TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] 时至今日，应该可以客观评价一下传统游戏中使用体感操作的弊病了吧。。。。。 [打印本页]

作者: OpEth 时间: 2012-9-6 12:21 标题: 时至今日，应该可以客观评价一下传统游戏中使用体感操作的弊病了吧。。。。。

比如大金刚回归这种的，如果把晃手柄的操作换成一个按键来操作，是不是会舒服很多？

这和wii sports这种本身就模拟运动的游戏不同，大金刚和马银是纯粹是把晃手柄作为一个按键的功能来用。。。。。

没有增加任何游戏乐趣，单纯只是让玩家更费力的操作，而且操作的精度也降低了。。。。。

个人认为这纯属吃饱了撑的。。。。。

用模拟器把摇晃设成一个键，大金刚顿时王道了。。。。。

作者: overmindoyj 时间: 2012-9-6 15:09

那对着屏幕发星星呢，也用一个按键代替？还得加个蘑菇头瞄准吧

作者: ryuetsuya 时间: 2012-9-6 15:17

大金刚里有很多敲地动作适合体感，另外我觉得滚用体感纯粹是按键不够，右手柄最常用的就是一前一后2个按键，其他按起来都很别扭

作者: 昵称无效 时间: 2012-9-6 15:19

posted by wap, platform: iPhone

晃晃没什么不好，就是wii remote的按键实在太少了点

作者: pdjforce 时间: 2012-9-6 15:23

确实remote只有ab两键按得顺手

作者: 飞侠 时间: 2012-9-6 15:28

用杠神的话来说
SS的体感不过也就是八个方向的按键罢了，本质上是一种QTE

作者: tdkz 时间: 2012-9-6 15:31

引用:

原帖由飞侠于 2012-9-6 15:28 发表
用杠神的话来说
SS的体感不过也就是八个方向的按键罢了，本质上是一种QTE

这是你说的，我没有说过
别学pg饭的丑态

作者: OpEth 时间: 2012-9-6 15:37

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2012-9-6 15:17 发表
大金刚里有很多敲地动作适合体感，另外我觉得滚用体感纯粹是按键不够，右手柄最常用的就是一前一后2个按键，其他按起来都很别扭

就算敲地板和晃手柄扯得到点关系，吹气又是怎么回事？晃手柄和吹气有什么关系？

话说经典手柄是干嘛用的？只要支持经典手柄，就不存在按键不够的问题。。。。。

把晃手柄的动作当作一个按键来用，这个设定实在傻。。。。。

作者: 真忘私绵 时间: 2012-9-6 15:38

我只想躺沙发上好好玩游戏……

作者: hanzo 时间: 2012-9-6 15:41

两个反例：

1，WII版生化4

2，伊甸之子

都是把传统游戏短板的方向操控变成体感操控，瞬间大大提升效率

[ 本帖最后由 hanzo 于 2012-9-6 15:43 编辑 ]

作者: tdkz 时间: 2012-9-6 15:42

其实看体感和传统操作的关系，看3ds不就知道了么
谁用谁傻逼啊

作者: hanzo 时间: 2012-9-6 15:44

引用:

原帖由 tdkz 于 2012-9-6 15:42 发表
其实看体感和传统操作的关系，看3ds不就知道了么
谁用谁傻逼啊

举起来扫描环境？

说起来这个想法倒是可以做出非常有代入感的游戏

作者: 飞侠 时间: 2012-9-6 15:47

引用:

原帖由 OpEth 于 2012-9-6 15:37 发表

就算敲地板和晃手柄扯得到点关系，吹气又是怎么回事？晃手柄和吹气有什么关系？

话说经典手柄是干嘛用的？只要支持经典手柄，就不存在按键不够的问题。。。。。

把晃手柄的动作当作一个按键来用，这个设定实 ...

就说马银，我个人就喜欢被星星环射出去的时候狂摇，转的时候配合remote震动，感觉很爽
你说可以改成一个按键，我同意，完全可以改成走到星星环的时候提示按A然后射出去
可能你觉得后面那种好，不过我觉得前面那种更带感

作者: 飞侠 时间: 2012-9-6 15:48

引用:

原帖由 tdkz 于 2012-9-6 15:42 发表
其实看体感和传统操作的关系，看3ds不就知道了么
谁用谁傻逼啊

杠神，索尼和微软今年和明年好有好多体感游戏要出，你悠着点喷

作者: ryuetsuya 时间: 2012-9-6 15:49

杠神进来这贴就.....

作者: cinder 时间: 2012-9-6 15:52

posted by wap, platform: SAMSUNG

按键不够吧

作者: tdkz 时间: 2012-9-6 16:01

引用:

原帖由飞侠于 2012-9-6 15:48 发表

杠神，索尼和微软今年和明年好有好多体感游戏要出，你悠着点喷

是有啊
不过和传统游戏有什么关系？

作者: tdkz 时间: 2012-9-6 16:08

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-9-6 15:44 发表

举起来扫描环境？

说起来这个想法倒是可以做出非常有代入感的游戏

你说的这些和马银中的指点操作（严格来说不是体感）都有个特点，就是实际上和传统按键操作并不在同时激发
同时作用的结果是什么？就是用陀螺仪瞄准的fps，已经被多数玩家认为是垃圾了

作者: 飞侠 时间: 2012-9-6 16:51

引用:

原帖由 tdkz 于 2012-9-6 16:08 发表

你说的这些和马银中的指点操作（严格来说不是体感）都有个特点，就是实际上和传统按键操作并不在同时激发
同时作用的结果是什么？就是用陀螺仪瞄准的fps，已经被多数玩家认为是垃圾了

杠神你应该玩一下黄金深渊的，看看陀螺仪瞄准到底好不好

作者: tdkz 时间: 2012-9-6 16:54

引用:

原帖由飞侠于 2012-9-6 16:51 发表

杠神你应该玩一下黄金深渊的，看看陀螺仪瞄准到底好不好

为什么要玩psv呢？可以试试3ds的启示录嘛

作者: 飞侠 时间: 2012-9-6 17:02

引用:

原帖由 tdkz 于 2012-9-6 16:54 发表

为什么要玩psv呢？可以试试3ds的启示录嘛

你别误会我的意思，我想说黄金深渊的摇杆瞄准并不是那么好用，反而是陀螺仪瞄准很好用，不信你可以试试
3ds的启示录我倒是真没见多少人用过陀螺仪来瞄准

作者: rinlord 时间: 2012-9-6 17:10

posted by wap, platform: Nokia (E72)

引用:

原帖由 @hanzo 于 2012-9-6 15:41 发表
两个反例：

1，WII版生化4

2，伊甸之子

都是把传统游戏短板的方向操控变成体感操控，瞬间大大提升效率

生4用现在的屁股瞄准就爽了，红外还是烦，必须指向红外条

作者: tdkz 时间: 2012-9-6 17:30

引用:

原帖由 rinlord 于 2012-9-6 17:10 发表
posted by wap, platform: Nokia (E72)

生4用现在的屁股瞄准就爽了，红外还是烦，必须指向红外条

用鼠标更简单，不过没有难度谈不上爽

作者: 海腹川背 时间: 2012-9-6 17:35

Wii版生化丝绝爽！不过用传统手柄玩也很硬派！都有存在的必要！

作者: hanzo 时间: 2012-9-6 17:36

引用:

原帖由 tdkz 于 2012-9-6 17:30 发表

用鼠标更简单，不过没有难度谈不上爽

我觉得鼠标不如wii的瞄准容易，瞄准的代入感和幅度控制的肌肉记忆的关系

生化4的wii版我真心觉得爽，跟一群飞刀飞斧对抗玩击落，中远距离射爆敌人手里的雷管，这种打法都是手柄时代很难做到的

作者: OpEth 时间: 2012-9-6 17:40

引用:

原帖由飞侠于 2012-9-6 15:47 发表

就说马银，我个人就喜欢被星星环射出去的时候狂摇，转的时候配合remote震动，感觉很爽
你说可以改成一个按键，我同意，完全可以改成走到星星环的时候提示按A然后射出去
可能你觉得后面那种好，不过我觉得前面那 ...

射星星环这个地方俺倒是觉得没问题，但平时的旋转攻击如果用一个按键来解决，手感应该会好得多。。。。。

作者: 第七个男孩 时间: 2012-9-6 17:42

实现方式肯定多种，哪种更好罢了
为了体感而体感的游戏当然得喷
但马银的甩动我还是觉得很赞，特别是飞走那一下，手柄的音效配上震动

作者: OpEth 时间: 2012-9-6 17:43

射击类游戏不太一样，光枪式的操作没问题，这也是传统操作模式之一，要知道光枪在FC时代就有了。。。。。

但是把晃动手柄当一个按键用，这种俺受不了。。。。。

作者: tdkz 时间: 2012-9-6 17:44

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-9-6 17:36 发表

我觉得鼠标不如wii的瞄准容易，瞄准的代入感和幅度控制的肌肉记忆的关系

生化4的wii版我真心觉得爽，跟一群飞刀飞斧对抗玩击落，中远距离射爆敌人手里的雷管，这种打法都是手柄时代很难做到的

是很难做到，我玩gc版打小游戏很困难，用wii版毫无难度
但这本来就已经不是re4的理想难度设置了

作者: 第七个男孩 时间: 2012-9-6 17:45

引用:

原帖由 OpEth 于 2012-9-6 17:40 发表

射星星环这个地方俺倒是觉得没问题，但平时的旋转攻击如果用一个按键来解决，手感应该会好得多。。。。。

平时的旋转攻击和跳跃旋转浮空我感觉也是晃动来的更舒服，手感很自然啊，或者你可以玩玩双人，媳妇控制住小怪你晃动攻击，媳妇说见我在旁边晃动把小怪打飞很带感...

作者: OpEth 时间: 2012-9-6 17:49

引用:

原帖由 第七个男孩 于 2012-9-6 17:45 发表

平时的旋转攻击和跳跃旋转浮空我感觉也是晃动来的更舒服，手感很自然啊，或者你可以玩玩双人，媳妇控制住小怪你晃动攻击，媳妇说见我在旁边晃动把小怪打飞很带感...

马银难度不高，打怪方面没有太精确的要求，所以俺觉得也还凑合。。。。。

大金刚难度超高，还使用这种要晃动手柄的方式控制动作，这就让俺完全无法接受了。。。。。

作者: 第七个男孩 时间: 2012-9-6 17:50

引用:

原帖由 tdkz 于 2012-9-6 17:44 发表

是很难做到，我玩gc版打小游戏很困难，用wii版毫无难度
但这本来就已经不是re4的理想难度设置了

哦，那杠神看来到底GC版好玩还是Wii版好玩？

作者: tdkz 时间: 2012-9-6 17:50

引用:

原帖由 第七个男孩 于 2012-9-6 17:50 发表

哦，那杠神看来到底GC版好玩还是Wii版好玩？

当然是gc版好玩，当然这和玩的顺序也有关系

作者: 天使心hx 时间: 2012-9-6 18:16

posted by wap, platform: iOS

我觉得大金刚用体感玩很带感啊，以后控制方式肯定会更新的，接受不了的人就只能换过其他娱乐方式了。

作者: panzerbanana 时间: 2012-9-6 18:21

用体感代替按键的操作KZ3也有呢：旋转move按摩棒上弹，没觉得不好，反而大幅提高代入感~~~~~

作者: tdkz 时间: 2012-9-6 18:23

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

引用:

原帖由 @天使心hx 于 2012-9-6 18:16 发表
posted by wap, platform: iOS

我觉得大金刚用体感玩很带感啊，以后控制方式肯定会更新的，接受不了的人就只能换过其他娱乐方式了。

你也看到wiiu的手柄了，终于没有这种因为按键不够造成的笑话了

作者: zml17173 时间: 2012-9-6 19:18

大金刚表示同意，马银晃晃很带感，跳跃摇身没觉得体感影响操作

作者: tdkz 时间: 2012-9-6 19:22

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

马银确实不影响，因为转圈已经是收尾动作，要是要求指点和跳跃结合你试试

作者: overmindoyj 时间: 2012-9-7 09:05

体感要用的恰当。比如乐高蝙蝠侠2各版本里wii版是画面最差的，没高清，又不像pc版还有汉化，但是用wiimote指向来发蝙蝠侠的蝙蝠镖，超人的激光，罗宾的喷水，空中战，追车战等等用起来实在是太舒服了

作者: syu 时间: 2012-9-7 09:16

bio6反而不支持体感了。。

作者: hanzo 时间: 2012-9-7 10:47

引用:

原帖由 tdkz 于 2012-9-6 17:44 发表

是很难做到，我玩gc版打小游戏很困难，用wii版毫无难度
但这本来就已经不是re4的理想难度设置了

难度应该说下降了整整一档有余

不过从游戏内核来看，跑位的要求其实没消失，乱停乱射的代价也还很大

手柄玩RE4的时候，会考虑尽可能在跑动停下的时候，或者面对敌人后退的时候，左摇杆微操一下把敌人尽可能留在正对的方向，这样瞄准的效率会稍高一些，其实这是传统操作的局限，对于系统设定的打法思路并无实质上的促进作用，WII版倒是让这不再成为问题，所以积极意义还是非常大的

我觉得WII版最好的地方是让我这种老年玩家遇敌可以有更多时间去思考，战术上去一个等级，可以用思维而不是用反应去玩，因为误操作而光火的情况少很多（射击判定变大了），能体会到这游戏更爽快的一面

作者: waterfirestart 时间: 2012-9-7 11:30

有些操作可按键可摇动，比如这个，摇动也超带感。:D
[flash=450,400]http://www.tudou.com/v/jpJ1aItc8Aw/&resourceId=0_04_05_99/v.swf[/flash]
有的完全没必要，我记得合金弹头里扔炸弹是用摇的，明显不如直接按键舒服。

作者: 野生的任豚 时间: 2012-9-8 10:31

posted by wap, platform: iPhone

主要是大金刚游戏节奏更快，操作时机要求更精确，不像生化可以拿走位弥补。

作者: mushroom 时间: 2012-9-8 11:37

看到hanzo试图和杠神讨论游戏实在是太令我惊讶了。

同标题的问题在N区n年前我的提问杠神还在纯捣浆糊呢。
hanzo你这种从实际情况出发的论证方法是没用了。

作者: tdkz 时间: 2012-9-8 11:40

引用:

原帖由 mushroom 于 2012-9-8 11:37 发表
看到hanzo试图和杠神讨论游戏实在是太令我惊讶了。

同标题的问题在N区n年前我的提问杠神还在纯捣浆糊呢。
hanzo你这种从实际情况出发的论证方法是没用了。

原来和你意见不同就是捣糨糊啊？
其实事实已经很清楚了，体感已经退潮，在传统游戏中更是可以忽略不计，制作人不会比你傻，我们也看到了生化5的体感和生化6的去体感，还提破坏难度设计的生化4体感（何况只是指点操作算不上真体感）能说明什么呢

[ 本帖最后由 tdkz 于 2012-9-8 11:44 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2012-9-8 11:45

什么是纯浆糊我已经看得很清楚了。

我们不是意见不同。
你是没有意见，你只有不同意见。
只有当别人有看法的时候你才有反对意见
从来没有自己的完整的观点。

作者: tdkz 时间: 2012-9-8 11:47

引用:

原帖由 mushroom 于 2012-9-8 11:45 发表
什么是纯浆糊我已经看得很清楚了。

我们不是意见不同。
你是没有意见，你只有不同意见。
只有当别人有看法的时候你才有反对意见
从来没有自己的完整的观点。

是吗？
要不要试一下
比如你说体感在传统游戏中是鸡肋，看看我有没有不同意见？
我的意见都被任青整理歪曲成语录了，怎么最后成没有意见了233

[ 本帖最后由 tdkz 于 2012-9-8 11:48 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2012-9-8 11:52

N年前我已经试过了
在前一次的债还没有还清的时候我不会再借一次。
借出去钱是这样，浪费的时间也是这样。

作者: tdkz 时间: 2012-9-8 11:54

所以你就在别人的帖子中横插一杠子，提醒我欠债还钱咯？（我也不知道什么时候欠的）
如果可以的话，我倒是很愿意还你的时间，不过我看你浪费得挺起劲啊

作者: dora 时间: 2012-9-8 11:57

大金刚我对捶打的动作用摇晃很喜欢，但是滚地动作用摇晃就觉得多此一举，不精确。
至于马银旋转动作当然要用摇的啊，否则的话就不应该存在这个动作，多分配一个按键专门做旋转？三段跳后再换个按键按不是很麻烦么。那么旋转和跳跃用同一个按键？这两个动作使用范围不同，一个按键没法实现。所以说要是马银允许全按键操作，那么从最初就不会设计这个旋转的动作。

作者: tdkz 时间: 2012-9-8 12:01

引用:

原帖由 dora 于 2012-9-8 11:57 发表
大金刚我对捶打的动作用摇晃很喜欢，但是滚地动作用摇晃就觉得多此一举，不精确。
至于马银旋转动作当然要用摇的啊，否则的话就不应该存在这个动作，多分配一个按键专门做旋转？三段跳后再换个按键按不是很麻烦么。 ...

多一个键呗，以前snes上不就这样么，骑耀西后在空中释放咯

作者: tdkz 时间: 2012-9-8 12:08

另外这个动作不就是sm64中的攻击么？不就是B键吗？那时候也没人说这动作麻烦吧？
为了体感造成的实际可控按键减少和不便，才会让你有非体感不可的错觉

作者: darkccc 时间: 2012-9-8 12:51

现在还是没有体感的皇色游戏面世么？

作者: Lucifer6E 时间: 2012-9-8 22:41

一直觉得当年战神三里用双摇杆揉奶挺神的

体感神作应该是暴雨了

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)