大道朝天，各走一边，做掌机游戏，甚至以此为主要方向并不比做据置机游戏下贱。关键在于如何使之适应自身的需要。

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