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标题: intel的阿童木平板大军来了 [打印本页]
作者: akii    时间: 2012-9-29 09:26     标题: intel的阿童木平板大军来了

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光看待机续航还不错，不过这性能只能和地瓜3打一打的阿童木跑起win8x86来不知道是什么体验
作者: wangmax    时间: 2012-9-29 09:48

瓜3甚至整个ARM能跑个偷菜么。

atom平板只要能跑个偷菜，那就是质的区别了，更别说可以浏览任何格式的生产型文件了。

不要拿玩具和工具去比较。
作者: McLovin    时间: 2012-9-29 09:53

这黑话...  地瓜3是个啥?
作者: 我不懂    时间: 2012-9-29 09:54

黄老三吧...
作者: KIRITE    时间: 2012-9-29 09:59

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tegra3黄老三 地瓜3
作者: tsubasa2000    时间: 2012-9-29 10:08

X86最烂的和ARM最好的比就和最慢的F1和最快的房车差距一样的吧。
作者: 纣王    时间: 2012-9-29 10:18

以前用过N270 感觉也就比奔2强点有限
作者: dboy99    时间: 2012-9-29 10:40

以前atom弱项在于显卡，希望能在这方面有改进
作者: wangmax    时间: 2012-9-29 10:52

引用:
原帖由 纣王 于 2012-9-29 10:18 发表
以前用过N270 感觉也就比奔2强点有限
D525相当于P4 2.8，Clover trail接近于D525。

偷个菜，开个生产文件还是有希望的。
作者: catxing    时间: 2012-9-29 10:53

用Linpack来衡量的话，同样做了编译优化的情况下，1.6G的Atom大约是183Mflops，和奔三600差不多。

作为参照，现在主流的i5在1500Mflops左右，大概是8倍的差距。

现在主流的双核ARM呢？结果是，Tegra 2大概56Mflops，OMAP4430大概72Mflops。那些超的比较厉害的高频双核能超100Mflops。高通融合了A15的部分双核还要bt。

四核Tegra 3的分数是120Mflops。

虽然没有仔细做过调研，但是我相信每个指令集有一个合适的计算能力/功耗的范围。x86本身是个适合在20w以上的功耗环境下发挥出最佳性能的架构。而ARM更适合1w以下的情况。x86要把功效降低到20w以下，就要舍弃掉乱序执行，阉割指令发射器等等一系列对性能影响极大的构件，最后做出来一个勉强和ARM打平的东西。这确实没意义。

ARM还是很有前途的。现在很多应用用不到太强大的计算能力，但是要求低温和稳定，对于数据中心来说非常重要。微软也开始坐不住了，WOA只是个开始，个人觉得Windows Server for ARM才是恐怖的降临。

回头想想，王老板和Intel闹翻后转身去做ARM CPU的决定简直可以作为经典商业案例。
作者: ppst    时间: 2012-9-29 10:54

关键还是看微软给不给力，像WP7这样，大军再多也也没用
作者: wangmax    时间: 2012-9-29 11:03

pcinlife某个nc用SunSpider去评估cpu性能，结果太欢乐了。

我试了一下，xp下chrome19 ，E5300是363ms，而win764下chrome21，i5M430是400多了，这跑分太娱乐了。

所以说跑分也就是娱乐一下。
作者: silenty    时间: 2012-9-29 11:31

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现在还有人偷菜？
作者: 小碎丸    时间: 2012-9-29 11:45

经历过阿童木上网本大军的对此表示免疫
作者: samchen0079    时间: 2012-9-29 11:55

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第一代阿童木上网本坑死我了。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 12:16

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引用:
原帖由 @catxing  于 2012-9-29 10:53 发表
用Linpack来衡量的话，同样做了编译优化的情况下，1.6G的Atom大约是183Mflops，和奔三600差不多。

作为参照，现在主流的i5在1500Mflops左右，大概是8倍的差距。

现在主流的双核ARM呢？结果是，Tegra 2大概56Mf ...
在haswell 低电压 tdp 10w 说x86一定要20w的朋友是不是忘了工艺？
作者: wangmax    时间: 2012-9-29 12:23

引用:
原帖由 silenty 于 2012-9-29 11:31 发表
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现在还有人偷菜？
苹果、安卓跑不了的东西，不等于就是社会不需要的。

社交网站的页游，大把的人在玩。
作者: u571    时间: 2012-9-29 12:26

atom能偷菜？卡的你妈都想吐

D525上B站弹幕都不流畅，CPU占用率都在90%以上。ATOM的FLASH性能就他妈一坨屎
作者: wangmax    时间: 2012-9-29 12:42

引用:
原帖由 u571 于 2012-9-29 12:26 发表
atom能偷菜？卡的你妈都想吐

D525上B站弹幕都不流畅，CPU占用率都在90%以上。ATOM的FLASH性能就他妈一坨屎
上网本玩牧场的人多了去了，不要用自己的想法去揣摩lu对帧数的宽容度。
作者: catxing    时间: 2012-9-29 12:45

引用:
原帖由 cloudsun 于 2012-9-29 12:16 发表
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在haswell 低电压 tdp 10w 说x86一定要20w的朋友是不是忘了工艺？
Intel ULV处理器都是低于10w，之前出过不少了，其性能一般只有同价位的正常电压版的CPU的一半。这是不是反而证实了我说x86适合做20w以上的CPU？

如果说正常桌面版Haswell处理器tdp都低于10w，呵呵，我不信。
作者: hhhiro    时间: 2012-9-29 12:50

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引用:
原帖由 @小碎丸  于 2012-9-29 11:45 发表
经历过阿童木上网本大军的对此表示免疫
纯引，血的教训
作者: 核爆前夜    时间: 2012-9-29 13:26

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用过U2010的人泪笨，阿童木这CPU不是一般的坑爹，比早几年的迅驰都慢很多。
作者: a4840639    时间: 2012-9-29 13:29

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原帖由 @wangmax  于 2012-9-29 11:03 发表
pcinlife某个nc用SunSpider去评估cpu性能，结果太欢乐了。

我试了一下，xp下chrome19 ，E5300是363ms，而win764下chrome21，i5M430是400多了，这跑分太娱乐了。

所以说跑分也就是娱乐一下。
对，能举出对你不利证据的都是脑抽
顺便提下我用的SNB移动版i5 Sunspider居然只要200ms，一定是NC威力加强版
作者: azuth    时间: 2012-9-29 13:33

X86现在的问题还是在intel这块，和微软关系不大

当然微软还是很有特色的同时做出X86和ARM双向的投资，在可以预期的将来，这两个市场必然融合，但是谁也不知道赢家是谁
作者: 旨旨    时间: 2012-9-29 13:38

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引用:
原帖由 @cloudsun  于 2012-9-29 12:16 发表
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在haswell 低电压 tdp 10w 说x86一定要20w的朋友是不是忘了工艺？
你那么说，双核atom不就370mips么
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 13:47

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引用:
原帖由 @catxing  于 2012-9-29 12:45 发表
Intel ULV处理器都是低于10w，之前出过不少了，其性能一般只有同价位的正常电压版的CPU的一半。这是不是反而证实了我说x86适合做20w以上的CPU？

如果说正常桌面版Haswell处理器tdp都低于10w，呵呵，我不信。
不需要常规电压出马

不用说i7 3667u 就说i3好了
i3 3217u性能是 高通s4的多少倍？
我相信intel能通过工艺进步把tdp降到2w的同时性能领先arm5倍以上

本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-29 13:52 通过手机版编辑
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 13:51

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引用:
原帖由 @旨旨  于 2012-9-29 13:38 发表
posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy Nexus)

你那么说，双核atom不就370mips么
之前的atom是intel自己阉割太多了
新atom性能很快见分晓
另外 intel工艺优势太大
intel14nm已经流片了 tsmc28 nm的还有一堆问题呢
amd下一代都只升级半代了

本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-29 13:54 通过手机版编辑
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 13:59

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原帖由 @u571  于 2012-9-29 12:26 发表
atom能偷菜？卡的你妈都想吐

D525上B站弹幕都不流畅，CPU占用率都在90%以上。ATOM的FLASH性能就他妈一坨屎
第一代atom的gpu很差
这一代用的是powervr的 和arm用的一种 没啥大区别

intel gpu目前还只是处于堆晶体管阶段
作者: u571    时间: 2012-9-29 14:42

引用:
原帖由 cloudsun 于 2012-9-29 13:59 发表
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第一代atom的gpu很差
这一代用的是powervr的 和arm用的一种 没啥大区别

intel gpu目前还只是处于堆晶体管阶段
flash性能跟GPU关系不大主要靠CPU，2G的ATOM的flash帧数都远不如我2006年买的1.6G Merom笔记本。

等你老婆老妈用过现在主流PC偷过菜之后再给她们用ATOM你看她们不抽你才怪。
作者: u571    时间: 2012-9-29 14:45

引用:
原帖由 cloudsun 于 2012-9-29 13:51 发表
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之前的atom是intel自己阉割太多了
新atom性能很快见分晓
另外 intel工艺优势太大
intel14nm已经流片了 tsmc28 nm的还有一堆问题呢
amd下一代都只升级半代了

本帖最后由 clo ...
ATOM的问题是构架上致命先天缺陷，你用ATOM跑个100M的SPI就知道ATOM性能弱到什么程度了

只要ATOM还是顺序执行构架，性能肯定还是一坨屎。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 14:53

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重复了

本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-29 14:55 通过手机版编辑
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 14:55

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引用:
原帖由 @u571  于 2012-9-29 14:45 发表
ATOM的问题是构架上致命先天缺陷，你用ATOM跑个100M的SPI就知道ATOM性能弱到什么程度了

只要ATOM还是顺序执行构架，性能肯定还是一坨屎。
不知道为啥intel阉割掉乱序。想问下 乱序要很大功耗吗？ 还是说intel故意的 觉得手机平板不需要好性能

话说回来atom性能差也是和酷睿奔腾赛扬比吧。和arm平均水平比还是有优势吧
作者: catxing    时间: 2012-9-29 15:10

引用:
原帖由 cloudsun 于 2012-9-29 13:47 发表
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不需要常规电压出马

不用说i7 3667u 就说i3好了
i3 3217u性能是 高通s4的多少倍？
我相信intel能通过工艺进步把tdp降到2w的同时性能领先arm5倍以上

本帖最后由 cloudsun  ...
2w的cpu，牛排的10000mah电池只能用5小时，这还没算显示屏wifi的耗电。

tdp降到0.5w才有戏，那时候能有arm一倍以上性能就谢天谢地了
作者: akilla    时间: 2012-9-29 15:17

引用:
原帖由 tsubasa2000 于 2012-9-29 10:08 发表
X86最烂的和ARM最好的比就和最慢的F1和最快的房车差距一样的吧。
扯淡
作者: u571    时间: 2012-9-29 15:17

引用:
原帖由 cloudsun 于 2012-9-29 14:55 发表
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不知道为啥intel阉割掉乱序。想问下 乱序要很大功耗吗？ 还是说intel故意的 觉得手机平板不需要好性能

话说回来atom性能差也是和酷睿奔腾赛扬比吧。和arm平均水平比还是有优势 ...
乱序执行当然很费电，尤其是现代X86还要把老的CISC指令先编译成内部RISC指令再执行，相比ARM这种天生RISC来说上乱序执行功耗就很难降低。

ATOM性能当然比A9强一点，但同频差距不大（撑死了也就20%）
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 15:18

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原帖由 @catxing  于 2012-9-29 15:10 发表
2w的cpu，牛排的10000mah电池只能用5小时，这还没算显示屏wifi的耗电。

tdp降到0.5w才有戏，那时候能有arm一倍以上性能就谢天谢地了
一倍以上 不还是领先么？你要同tdp下intel领先十倍才认为领先？arm对自己的性能这么没信心？

莫要混合比啊 做服务器的高性能arm是0.5w吗

这样说吧 比较性能的话
服务器领域 x86的竞争对手是ibm的powerpc。至于arm？
个人电脑 x86遥遥领先
平板电脑和手机，x86也会领先一倍以上

本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-29 15:24 通过手机版编辑
作者: xx88    时间: 2012-9-29 15:20

引用:
原帖由 catxing 于 2012-9-29 15:10 发表

2w的cpu，牛排的10000mah电池只能用5小时，这还没算显示屏wifi的耗电。

tdp降到0.5w才有戏，那时候能有arm一倍以上性能就谢天谢地了
Intel Generated Power Consumption Comparison
Idle (Screen On)Web BrowsingHD Video Playback
ASUS Transformer Pad Infinity2.7W3.4W3.1W
Apple iPad 22.5W2.6W2.5W
Apple iPad (2012)4.3W4.5W5.9W
Intel Clovertrail FFRD2.3W2.8W3.0W

作者: superapple666    时间: 2012-9-29 15:21

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Intel的x86会不会在未来小众化？

大规模的用云计算，小规模的靠arm多核。

还是指望电池科技的极大突破？
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 15:22

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原帖由 @u571  于 2012-9-29 15:17 发表
乱序执行当然很费电，尤其是现代X86还要把老的CISC指令先编译成内部RISC指令再执行，相比ARM这种天生RISC来说上乱序执行功耗就很难降低。

ATOM性能当然比A9强一点，但同频差距不大（撑死了也就20%）
20%足够了。这还是32nm，等tick tock再一轮，到 14nm再看
作者: akilla    时间: 2012-9-29 15:25

引用:
原帖由 catxing 于 2012-9-29 10:53 发表
用Linpack来衡量的话，同样做了编译优化的情况下，1.6G的Atom大约是183Mflops，和奔三600差不多。

作为参照，现在主流的i5在1500Mflops左右，大概是8倍的差距。

现在主流的双核ARM呢？结果是，Tegra 2大概56Mf ...
浮点本来就不是arm关注重点，跑Drystone之类atom DMIPS/MHz也就和cortexA9一个水平
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 15:27

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原帖由 @superapple666  于 2012-9-29 15:21 发表
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Intel的x86会不会在未来小众化？

大规模的用云计算，小规模的靠arm多核。

还是指望电池科技的极大突破？
虽然it领域日新月异
不过云计算用arm？这是玩具云吧。


最近在做企业云的性能测试优化，客户第一要求就是响应速度。


再者，同样的功耗，不考虑价格的时候，你选高性能还是低性能？arm优势主要是便宜，其次是省电

本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-29 15:38 通过手机版编辑
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 15:32

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补充一点 半导体核心的fab i家领先多少？你arm设计再牛b，tsmc做不出来有鸟用。之前nvidia还想intel代工呢
作者: u571    时间: 2012-9-29 16:08

引用:
原帖由 cloudsun 于 2012-9-29 15:22 发表
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20%足够了。这还是32nm，等tick tock再一轮，到 14nm再看
问题是ATOM功耗也比A9高啊，双核ATOM功耗跟四核A9差不多。而且每年A15性能也会大幅提升。

intel虽然从长远我也很看好，但是能不能成功也是未知数。
作者: catxing    时间: 2012-9-29 16:37

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原帖由 @cloudsun  于 2012-9-29 15:18 发表
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一倍以上 不还是领先么？你要同tdp下intel领先十倍才认为领先？arm对自己的性能这么没信心？

莫要混合比啊 做服务器的高性能arm是0.5w吗

这样说吧 比较性能的话
服务器领域 ...
等Intel阉割到0.5w的时候，arm也差不多能把这一倍的性能差距追上了。请参考a15对a9的进步。

退一步说，嵌入式领域Intel是后来者，而且是异构。200%的性能根本不足以说服整个嵌入产业链把做了几年的东西费大力往x86上搬。

另外说不需要arm服务器的，其实很多公司有规定说dmz区域不能用虚机，主要是安全原因，但是这些服务器有的就是个ftp，有的就放点静态网页，或者跑点自制的小东西。arm的轻量服务器会是个很好的选择。当然，取代不了x86。

总之我的point是，Intel靠阉割一个复杂的架构很难入侵arm的移动设备主场，相反arm靠堆架构很容易侵蚀Intel的个人计算机和商业服务器主场。

本帖最后由 catxing 于 2012-9-29 16:43 通过手机版编辑
作者: catxing    时间: 2012-9-29 17:01

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现在的Intel和ms其实非常像，都是pc时代的老大，但是面对移动时代显得束手无措。ms算是痛定思痛，连续搞出了win8，wp8和woa这三出大戏，Intel还在死守x86，甚至搞出了x86的gpu这种东西。

如果Intel有ms一半的闯劲，他就应该搞出一套新的低功耗risc架构，基于这套新的指令集搞出CPU,编译器等全套环境。同时在自己的x86 CPU上做硬件层的指令兼容，无需移植直接跑新架构的程序。然后依赖无敌制程和一次编译在移动设备和电脑上都能跑来吸引分化其他厂商。
作者: TGFC.h    时间: 2012-9-29 20:15

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arm公司的员工会是在用arm架构的pc和server做开发嘛？似乎很多人过分看好arm了，还有说arm可以堆架构入侵Intel领地的，你们把架构设计当什么啊？都是中国代工厂出来的嘛？
作者: 卖哥    时间: 2012-9-29 20:18

一条常见X86指令集能拆2条微码，做一次AGU操作加一次ALU操作。
同样是2发射处理器，RISC性能自然不是X86的对手

至于说X86性能功耗比如何，水准逊色一级的AMD都能搞出5.9W的双核1Ghz乱序 64位  CPU+280Mhz 80SP GPU。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 20:43

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原帖由 @catxing  于 2012-9-29 16:37 发表
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等Intel阉割到0.5w的时候，arm也差不多能把这一倍的性能差距追上了。请参考a15对a9的进步。

退一步说，嵌入式领域Intel是后来者，而且是异构。200%的性能根本不足以说服整个嵌 ...
a15流片了？纸头上的东西罢了。
就凭arm那些代工厂 intel不犯自杀式错误根本不可能输

退一万步说，arm的架构在intel面前性能都比不过。别忘了 服务器市场 powerpc还有通用计算都比arm玩具强

还有 win8其实没那么成熟

最后，请问arm公司的员工都是用arm架构机器开发的吗

本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-29 20:48 通过手机版编辑
作者: newshadow08    时间: 2012-9-29 20:43

atom绝对坑爹，我现在就是用一部acer的上网本，现在只能开来ping一下ip，去b站看个视频都要卡n久。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 20:43

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引用:
原帖由 @newshadow08  于 2012-9-29 20:43 发表
atom绝对坑爹，我现在就是用一部acer的上网本，现在只能开来ping一下ip，去b站看个视频都要卡n久。
arm更没戏
作者: newshadow08    时间: 2012-9-29 20:56

引用:
原帖由 cloudsun 于 2012-9-29 20:43 发表
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arm更没戏
我是搞网络维护的，背一堆工具已经很重不想背台大笔记本，跟朋友借了台上网本（其实也不轻，够小而已）用主要是测试网络。还是最想搞一台带lan口的平板，找来找去就技嘉有，不过大陆没发售，而且又是atom。下个月看win8板集体上市，看那台x86的带lan口吧，cpu是i3我就满足了。
作者: 28210442    时间: 2012-9-29 21:13

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引用:
原帖由 @newshadow08  于 2012-9-29 20:56 发表
我是搞网络维护的，背一堆工具已经很重不想背台大笔记本，跟朋友借了台上网本（其实也不轻，够小而已）用主要是测试网络。还是最想搞一台带lan口的平板，找来找去就技嘉有，不过大陆没发售，而且又是atom。下个月看w ...
x220挺轻的
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 21:17

引用:
原帖由 catxing 于 2012-9-29 16:37 发表
posted by wap, platform: Android

等Intel阉割到0.5w的时候，arm也差不多能把这一倍的性能差距追上了。请参考a15对a9的进步。

退一步说，嵌入式领域Intel是后来者，而且是异构。200%的性能根本不足以说服整个嵌 ...
帅哥 你总是有点偷换概念，做server的arm是0.5w的功耗么？我记得我看到的是2-5w
问题是2-5w的功耗 arm比intel差太多了。

arm的功耗性能优势在于，intel目前没法子降到很低的功耗，例如1w以下，如果硬要降低，就会损失乱序执行这样的功能，性能大打折扣。
但是一旦功耗>2w，intel的性能远远超过arm，2w的功耗 在intel 14nm的支持下，个人觉得性能至少是arm 5倍朝上，就这样还要看tsmc能不能流片呢。

目前arm阵营工艺最高时tsmc 的28nm，一堆问题，n多arm厂商已经抱怨多次了，intel 22nm已经大规模发售了，14nm都要流片了。
而且intel haswell的架构大改动，把原有的tdp17w的 超低电压，tdp降到了10w， 性能还有提升。这可是酷睿i7，不是atom。

如果哪天超低电压酷睿到5w以下（以intel的架构实力和工艺水平，这并不遥远），arm那时候怎么应对？就靠tsmc？还是高通 黄老板 三爽？还是apple？
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 21:19

引用:
原帖由 newshadow08 于 2012-9-29 20:56 发表


我是搞网络维护的，背一堆工具已经很重不想背台大笔记本，跟朋友借了台上网本（其实也不轻，够小而已）用主要是测试网络。还是最想搞一台带lan口的平板，找来找去就技嘉有，不过大陆没发售，而且又是atom。下个月 ...
那请问兄弟你会挑ARM的机器去做着事情么？如果arm发售了笔记本的话。
作者: catxing    时间: 2012-9-29 21:19

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引用:
原帖由 @cloudsun  于 2012-9-29 20:43 发表
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a15流片了？纸头上的东西罢了。
就凭arm那些代工厂 intel不犯自杀式错误根本不可能输

退一万步说，arm的架构在intel面前性能都比不过。别忘了 服务器市场 powerpc还有通用计算 ...
你说的Intel不会输是pc领域还是移动领域？pc领域不会输我完全同意，就像win不会输一样。但是x86在移动领域必输。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 21:21

引用:
原帖由 catxing 于 2012-9-29 17:01 发表
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现在的Intel和ms其实非常像，都是pc时代的老大，但是面对移动时代显得束手无措。ms算是痛定思痛，连续搞出了win8，wp8和woa这三出大戏，Intel还在死守x86，甚至搞出了x86的gpu这种 ...
如果intel搞一个新架构才是白痴，如果一定要搞类似arm这样的，直接加入arm阵营就ok了，intel以前的xScale也是arm里面做的很不错的了。
intel加入arm，靠他的工艺和设计团队，性能遥遥领先把。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 21:23

引用:
原帖由 catxing 于 2012-9-29 21:19 发表
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你说的Intel不会输是pc领域还是移动领域？pc领域不会输我完全同意，就像win不会输一样。但是x86在移动领域必输。
x86在移动领域会占到30%以上的市场，这是我的观点，基于这个前提下，你说arm阵营占有率超过60% 大于 x86的 30% 就算x86输那我没话说。
不过我觉得x86能占到30%以上的市场，已经可以傲视所有的半导体厂商了。而且以intel的定价，利润率应该很高。

但是arm在服务器领域5%可能都没有，这个领域太多对手了，就算x86目前也没很多，至少国内powerpc的市场和x86比起来不差。还有黄老板的cuda虎视眈眈呢。

[ 本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-29 21:25 编辑 ]
作者: newshadow08    时间: 2012-9-29 21:25

arm有arm的市场，但是移动互联网实在发展得太快太快，完全超出我想象。我朋友用了几代ipad，已经跟我说除非办公，购物已经很少开台机了。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 21:35

引用:
原帖由 newshadow08 于 2012-9-29 21:25 发表
arm有arm的市场，但是移动互联网实在发展得太快太快，完全超出我想象。我朋友用了几代ipad，已经跟我说除非办公，购物已经很少开台机了。
arm阵营我现在有iPhone4s，iPad2 和 一台安卓手机。未来还要买win 8平板和winphone8手机。
x86阵营我有三台thinkpad，未来还要买一台苹果。

就我自己的经验
1，办公必须x86，无论是些报告还是写程序。
2，娱乐arm和x86都可以，不过目前看来在家里是x86占优势一点，移动则iPhone4s了，至于iPad，我只能说他勉强可以算是一个看片的设备，但是事实上不能多任务导致我很不爽，我习惯是开网页浏览，听视频的。
3，日常生活购物的话我倾向于x86，因为我一般是taobao，京东，易讯三者全开比较的，alt+tab切换起来巨快无比。firefox的一堆插件也可以帮我比价。
4，arm的最大吸引我的就是iPhone，老婆很喜欢。上面的很多应用很易用也很方便，随开随关。但是这准确的说和ARM关系不大，这是iOS的功劳，iOS这个x86也可以做，只要apple愿意+intel把x86功耗降低下来。
5，我是个急性子，对速度的要求很高。用过culv的电脑 su3500，无法忍受那个速度。也有一台pentium u5600，也无法忍受，还是i5好。对于续航，我要求没那么高，我iPad很多时候都是插电玩的。
作者: catxing    时间: 2012-9-29 21:36

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原帖由 @cloudsun  于 2012-9-29 21:17 发表
帅哥 你总是有点偷换概念，做server的arm是0.5w的功耗么？我记得我看到的是25w
问题是25w的功耗 arm比intel差太多了。

arm的功耗性能优势在于，intel目前没法子降到很低的功耗，例如1w以下，如果硬要降低，就会损 ...
第一，你先找个月Intel 2w的CPU的linpack跑分出来让大家看看超过arm多少。

其次，我说了，x86做不到0.5w以下性能翻arm一倍以上，根本无法撼动arm的根基——移动设备。哪怕10w能做到arm的一万倍性能，移动领域还是不鸟你。我不知道为啥haswell能做到10w你这么激动。即使性能牛逼，这样尴尬的功耗还是放不进手机和平板，主要的贡献是对超级本—超级本的市场多糟你也知道了。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 21:39

引用:
原帖由 catxing 于 2012-9-29 21:36 发表
posted by wap, platform: Android

第一，你先找个月Intel 2w的CPU的linpack跑分出来让大家看看超过arm多少。

其次，我说了，x86做不到0.5w以下性能翻arm一倍以上，根本无法撼动arm的根基——移动设备。哪怕10w能 ...
上面有仁兄说了 atom超过a9 20%，atom的tdp 应该是2w以下。

超级本只是intel不肯降价罢了。现在是酷睿低电压10w，那么atom就是2w，下次酷睿低电压5w，atom可能就是0.5w了。半导体工艺才是核心。

我们这样争论是没有结果的
反正intel也已经进入移动领域了，我们拭目以待吧。

[ 本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-29 21:42 编辑 ]
作者: newshadow08    时间: 2012-9-29 21:54

现实是arm在餐食x86的市场，intel不得不正视。atom能做到0.5w的时侯arm一样会有更大的进步（不指功耗）。

随着云计算和无线网络技术的发展，说不定移动设备真的有替代台式pc的时侯（一般应用层面）。
作者: wangmax    时间: 2012-9-29 21:59

arm就是视频格式中的rmvb, 所谓的低码率优势是用低画质换来的, 一旦进入高画质时代, rmvb自身的算法劣势就暴露出来了, 增大码率却还不来画质的同比例提升.

arm也是一样的毛病, 低功耗低性能, 一旦按低端桌面性能指标来提要求, arm功耗就会失控, 其自身的架构缺陷就会暴露出来.

同时, intel不是没有能力造超低功耗玩具芯片, 而是利润实在太低了, 整个arm产业群的利润总和都不及intel的一个零头. 有句俗话说, 能扫钱, 就不会去捡钱, 说的就是这个.

现在intel有一点点认真了, 因为平板在不断进化, 功能上 越来越向桌面靠拢了, 如果不采取措施, 任其做大会造成后患.
作者: 卖哥    时间: 2012-9-29 21:59

要清楚一点ARM的A8、A9、A15这些的性能功耗比是ARM家最差的。
A7的性能功耗比是A9的2.5倍，是20mips/mw，A9多核方案是8。

然后话分两头
1、32nm的Atom单核并没有比40nm的A9双核更有性能功耗比，如果换作A7，ARM对X86性能功耗比的优势还是极大的。
2、即使A8的性能功耗比相比ARM11有了不小的倒退，但是携带设备系统商还是选择了前者，这说明在携带市场上性能功耗比不是一切。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 22:05

引用:
原帖由 newshadow08 于 2012-9-29 21:54 发表
现实是arm在餐食x86的市场，intel不得不正视。atom能做到0.5w的时侯arm一样会有更大的进步（不指功耗）。

随着云计算和无线网络技术的发展，说不定移动设备真的有替代台式pc的时侯（一般应用层面）。
有一点好奇
arm蚕食了x86的什么市场
pc？
服务器？
移动领域本来就没有x86.

最后关于云计算，我想问问各位真正用过云计算么。
云计算分成两块，一块是计算的云，那个对性能要求很高，x86，powerpc打得很厉害呢。
一块是所谓的个人终端，有个例子，谷歌有个比较依靠云的pc，chromebook，终端用的是intel赛扬。就这样依然有人抱怨性能还是很不够用。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 22:09

引用:
原帖由 卖哥 于 2012-9-29 21:59 发表
要清楚一点ARM的A8、A9、A15这些的性能功耗比是ARM家最差的。
A7的性能功耗比是A9的2.5倍，是20mips/mw，A9多核方案是8。

然后话分两头
1、32nm的Atom单核并没有比40nm的A9双核更有性能功耗比，如果换作A7，ARM ...
一个人如果体验了1s打开程序，就不会接受5s打开了。
作者: catxing    时间: 2012-9-29 22:16

引用:
原帖由 wangmax 于 2012-9-29 21:59 发表
arm就是视频格式中的rmvb, 所谓的低码率优势是用低画质换来的, 一旦进入高画质时代, rmvb自身的算法劣势就暴露出来了, 增大码率却还不来画质的同比例提升.

arm也是一样的毛病, 低功耗低性能, 一旦按低端桌面性能指 ...
如果这么说的话x86也能比作mpeg2，靠大码率他能上hd，但是码率一降低就立刻原形毕露。区别是提高带宽（码率）不难，电池技术要突破就难了。

其实现在arm vs x86就是当年cisc和risc之争。intel靠着对cisc架构不断缝缝补补达到了今天的性能（当然今天x86已经算不上cisc了）甚至把powerpc之流都才在脚下，但是在电池技术瓶颈的今天，risc又卷土重来了。
作者: catxing    时间: 2012-9-29 22:20

引用:
原帖由 cloudsun 于 2012-9-29 22:05 发表


有一点好奇
arm蚕食了x86的什么市场
pc？
服务器？
移动领域本来就没有x86.

最后关于云计算，我想问问各位真正用过云计算么。
云计算分成两块，一块是计算的云，那个对性能要求很高，x86，powerpc打得很 ...
我说了云当中很多场合不需要高性能，其中又有部分是不能用虚拟机去利用闲置的性能的。这些就是arm的机会。例子我也给了，ftp，静态web、软件防火墙等多种网络服务。
作者: wangmax    时间: 2012-9-29 22:21

newpad是42.5Whr的电池，续航8个小时。

屏幕尺寸更大的MacBook Air使用了i5，35Whr的电池，续航5个多小时。

而耗电大户其实是屏幕, 对比下, 移动设备的所谓低功耗已经很有限了, 等14nm的低功耗i5上来, 可能平板和超极本的能耗差距就很接近了.

但问题是, 明年有什么arm能赶上i5的1/3性能.
作者: wangmax    时间: 2012-9-29 22:29

引用:
原帖由 catxing 于 2012-9-29 22:16 发表


如果这么说的话x86也能比作mpeg2，靠大码率他能上hd，但是码率一降低就立刻原形毕露。区别是提高带宽（码率）不难，电池技术要突破就难了。

其实现在arm vs x86就是当年cisc和risc之争。intel靠着对cisc架构不 ...
x86确实减不了码率, 但问题是intel有超级制程, 明后年就能迎来桌面级性能的低功耗芯片, 也许功耗还不能足够低, 但newpad的功耗其实也不低, 还不是用大容量电池掩盖了功耗问题, x86平板可以如法炮制.

再看arm, 设计水平也就这样, 一样要靠制程来提升性能, 但arm的制程保证又在哪里呢?
作者: 火影五代目    时间: 2012-9-29 22:34

posted by wap, platform: iPhone

建议intel的fab拆一些给tsmc和amd……
作者: wangmax    时间: 2012-9-29 22:38

引用:
原帖由 newshadow08 于 2012-9-29 21:25 发表
arm有arm的市场，但是移动互联网实在发展得太快太快，完全超出我想象。我朋友用了几代ipad，已经跟我说除非办公，购物已经很少开台机了。
我周围的情况和你不同.

我的两个平板利用率直线下降, 新鲜劲过去了, 真要浏览看东西的话捧在手里其实还是蛮累的.

而周围因为移动终端而减少开机的情况是有的, 但不主要是因为pad, 而是手机, 特别是大牛.
作者: refo    时间: 2012-9-29 22:38

引用:
原帖由 cloudsun 于 2012-9-29 22:09 发表


一个人如果体验了1s打开程序，就不会接受5s打开了。
以网页为例，一般超过4S，90%的客户就会把鼠标挪到右上角

不过网页可以复古，做成没有JS和FLASH的

这样服务器和客户端都会轻量化很多

速度还是取决于网速
作者: henryzyl    时间: 2012-9-29 22:41

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

@henryzyl mark
作者: Zico2003    时间: 2012-9-29 22:49

引用:
原帖由 superapple666 于 2012-9-29 15:21 发表
posted by wap, platform: iPhone

Intel的x86会不会在未来小众化？

大规模的用云计算，小规模的靠arm多核。

还是指望电池科技的极大突破？
前年吧苹果花掉5亿美刀组建了自己的云计算中心，这些服务器中大部分都是INTEL的X86刀片……
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 23:14

引用:
原帖由 catxing 于 2012-9-29 22:20 发表


我说了云当中很多场合不需要高性能，其中又有部分是不能用虚拟机去利用闲置的性能的。这些就是arm的机会。例子我也给了，ftp，静态web、软件防火墙等多种网络服务。
关键是 你也说了 移动领域已经习惯arm了，intel要更加有优势才能进来
同理，服务器也习惯x86了，这里能用atom，能用老的p3，p4，性能比arm好，为何不用，话说回来，有基于arm的webserver和ftpserver么，我孤陋寡闻，没听过。
要不你介绍两个？如果还是在设计阶段就先不用说了。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 23:15

引用:
原帖由 wangmax 于 2012-9-29 22:21 发表
newpad是42.5Whr的电池，续航8个小时。

屏幕尺寸更大的MacBook Air使用了i5，35Whr的电池，续航5个多小时。

而耗电大户其实是屏幕, 对比下, 移动设备的所谓低功耗已经很有限了, 等14nm的低功耗i5上来, 可能平板 ...
你太高看arm了，i3低电压的性能1/10我看都难。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 23:17

引用:
原帖由 wangmax 于 2012-9-29 22:29 发表


x86确实减不了码率, 但问题是intel有超级制程, 明后年就能迎来桌面级性能的低功耗芯片, 也许功耗还不能足够低, 但newpad的功耗其实也不低, 还不是用大容量电池掩盖了功耗问题, x86平板可以如法炮制.

再看arm, ...
这哥们一直在回避这个问题
半导体的核心就是制程。

连amd也已经放弃全代升级 改为半代，不知道还有什么厂商可以和intel拼

intel到14nm的时候不知道tsmc的28nm能不能稳定下来。
intel到10nm，7nm的时候不知道arm阵营能不能到22nm。

[ 本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-29 23:19 编辑 ]
作者: cloudsun    时间: 2012-9-29 23:18

引用:
原帖由 refo 于 2012-9-29 22:38 发表


以网页为例，一般超过4S，90%的客户就会把鼠标挪到右上角

不过网页可以复古，做成没有JS和FLASH的

这样服务器和客户端都会轻量化很多

速度还是取决于网速
4s是有local cache的情况
arm还是算了吧，图片一多都要挂，flash啥的就更别说了。
作者: 一只纯猪头    时间: 2012-9-29 23:46

服务器ARM?别扯了
最多也就是在一些线性储存方面,对延迟要求不高,代替原本专用CPU而已
例如家用及入门级企业存储,轻量文件服务器等

另外intel在06年的65nm制程下就能作出TDP只有10W的双核1.06G 2M缓存64位以及支持虚拟化(VT-x)的U了..
http://ark.intel.com/products/36 ... 33-MHz-FSB-Socket-M

你要是说这是移动CPU,那么回头看服务器版本的
今年新品E3系列17W TDP,核心2C4T,频率2.3G-3.5G
http://ark.intel.com/products/65 ... 2-3M-Cache-2_30-GHz
各种指令集虚拟化技术vpro管理技术一应具全...
除了贵点没啥不好...

这款就更加可怕...4C8T,频率比较低只有1G,TDP上到了25W,不过依然是相当低的水平,多核心在某些环境下比较有优势,当然这颗U比较小众,选择不会太多不过intel作为大厂这种出货量估计不超过5K/M依旧提供,可见制造能力绝逼蓝星第一
http://ark.intel.com/products/68 ... -6MB-Cache-1_00-GHz

ARM再不思进取,移动设备这块迟早也会被intel吞掉

[ 本帖最后由 一只纯猪头 于 2012-9-29 23:49 编辑 ]
作者: 卖哥    时间: 2012-9-30 12:16

至于说工艺无敌就其他不用管什么的
不要忘记现在全球最强性能的处理器是45nm的Power7，对此英特尔32nm的XEON E7可没什么话说。
32nm的Power7+则是6Ghz的频率，性能可以再提升50%，让插座也胜出了。

难道是IBM的工艺很强？
AMD用的就是IBM联盟的工艺，更甚者现在那批Trinity就是IBM的工厂代工的。

架构的差距带来的优势，至少1代工艺是没法弥补的。
至于Intel的工艺飚起来能领先多少，这不完全由Intel说了算，得看ASML的。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-30 13:00

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @卖哥  于 2012-9-30 12:16 发表
至于说工艺无敌就其他不用管什么的
不要忘记现在全球最强性能的处理器是45nm的Power7，对此英特尔32nm的XEON E7可没什么话说。
32nm的Power7+则是6Ghz的频率，性能可以再提升50%，让插座也胜出了。

难道是IBM的 ...
arm架构设计有ibm的水平？如果是ibm来主导芯片设计 那还真的很难说谁赢谁输。

另外 power7怎么说呢 是aix专用。工作原因接触过pserver 以及xserver p很大很重哎

另外我记得powerpc非服务器的性能是不及x86的 要不然苹果也不会换平台了

本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-30 13:10 通过手机版编辑
作者: wangmax    时间: 2012-9-30 13:14

引用:
原帖由 卖哥 于 2012-9-30 12:16 发表
至于说工艺无敌就其他不用管什么的
不要忘记现在全球最强性能的处理器是45nm的Power7，对此英特尔32nm的XEON E7可没什么话说。
32nm的Power7+则是6Ghz的频率，性能可以再提升50%，让插座也胜出了。

难道是IBM的 ...
arm的芯片设计能力不能和ibm作类比, 差了几个档次了. 现在比拼制程, 其实就是在抬举arm了, 等于是在假设arm的芯片设计水平和intel等同.

再者, 低制程高性能, 不等于就是芯片设计水平高. 因为可以实施大芯片策略, 用牺牲良品率\晶圆成本\发热量来换取绝对性能. 这种做法只能是对付高端市场, 对付那些对价格不是很敏感的受众群体.

而更为广阔的中低端市场, 这条路是走不通的. 现实情况是, ibm目前正在寻求出售自己的芯片部门.
作者: wangmax    时间: 2012-9-30 13:33

引用:
原帖由 catxing 于 2012-9-29 22:20 发表


我说了云当中很多场合不需要高性能，其中又有部分是不能用虚拟机去利用闲置的性能的。这些就是arm的机会。例子我也给了，ftp，静态web、软件防火墙等多种网络服务。
我向托管商咨询过云平台(现在很多托管商都提供了云主机的免费试用) ,因为关系很熟了, 对方直接跟我说性能太烂, 没什么用.

前段时间有人拿几十套arm平台拼凑起来作集群, 性能可以接近单路至强了. 价格上倒是差不多, 但问题是这里面有个u空间问题, 单路至强只要1U, 几十套arm平台那要多少U啊, 大半个机柜要被占掉了,这要浪费多少U空间费用.
作者: miomibuya    时间: 2012-9-30 15:14

引用:
原帖由 28210442 于 2012-9-29 21:13 发表
posted by wap, platform: HTC

x220挺轻的
X220只能算 重量和性能的平衡

1.5KG说不上轻....

不过你可能不是经常背着本周围跑的 无法理解这类人对质量的执着

我见过有用U2010、VAIO P做调试的工程师

背着的确爽
作者: 卖哥    时间: 2012-9-30 15:52

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy Nexus)

E7同样是大芯片
性能依据是spec2006的成绩，power7系统的采购成本不适合民用领域，但是性能肯定不是问题。
IBM打算出售芯片厂但没打算出售芯片设计部门，这恰恰说明代工可以满足IBM设计芯片的需求。
atom并没有表现出更好的性能功耗比，即使是32nm对40nm的场合。
携带设备曾经包括英特尔在内的多家企业竞争，结果strongARM和MIPS都边缘化了。ARM绝对不是一家二流的芯片设计企业，它并非是没有挑战下坐稳现在的地位的。
作者: cloudsun    时间: 2012-9-30 17:01

楼上
虽然arm击败了strongARM和mips（这个我是知道的），但是这就能说明arm可以和intel比设计能力了？

这么说吧，蓝星上能和intel比架构的只有ibm（服务器领域，民用领域也不行），能和intel比工艺的目前还没有。不知道你是否认同我这个观点。

对于性能功耗比来说
a9的性能功耗比在ARM家族里面也是差的，为啥还是大规模普及，说明用户对于性能是有需求的。
所以性能功耗比要在性能达到一定程度的时候看，比方说你tdp 0.001w，但是性能是80386对于大部分用户来说也没有意义。

性能功耗比目前做的最好的是intel的（超）低电压的酷睿or至强。

至于p7，我部门刚刚买了一台，可以买好几个3650了，而且p7空间占用太大了。

[ 本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-30 17:04 编辑 ]
作者: dgrca    时间: 2012-9-30 17:11

posted by wap, platform: UC

@dgrca mark
作者: f0f0f0    时间: 2012-9-30 19:10

引用:
原帖由 卖哥 于 2012-9-30 15:52 发表
posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy Nexus)

E7同样是大芯片
性能依据是spec2006的成绩，power7系统的采购成本不适合民用领域，但是性能肯定不是问题。
IBM打算出售芯片厂但没打算出售芯片设计部门，这恰恰 ...
Westmere-EX已经是上代旗舰了，现在的优势是原生支持8路扩展、更大的内存和RAS特性，单路处理器的性能比SNB-EP差距不小。
http://www.spec.org/cpu2006/resu ... 20120312-19856.html
http://www.spec.org/cpu2006/resu ... 20100817-12973.html
相同核心数的前提下，SPECint_rate_base2006性能可以说差不多，浮点还是有差距。
IBM原本还说三年更新一代，结果到现在Power7+还没出来，Power8还早。Intel现在有SNB-EP，明年有10核的IVB-EP，后年有Haswell-EP，按照bigpao007的爆料至少有10个或以上的核心，从LLC最大35MB、每核心2.5MB来看，核心数可能有14个。让插座？IBM再拖拖拉拉的还不知道谁让谁呢。
架构差距一代制程不能弥补？用户关心厂家用了多少晶体管么？用户只管价格、Perf/watt，厂家亏了赚了关用户什么事。
另外Intel的架构差么？除了IBM以外的RISC都被干翻了。
而且也先别说光刻机了，就Intel现有的，22nm已经量产了，14nm晶圆厂也开始升级，其他厂家呢？
http://www.expreview.com/19676.html
至于AMD，他现在已经是fabless了，代工无非就是globalfoundries、TSMC或者IBM。三星？三星似乎还没代工过百瓦级的芯片。
再说Trinity很强么，anandtech评测7660D比6550D不过强16%，CPU部分比起Llano频率至少要高20%才能说性能差不多，A10-5800K对A8-3870K是凭借着3.8GHz对3GHz的主频差距才获得性能优势，这部分在之前tomshardware偷跑的评测里已经有体现了。
另外ARM是ARM，IBM是IBM，AMD和Intel的CPU还同属一个ISA，能说一样吗？
作者: 卖哥    时间: 2012-9-30 22:03

引用:
原帖由 f0f0f0 于 2012-9-30 19:10 发表

Westmere-EX已经是上代旗舰了，现在的优势是原生支持8路扩展、更大的内存和RAS特性，单路处理器的性能比SNB-EP差距不小。
http://www.spec.org/cpu2006/resu ... 20120312-19856.html
http://w ...
我来用你的话来注解我要表达的思想
1、输一代工艺的话IBM性能略好，同代工艺则可以让插座。
2、英特尔作为CPU之父，设计很强大工艺很无敌，但受限于X86还是不敌Power。
3、能把Power7谷上6Ghz的工艺用在不争气的压路机上也就那样。
作者: f0f0f0    时间: 2012-9-30 23:11

引用:
原帖由 卖哥 于 2012-9-30 22:03 发表

我来用你的话来注解我要表达的思想
1、输一代工艺的话IBM性能略好，同代工艺则可以让插座。
2、英特尔作为CPU之父，设计很强大工艺很无敌，但受限于X86还是不敌Power。
3、能把Power7谷上6Ghz的工艺用在不争气的 ...
架构优势是优势，工艺优势同样也是优势，Intel既然工艺领先没道理让他非要和对手比同代工艺，况且Intel的工艺在同代里恐怕算不上最好，但他是最先应用的。非要同代制程比性能对Intel才不公平。
性能好坏和指令集架构没有必然联系，AMD的CPU也是x86的，和Intel比差距不小；同样SPARC等这些RISC也被Intel干趴了，但IBM仍然一枝独秀。
至于压路机，有传言说要用TSMC的28nm HP工艺，打桩机都还没发布，压路机怎么也还要一年以上的时间，现在还言之过早。



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