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标题: [新闻] 【暴雪】D3将在1.0.4中启用全新系统paragon [打印本页]

作者: BeastMa    时间: 2012-8-21 10:56     标题: 【暴雪】D3将在1.0.4中启用全新系统paragon

Paragon系统–Jay Wilson
2012年08月21日 00:00
标签:暗黑破坏神diablo3

在1.0.4补丁的开发过程中,我们的开发组中涌现了不少全新的想法和创意,想出了许多能够加入到游戏里的东西。其中一部分你可能已经见过了,比如综合性的系统改动和对传说武器的加强,以及对野蛮人、猎魔人、武僧、巫医和魔法师这些职业的修改。它们都是整个团队同心协力的结果,而今天我希望能向你们展示其中一个全新的系统:Paragon。

在1.0.4补丁的开发过程中,我们一直在考虑的两大问题在于MF问题和60级以后玩家游戏动力问题。我确信许多玩家已经注意到了我们之前所发的一篇讨论MF装备切换问题解决方案的博文,以及我们希望能解决60级后游戏奖励问题这一想法。因此在解释Paragon系统的运作方式前,我们先来简单地看一下这两个核心问题。

宝物搜寻
你可能还记得,我们在那篇谈MF换装解决方案的博文里询问了你们的想法。那篇文章更多是想试下大家对各种方案的反应。我们看到许多玩家各自支持不同的方案,总结起来就是尽管被迫切MF装让部分玩家觉得麻烦,其他的玩家的态度则有些游移不定,有些人自己并不会在战斗中换装,有时候也希望中途换装的行为受到惩罚。而那些在战斗中换装的玩家更多是为了更强大的属性,而非MF值。因此我们认为最好的解决方案还是让玩家能保持他们的装备属性。虽然并不是什么结论性的东西,但这一现象反而激起了一丝真相的火花:尽管有助于增强物品多样性,把MF和GF属性放到物品上总是会有问题。

60级奖励
有一点我们是理解的:当你到达60级然后换上了一身好装备,你好像就很难再有所提升了。玩了一个钟头没掉什么好东西,而且还付不起修理费是很让人丧气的。一局玩下来可能出现不仅没有任何提升,反而亏损了许多金币的情况。每个玩家都喜欢在登录后能有所精进,就算没打到自己想要的那把新武器。


天空一声巨响,Paragon闪亮登场
1.0.4补丁中全新的Paragon系统不仅能解决MF问题,也给满级玩家提供了一个再精进的机会。

如何运作:
·         当你抵达60级后,任何通过杀死怪物所获得的经验值都将计入Paragon等级中
·         Paragon系统共有100级
·         每个Paragon等级将奖励你:
o   力量、敏捷、智力活力等主属性,具体数值和正常升一级所得到的属性相近
o   3%MF和3%GF
·         另外,进入Paragon等级后,你的小队头像周围就会增加一层越来越酷的边框,每升10个Paragon等级改变一次。Paragon等级将于普通等级一起显示,其他玩家也可以看到你的Paragon等级。

我们知道你们许多人已经60级了,甚至可能已经练了多个号,而这一系统提供了一套全新的方式来让你每次登录游戏都能有所提高。


为了能与新系统协调运作,每层奈非天勇气(NV)现在将提供15%的Paragon经验值获取速度。第一层Paragon等级所花费的时间将和大部分玩家从59-60所需的时间一致。此后每级的经验值需求将逐步提升。100级Paragon所需的时间将会成为像在《暗黑破坏神II》中升到99级类似的长期目标。

……那这跟物品上的MF有啥关系?
提升Paragon等级的收益是明显的,但你可能要问这对物品上的MF会有何影响。我们想要寻求一个解决方案,一方面不会对喜欢在战斗中切MF装的玩家造成惩罚,另一方面又要逐步地让MF属性最终从物品上消失。它本质上是一个非常重要的属性,直接影响到这个游戏的可玩性,而把它放到装备上——尽管在许多方面上增加了物品多样性——却是一个不那么完美的尝试。我们需要逐步脱离这个模式,但又不能让这个游戏从一个极端走向另一个极端。

随着Paragon系统的加入,我们将把MF和GF限制在300%以内(没有奈非天勇气的前提下)。实际上,在目前的装备系统中,你能堆到的最高MF/GF正好接近300%,这两个数值并非巧合。而我们有100个Paragon等级,每级增加3%MF/GF,这同样并非巧合。当你成为100级Paragon时,你自带的MF和GF将抵达上限。我们有意如此设置,使得你在升级过程中,自身MF/GF将越来越高,而对这类物品的需求也将不断缩减。对那些目前在战斗中切MF装的玩家来说,Paragon系统将能慢慢减少你被迫切换装备的频率,使你不再感觉必需得和手动切换装备才能获得全部的收益。而对那些不切换装备的玩家来说,Paragon等级的意义在于你的持续努力所带来的巨大收益。

  
呼……
这是一个非常重大的新系统,我们对此感到非常兴奋。在此,我代表《暗黑破坏神III》开发组的全体同僚,希望你们能够喜欢1.0.4补丁所带来的这些变化和改进,并希望能和你们在游戏中再见。敬请关注Diablo3.com,我们将陆续放出补丁信息和官方公告。
作者: BeastMa    时间: 2012-8-21 10:56

“60级到顶没事干了?没关系,我们开了转生系统,一转后可以再升100级!记住,我们暴雪永远是你爹!”

作者: A9异形    时间: 2012-8-21 10:58

你不是连账号都卖了么~~~~好基友,我们再战一回吧 - -
作者: azuth    时间: 2012-8-21 10:58

太佩服了,游戏新内容搞不出来就玩这种
作者: tommyshy    时间: 2012-8-21 11:03

posted by wap, platform: SAMSUNG (i917)

爱咋咋吧,现在有其它游戏玩,D3等补丁完善了再说
作者: BeastMa    时间: 2012-8-21 11:07

引用:
原帖由 A9异形 于 2012-8-21 10:58 发表
你不是连账号都卖了么~~~~好基友,我们再战一回吧 - -
战毛,我现在纯把这游戏当笑话看了
作者: xiaoaa    时间: 2012-8-21 11:09

喷了,160级,不愧是泡菜刷刷刷的爷爷
作者: ryuetsuya    时间: 2012-8-21 11:10

《暗黑3》1.04新享受:不眠不休181天才能满级,全文:http://t.cn/zW8Rbhs

.....
作者: zo    时间: 2012-8-21 11:30

D2耍了N年。。。我没一个到了99级的
升个95到96级。能另外练个号。到80
而95到96加几点属性基本没用。


这个东西到后面基本就是给人一个心理安慰。。
觉得自己刷怪。就算不掉装备。。也在加经验。。而不是一无所获
没必要练满
作者: 上海狗狗    时间: 2012-8-21 11:32

posted by wap, platform: iPhone

又可以和队友们征战和撕杀在最高天了,那些队友,他们回来了!终于不再独自面对邪恶!!181天的至高游戏体验!还有什么比这更美好呢!捏法雷母之魂!!我爱这游戏!!我简直等不及下一个补丁爸爸会给我带来的惊喜了!!
作者: firesun    时间: 2012-8-21 11:34

果然选择观望才是最明智的
作者: aleckbell    时间: 2012-8-21 11:46

暴雪最近招了很多棒子策划吧
作者: jump    时间: 2012-8-21 11:59

引用:
原帖由 zo 于 2012-8-21 11:59 发表

淡淡的哀怨。。。。
isn't he thankful? fuck that loser!:D

[ 本帖最后由 jump 于 2012-8-21 12:01 编辑 ]
作者: zo    时间: 2012-8-21 11:59

引用:
原帖由 狗版锦江 于 2012-8-21 11:32 发表
posted by wap, platform: iPhone

又可以和队友们征战和撕杀在最高天了,那些队友,他们回来了!终于不再独自面对邪恶!!181天的至高游戏体验!还有什么比这更美好呢!捏法雷母之魂!!我爱这游戏!!我简直等不及 ...
淡淡的哀怨。。。。
作者: liu2596960    时间: 2012-8-21 12:01

这不就是转生吗》??????????

要练满100J  我靠 找死。、、、、、、
作者: 风之勇者    时间: 2012-8-21 12:15

MB这是真的话

BLZ真的可以去屎了

后期内容搞不好,搞个无限转生

脑子抽得不是一点两点了吧

这几天玩DD,后期内容虽然也一泡污,但我还有DLC任务可玩搞不好
作者: 幽灵胖胖    时间: 2012-8-21 12:24

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy Nexus)

我,记得有一个多月没上了吧
作者: 大头木    时间: 2012-8-21 12:38

可以再玩10年的游戏
作者: naohlc    时间: 2012-8-21 12:56

这尼玛叫创新???? 传奇私服10年前就有的玩意
作者: elia    时间: 2012-8-21 13:25

Paragon怎么这么像某个WOW工会名?
作者: jstampjstamp    时间: 2012-8-21 13:39

引用:
原帖由 liu2596960 于 2012-8-21 12:01 发表
这不就是转生吗》??????????

要练满100J  我靠 找死。、、、、、、
这可不是转生。能力没有复位而是延续。
所以这是变相的吧最高等级60级改到了160级而已。
作者: 熊抱禁止    时间: 2012-8-21 14:20

好2B.......................................卖号 谁要。 两个60级人物 一个DH一个BB.
作者: Biohazard0    时间: 2012-8-21 14:54

posted by wap, platform: Android

还是没啥动力啊,继续afk吗
作者: 飘雪无痕    时间: 2012-8-21 15:12

再战十年不是梦啊
作者: gaiden    时间: 2012-8-21 15:13

又是100级。。。蛋疼
作者: 我没昵称谢谢    时间: 2012-8-21 15:39

设计几个图标,设定几组数字,就让玩家重复打重复打,果然一本万利啊
作者: surey    时间: 2012-8-21 16:48

反正卖了个装备,客户端的钱已经回来了
心情好上去刷几把
作者: BeastMa    时间: 2012-8-21 16:48

引用:
原帖由 熊抱禁止 于 2012-8-21 14:20 发表
好2B.......................................卖号 谁要。 两个60级人物 一个DH一个BB.
你晚了,我都卖了1个多月了
作者: 小李子大脸猫    时间: 2012-8-21 17:22

看了一下今天的凯恩之角

貌似是有不少的叫好之声

继续观摩学习
作者: 囧rz--    时间: 2012-8-21 17:37

比日呆的服装DLC还没诚意
作者: flutez    时间: 2012-8-21 18:39

引用:
原帖由 囧rz-- 于 2012-8-21 17:37 发表
比日呆的服装DLC还没诚意
人家一个补丁多收你一毛钱了吗?
这贴里许多为了喷而喷的喷子还是哪儿凉快去哪儿待着吧

作者: zo    时间: 2012-8-21 19:57

我觉得这样很COOOOOOOOOL
作者: duryu    时间: 2012-8-21 20:56

这个补丁一开,MF装备立马就没人要了吧
作者: gxayzay    时间: 2012-8-21 21:23

想便宜卖号了...
作者: ppigadvance    时间: 2012-8-21 21:55

妈逼,连我都看不下去了,开发团队吃棒子料理吃傻了?装备系统不好好去优化,搞你妹的100级
作者: jump    时间: 2012-8-21 22:27

引用:
原帖由 ppigadvance 于 2012-8-21 21:55 发表
妈逼,连我都看不下去了,开发团队吃棒子料理吃傻了?装备系统不好好去优化,搞你妹的100级
新传奇新词缀又被你选择性无视了啊
作者: woowoo    时间: 2012-8-21 22:34

posted by wap, platform: iPad

这他妈折腾人呢。。。出个资料片,然后再来个200级paragon?
作者: ppigadvance    时间: 2012-8-21 22:50

引用:
原帖由 jump 于 2012-8-21 22:27 发表

新传奇新词缀又被你选择性无视了啊
加几个词缀,和现在的装备系统就有根本性区别了么?
作者: flutez    时间: 2012-8-22 00:49

posted by wap, platform: Meizu (M9)
引用:
原帖由 @ppigadvance  于 2012-8-21 22:50 发表
加几个词缀,和现在的装备系统就有根本性区别了么?
为什么要有根本性区别 只是一个更新难道期望是新游戏? 没看到双手武器和传奇词缀改动极大?自己也说是想要优化 前后矛盾了吧 ?每个职业都有许多调整 玩法更加多元 ah的优化 精英怪和普通怪的掉率血量调整也被你无视,你说你看了些啥就知道来喷?

本帖最后由 flutez 于 2012-8-22 00:53 通过手机版编辑
作者: flutez    时间: 2012-8-22 01:00

posted by wap, platform: Meizu (M9)
引用:
原帖由 @duryu  于 2012-8-21 20:56 发表
这个补丁一开,MF装备立马就没人要了吧
不眠不休要181天才到100级 你认为至少两年内有多少人能真正不要gfmf 有多少人能满级呢?所以说我认为这个是给时间多的屌丝准备的 不用担心买不起战斗mf装
作者: ppigadvance    时间: 2012-8-22 01:15

posted by wap, platform: Android

我只知道这个补丁无法让我基本已经全部变暗的好友列表重新点亮,这就够了。
作者: hnaaa    时间: 2012-8-22 01:23

我想知道资料片万一把等级提升到70级,这玩意也要跟着重新刷吗?
作者: 伍    时间: 2012-8-22 04:14

posted by wap, platform: iPhone

于是各种工作室这次连mfgf装都不用买了
作者: eastwoodwest    时间: 2012-8-22 08:00

posted by wap, platform: Android

个人很赞同,要允许进步,有比没有好,也没说只改了这里
作者: yangchen0821    时间: 2012-8-22 08:37

这补丁就是把D3往D2方向扭回来了。。全走的D2路线。练不到满的等级。。暗金装备。。再来个符文系统就圆满了。。
画面加强版D2再战100年,妥妥的
作者: kakalu    时间: 2012-8-22 10:06

引用:
原帖由 ppigadvance 于 2012-8-22 01:15 发表
posted by wap, platform: Android

我只知道这个补丁无法让我基本已经全部变暗的好友列表重新点亮,这就够了。
强词夺理谁都会
一个单机游戏你指望大家都像你一样宅在家玩一辈子啊?
作者: 宝剑依旧亮    时间: 2012-8-22 10:13

暴雪设计PARAGON系统的是个韩国人吧?
作者: ppigadvance    时间: 2012-8-22 10:52

引用:
原帖由 kakalu 于 2012-8-22 10:06 发表



强词夺理谁都会
一个单机游戏你指望大家都像你一样宅在家玩一辈子啊?
强词夺理谁都会
没人要求D3可以宅在家里玩一辈子,但起码不是强调联机要素却无法留住好友列表里面起码一半人超过1个月。
作者: shiningfire    时间: 2012-8-22 10:58

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这次更新暗金终于崛起了
作者: floweryc    时间: 2012-8-22 11:43

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也就TGFC这种小众TV论坛会喷伟大神作D3了!D3至高无上的游戏体验岂是TV死宅能懂得的!
作者: sonnen    时间: 2012-8-22 14:52

sb游戏,从开卖到现在自己抽自己的脸无数次。真不知道10年里都干些什么了,一个连基本方针都无法确定,骨架都搭错的游戏还有什么可玩的。暗黑的灵魂已经不再。
作者: jump    时间: 2012-8-22 15:58

引用:
原帖由 sonnen 于 2012-8-22 14:52 发表
sb游戏,从开卖到现在自己抽自己的脸无数次。真不知道10年里都干些什么了,一个连基本方针都无法确定,骨架都搭错的游戏还有什么可玩的。暗黑的灵魂已经不再。
我记得你个把月之前喷过D3升级到60就结束属于罔顾D2老玩家的感受必将作死。
现在加入了怕老公等级可以近似无限刷无限成长,你又出来说暗黑的灵魂已经不再。

一喷脱离大家都会,这没什么水平。我建议你详细说说暗黑的灵魂到底是什么,D3的骨架到底怎么搭错了。
作者: 猫猫的小叔叔    时间: 2012-8-22 16:05

我看到这设定还以为是尼玛的奇迹私服。。。
作者: sonki2    时间: 2012-8-22 16:08

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同意jump,重头pvp还未出来,到时候喷平衡性也不错,d2是什么?mf加pvp。d3呢?但掉落率的却是低了点。
作者: sonnen    时间: 2012-8-22 16:58

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引用:
原帖由 @jump  于 2012-8-22 15:58 发表
我记得你个把月之前喷过D3升级到60就结束属于罔顾D2老玩家的感受必将作死。
现在加入了怕老公等级可以近似无限刷无限成长,你又出来说暗黑的灵魂已经不再。

一喷脱离大家都会,这没什么水平。我建议你详细说说暗 ...
事实证明我说的没错,不然这个系统搞出来是为了什么。暴雪自己抽自己的脸真是抽上瘾了,包括传奇装备,一开始还说我们觉得就让黄色装备占主导地位才是正确选择,现在又说不行我们发现还是得加强传奇。我只是看笑话。
暗黑的灵魂就是不断变强,无论是升级,技能和装备,他更深层次的体验就是按照自己设计的plan去塑造一个属于自己的角色,没人会喜欢因为他不停的改动,我就得跟着他屁股后面也疲于奔命的感觉。你可能会把d2拉出来反驳我,可是那时候根本没有同类游戏,暴雪也是在不断的摸索之中。可是现在呢,10年了,还不够你琢磨一套完善的方案出来?暗黑的骨架就是基于技能寻找合适自己的装备来使自己更强大,可是现在的装备除了他妈属性,暴击,全抗还剩下什么了?高跑呢?25到头了,技能呢加5%威力控场呢,3%,我去你妈的。于是一切都不重要了,大家拼dps,可预见的未来里pvp也将变的十分无趣,更不用说plvl破坏了原本暴雪想尽力追求的pvp平衡,可见暴雪已经是捉襟见肘,黔驴技穷了。
我之所以骂就是因为痛心,期待了那么久,本来可以做得那么好的一个游戏沦落成现在这样,实在是让我大失所望。先说这么多吧
作者: dalert    时间: 2012-8-22 17:15

这等级没什么不好,实际上就是给你长时间打怪后一个mf gf的奖励
这么多人无脑喷这个等级,搞笑,难道你在意升级的属性奖励?还是存在61,或者100级的装备穿不上?
个个都个打了鸡血一样,gf mf 上限也就300,这种变相缓慢的降低对战斗mf的需求的改动,就这么不好?
作者: jump    时间: 2012-8-22 20:29

引用:
原帖由 sonnen 于 2012-8-22 16:58 发表
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事实证明我说的没错,不然这个系统搞出来是为了什么。暴雪自己抽自己的脸真是抽上瘾了,包括传奇装备,一开始还说我们觉得就让黄色装备占主导地位才是正确选择,现在又 ...
关于词缀,你还是多看看再发言吧……

词缀:死无全尸
http://bbs.d.163.com/thread-172270177-1-1.html
作者: ppigadvance    时间: 2012-8-22 20:32

引用:
原帖由 jump 于 2012-8-22 20:29 发表

关于词缀,你还是多看看再发言吧……

词缀:死无全尸
http://bbs.d.163.com/thread-172270177-1-1.html
看完马上升级开刷:D
作者: sonnen    时间: 2012-8-22 20:55

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引用:
原帖由 @jump  于 2012-8-22 20:29 发表
关于词缀,你还是多看看再发言吧……

词缀:死无全尸
http://bbs.d.163.com/thread17227017711.html
你憋了半天就憋出来这个?真是太让我失望了,这些传奇矫枉过正的改动真能改变整个装备系统的贫乏?
作者: jump    时间: 2012-8-22 21:08

引用:
原帖由 sonnen 于 2012-8-22 20:55 发表
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你憋了半天就憋出来这个?真是太让我失望了,这些传奇矫枉过正的改动真能改变整个装备系统的贫乏?
对不起,我最近白天工作有点忙,没空盯着帖子回。
刚刚又仔细读了一遍你之前的回帖。虽然你看似写了很大一篇,但基本上都是废话。说一些大而空的批评,一会儿灵魂一会儿骨架,没人知道你在说什么。
现在你又说什么传奇改动矫枉过正,还是老毛病:好和不好的标准到底是什么?你认为不好在哪里,怎样的例子算是好?

与其在这里发表一些大而空的莫名评论,不如好好梳理一下你的想法并且写出一点有营养的东西出来。我几个月之前就对你说过,只要你能言之有物,我有渠道帮你反馈你的想法。但几个月过去了,游戏也升到了1.0.4,美国人在一步一步的改进游戏,你却照样的大而空夸夸其谈,我甚至怀疑你玩不玩游戏了。

在TG嚼舌头其实没什么意义,去专门讨论D3的论坛看看吧。现在只有把脑袋埋在沙子里的鸵鸟才会对104的改进视而不见。
作者: sonnen    时间: 2012-8-22 22:18

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我已经说的那么具体了,你还视而不见。

凯恩之角我也天天上,那里骂的人还少了?

要细说构架的问题,可以按照我说的点分为三部分,等级,60到顶肯定不够,后期会没有追求。人物点数应该改成固定加点加自已u分配,这样才有养成的感觉。技能池的设计是可以,但是缺少了技能提升的感觉。可以设计成人物属性到达一定值,技能威力也会发生变化,这样各职业自然会加在自己职业相关的属性上。而武器也要有相应的属性点限制,别再让法师轻易拿大斧了,但也不是不能拿,你也可以投入力量点来拿高攻武器,但是就不能投入足够点数来改进技能。另外武器装备上的属性要更丰富,这东西展开说就太厂了。手机打字太累先说这些
作者: jump    时间: 2012-8-22 22:49

引用:
原帖由 sonnen 于 2012-8-22 22:18 发表
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我已经说的那么具体了,你还视而不见。

凯恩之角我也天天上,那里骂的人还少了?

要细说构架的问题,可以按照我说的点分为三部分,等级,60到顶肯定不够,后期会没 ...
这帖子就是在讲怕老公等级,你还和我说60到顶肯定不够……你确定你在讨论104?

然后你的其他观点总结起来就是一句话:不能自由加属性点就不是暗黑。
我明白了。对此我只能说,你可以保留你的个人观点……
作者: yesword    时间: 2012-8-22 23:50

有句刚句,怕老公系统包括1.04对于整个D3系统的修正和提升是毋庸置疑的

唯一觉得遗憾的就是心中的暴雪应该是每个游戏和补丁都不断提供新奇有趣又舒服的游戏体验的公司,但不知道从什么时候开始,这种感觉就越来越淡了
作者: 第七个男孩    时间: 2012-8-22 23:56

单机游戏你们想怎么样?变的不是游戏,是你们玩游戏的心
作者: ppigadvance    时间: 2012-8-22 23:56

其实有了怕老公等级,我个人肯定是多了一个继续刷刷的理由

问题在于这个理由不足以说服其他基友。还要再等等~~
作者: sonnen    时间: 2012-8-23 00:11

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我只是耻笑暴雪自己抽自己巴掌,何况,这个一百级根本就是只能让你们这些无条件爆白欢欣鼓舞的东西,这个系统的诞生,再次证明了开发者的无能。没有别的东西可以拿出来让满级后的人玩,干脆你们再升一百级吧。而且还能提升能力哦,还能加mf,gf值哦。多诱惑。可是这背后潜藏了多大的漏洞你们想过没有。第一,如果他的随机方式不改变,只是比原来多掉几倍的垃圾而已。第二,新人和老人的差距一下子就被拉得更大了。pvp时造成更多的不平衡,因为属性值差异放在那里呢,还不是几点几十点而是几百点的差距。其他一下子还没有想到,但直觉还有。但是他们一开始的种种设计到后来都被自己推翻,我看着真是觉得好笑。还说什么就是要拉开差距,到后来却拼命想办法缩小差距。所谓的尽量满足玩家的要求,只是他们没有能力从更高层次完善游戏而头痛医头脚痛医脚而已。看到暗黑3弄成这样,我真是觉得悲哀透了。
ps
我不是专职游戏设计师,我想到的方案只是我自己认为的最好方案,如果实际上有更好的我当然乐意接受,跟不加点就不是暗黑没有一点关系。
作者: sonnen    时间: 2012-8-23 00:23

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我觉得你很听不进说反对意见人的话,总是下意识的认为我们都是无理取闹,对此我表示遗憾,我只是认为这个暗黑3从一开始就把游戏体验彻底跟玩家对立起来了。包括炼狱难度,如果要有这个难度,地狱难度下起码应该要能打到一些能让人在炼狱下存活的东西。他不但觉得不够难还要增加修理费,这算是什么意思?其实现在又抽自己脸说这不是很好的游戏体验了,那你他妈当时怎么想出来的?不掉好东西就不说了。暗黑类的游戏体验很重要的一点就是你要能时时刻刻觉得自己在变强,或者有一个盼头,不过估计你又会觉得我是在说空话。
作者: maiuu    时间: 2012-8-23 01:46

不加内容又玩调整 还加转生了2333
作者: jump    时间: 2012-8-23 08:08

引用:
原帖由 sonnen 于 2012-8-23 00:11 发表
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我只是耻笑暴雪自己抽自己巴掌,何况,这个一百级根本就是只能让你们这些无条件爆白欢欣鼓舞的东西,这个系统的诞生,再次证明了开发者的无能。没有别的东西可以拿出来 ...
耻笑?每一个版本都有踏实的改进,换来的却是你的耻笑?我不太明白,谁给你的自信去耻笑开发出了史上最快销售PC游戏的设计师,以及你是带着一种什么样的心态去耻笑不断改进自己游戏的态度。
如果你认为叫好的都是无条件暴白,那就真的没什么好讨论的了。
作者: jump    时间: 2012-8-23 08:15

引用:
原帖由 sonnen 于 2012-8-23 00:23 发表
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我觉得你很听不进说反对意见人的话,总是下意识的认为我们都是无理取闹,对此我表示遗憾,我只是认为这个暗黑3从一开始就把游戏体验彻底跟玩家对立起来了。包括炼狱难度 ...
我自己就翻了不止十篇社区的批评文章并且转到了开发那边。我不认为我是一个“听不进反对意见”的人,更不是一个立场高于观点的人。
我的要求很简单,也一直没有变过:言之有物。你说“游戏体验与玩家对立”,除了论点之外,我更希望看到更多的论证过程和论证细节,否则我很难说你的观点具有说服力。
说到底,你从头到尾只是在堆砌名词,用看似理性客观的词藻来掩饰你的非理性和闭目塞听,你想表达的更多是你的立场而非观点。
作者: 有句港句    时间: 2012-8-23 09:04

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楼上你就说说暴雪怎么看待帕拉共等级拉开老玩家和新玩家差距从而影响pvp吧,别老说别人言之无物,人家说了你装作没看见算什么本事
作者: jump    时间: 2012-8-23 09:10

引用:
原帖由 有句港句 于 2012-8-23 09:04 发表
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楼上你就说说暴雪怎么看待帕拉共等级拉开老玩家和新玩家差距从而影响pvp吧,别老说别人言之无物,人家说了你装作没看见算什么本事
1.1还没出来你就和我扯PVP你要我怎么接你的话?咱们能不能就事论事一点?
作者: 好蓝啊    时间: 2012-8-23 10:19

选择多了,屌丝们不高兴了,还是只能堆mf能让屌丝们高潮迭起。
作者: river    时间: 2012-8-23 10:51

所以怕老公和奶飞天就该删掉。
面板统计数据大部分隐藏,只留一些基础数据出来让高端玩家们每天盲人摸象讨论不是挺好。

d2要是面板直接显示攻速,还怎么拿4f之类的名词去忽悠小白
作者: sonnen    时间: 2012-8-23 11:08

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原帖由 jump 于 2012-8-23 08:08 发表

耻笑?每一个版本都有踏实的改进,换来的却是你的耻笑?我不太明白,谁给你的自信去耻笑开发出了史上最快销售PC游戏的设计师,以及你是带着一种什么样的心态去耻笑不断改进自己游戏的态度。
如果你认为叫好的都是 ...
我的态度就是,这种朝令夕改的做派只能让人耻笑。并且暴雪在改动的时候不停的游走在两个极端之间,要不是完全罔顾游戏体验,自己拍脑袋改,要不就是茫然不知所措,玩家说改啥就改啥。

这两个事实都说明了制作组根本没有深刻体会游戏的精髓,不知道这个游戏该如何去做。举个例子提高修理费,他难道不知道有很多休闲玩家就是靠拖尸过关的嘛?为什么一定要让人死到连修都修不起的地步?这对休闲玩家的积极性是多大的打击?又比如大家叫喊传奇太弱了,他赶紧像奉了圣旨一般赶工将传奇弄到变态,其实他根本就没想过这后面深层次的问题。即传奇掉率过低,再加随机性过大,导致本来很多能在成长过程中起很强辅助作用的传奇现在一无是处。回想d2的时候,打boss都有机会掉个把低级暗金,根本说不上什么极品,但是在开荒的时候就是好用。这种情况现在荡然无存,低级传奇根本在练级过程中掉不出,高级传奇打到也是垃圾,因为随机到的属性简直是笑话。其实传奇是不是顶级装备根本不是问题,关键他能不能在适当的时机起到作用。现在这个暴雪的游戏制作组,连这点东西都没看明白,还他妈做个屁的暗黑。

为什么我说装备系统彻底的完犊操了,就是因为本来很多能起到特殊作用完善人物build不可替代的物品,现在都不用了,一个劲追求高攻高抗就ok,而且还不用取舍。暗黑从来就不怕没人研究,怕的就是没东西可研究。你倒说说看,我如果凑齐一套攻击满点,抗性满点,生命满点的装备,你拿啥跟我打。技能什么都是扯淡了。d2的时候至少打不过可以跑,现在你能跑的掉吗?大家跑速都一样,法师还不能随便瞬移。这就是这套贫乏的装备系统带来的好处了,将来pvp就是大家站一起比比谁攻击高防御高,低得人自动认输就ok了。我在此不负责任的预测一下,近战2职业将无敌天下。法师猎魔这种脆皮只有被秒的份。
以上说的比较乱,没心情仔细整理自己的话,就将就看看吧。
作者: zo    时间: 2012-8-23 11:13

上面确实思路比较乱
作者: sonnen    时间: 2012-8-23 11:21

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原帖由 jump 于 2012-8-23 08:15 发表

我自己就翻了不止十篇社区的批评文章并且转到了开发那边。我不认为我是一个“听不进反对意见”的人,更不是一个立场高于观点的人。
我的要求很简单,也一直没有变过:言之有物。你说“游戏体验与玩家对立”,除了 ...
关于游戏体验与玩家对立我也解释过很多次了,就是因为他们拍脑袋瞎想,炼狱难度的问题,修理费的问题,掉率的问题,这还用一个个的去说吗?对了还有砍攻速,真不明白是为了什么,都他妈你们自己设计出来的东西,攻击快就快点好了,有什么值得这么如临大敌的?纯粹是不想让玩家这么快通关而设计。这跟设计巧妙有难度的关卡不同,完全就是无脑堆砌怪物能力,被玩家想方设法破解之后,就恼羞成怒地改动游戏设计。但是一个多月之后发现自己原来想象的那一套完全是他妈的彻头彻尾的放屁,玩家根本就不会因为打不过而坚持不懈的打,我他妈的不打了还不行吗?于是又翻过头来说我们发现这样游戏体验不好,还是得减弱怪物能力,提高掉率,增加金钱,增加玩家能力。你们早他妈干嘛去了?这些难道不是应该在内部设计的时候就测试好的嘛?现在出了一个月改来改去把玩家耍着玩?要说我这个人的立场,我就是最讨厌被人当傻子,而暴雪的这些个把戏就是想把我当傻子,我当然会愤怒。
ps
我可不是为了黑d3而黑d3,我提前一个月就预下载了客户端,还鼓动了很多朋友一起玩,问题是这他妈的是我想要的d3吗?
还是说得很乱,将就看看吧。
作者: jump    时间: 2012-8-23 11:22

引用:
原帖由 sonnen 于 2012-8-23 11:08 发表


我的态度就是,这种朝令夕改的做派只能让人耻笑。并且暴雪在改动的时候不停的游走在两个极端之间,要不是完全罔顾游戏体验,自己拍脑袋改,要不就是茫然不知所措,玩家说改啥就改啥。

这两个事实都说明了制作 ...
D3和D2是完全不同的游戏。你的问题是,你总拿D3去和D2做同项比较,并且把D2放在了绝对正确的位置,然后对任何D3不同于D2的地方加以批评,这相当不客观。
作者: sonnen    时间: 2012-8-23 11:24

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原帖由 zo 于 2012-8-23 11:13 发表
上面确实思路比较乱
我这里凌晨5点半了,刚从外面回来,脑子里一锅浆糊,就把自己想说的话一个个喷出来了,没经过整理,见谅了。
作者: sonnen    时间: 2012-8-23 11:30

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原帖由 jump 于 2012-8-23 11:22 发表

D3和D2是完全不同的游戏。你的问题是,你总拿D3去和D2做同项比较,并且把D2放在了绝对正确的位置,然后对任何D3不同于D2的地方加以批评,这相当不客观。
我也服了,你老是这么说,d3和d2是不同的游戏,但他们是一个类型不?是一个类型就应该遵循这个类型共通的玩点,满足这个类型玩家对这类游戏的需求。d2并不完美,很多地方也不正确。我觉得现在d3有个智力就比d2科学的多。问题是d2能给人带来快感的地方,d3所剩无几,这能让人不失望吗?继承发扬,就应该继承原来优秀的地方,把不足的地方改进,你要全盘激进改动也行,那就要做好失败的准备。
作者: jump    时间: 2012-8-23 11:34

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原帖由 sonnen 于 2012-8-23 11:21 发表


关于游戏体验与玩家对立我也解释过很多次了,就是因为他们拍脑袋瞎想,炼狱难度的问题,修理费的问题,掉率的问题,这还用一个个的去说吗?对了还有砍攻速,真不明白是为了什么,都他妈你们自己设计出来的东西, ...
我不觉得游戏体验和玩家对立。一款游戏体验和玩家对立的游戏能卖千万?你在开什么玩笑。
我认同的观点是:D3头上30小时的游戏体验非常完美,但随着玩家进入炼狱之后,遭遇挫折感高于获得的满足感。这很糟糕,造成这些问题的原因是多方面的,是难度、掉落机制、技能平衡性、可重复的后期游戏内容等等等等原因组合起来造成的结果。说白了,D3后期的游戏内容只有刷,但无论是纯刷子还是轻度刷子都缺乏刷的动力。
103的主要改进方向是难度和掉落机制,104进一步改进难度,并且丰富了后期游戏内容,给了各种刷子玩家更多的动力。
怎么说呢,我不认为“设计更改”就是拍脑袋瞎想。任何一款游戏在设计和实现的过程中都会遇到各种预计不足,特别是D3这种有千万级玩家的游戏,上线之后会发生什么事情根本不可能预知。设计师又不是神棍。正视问题并且朝着好的方向改进才是最重要的。
我也知道即使104也不能解决所有D3的问题,但这我看来,发content patch并且持续的改进游戏不是一件应该被批评的事情。在你口中封神的D2一开始是什么样子?打了多少个补丁才变成最后的样子?
作者: ppigadvance    时间: 2012-8-23 11:41

引用:
原帖由 jump 于 2012-8-23 11:34 发表

我不觉得游戏体验和玩家对立。一款游戏体验和玩家对立的游戏能卖千万?你在开什么玩笑。
我认同的观点是:D3头上30小时的游戏体验非常完美,但随着玩家进入炼狱之后,遭遇挫折感高于获得的满足感。这很糟糕,造成这些问题的原因是多方面的,是难度、掉落机制、技能平衡性、可重复的后期游戏内容等等等等原因组合起来造成的结果。说白了,D3后期的游戏内容只有刷,但无论是纯刷子还是轻度刷子都缺乏刷的动力。
103的主要改进方向是难度和掉落机制,104进一步改进难度,并且丰富了后期游戏内容,给了各种刷子玩家更多的动力。
怎么说呢,我不认为“设计更改”就是拍脑袋瞎想。任何一款游戏在设计和实现的过程中都会遇到各种预计不足,特别是D3这种有千万级玩家的游戏,上线之后会发生什么事情根本不可能预知。设计师又不是神棍。正视问题并且朝着好的方向改进才是最重要的。
我也知道即使104也不能解决所有D3的问题,但这我看来,发content patch并且持续的改进游戏不是一件应该被批评的事情。在你口中封神的D2一开始是什么样子?打了多少个补丁才变成最后的样子?
我很认同这一点,不过104距离我的期待还有距离,怕老公这种为了刷而刷的机制更不是我想要的。
作者: jump    时间: 2012-8-23 11:42

引用:
原帖由 sonnen 于 2012-8-23 11:30 发表


我也服了,你老是这么说,d3和d2是不同的游戏,但他们是一个类型不?是一个类型就应该遵循这个类型共通的玩点,满足这个类型玩家对这类游戏的需求。d2并不完美,很多地方也不正确。我觉得现在d3有个智力就比d2科 ...
这里没人说D3“每一个细节都做到了完美”,只有中二偏执狂才会这么想。但整体而论,D3是这个游戏类型迄今为止做得最出色的一款游戏。

每一个patch都在改进游戏,每一个patch都给玩家更多的希望,这是典型的暴雪模式。
要知道,1.0.3和1.0.4都是0.01级的小patch。游戏发售至今,还没有出过任何0.1级的content patch。
1.1.0是个非常值得期待的patch。
作者: ppigadvance    时间: 2012-8-23 11:44

引用:
原帖由 jump 于 2012-8-23 11:42 发表

这里没人说D3“每一个细节都做到了完美”,只有中二偏执狂才会这么想。但整体而论,D3是这个游戏类型迄今为止做得最出色的一款游戏。

每一个patch都在改进游戏,每一个patch都给玩家更多的希望,这是典型的暴雪 ...
那么1.10的方向是什么?pvp?人物属性方面还会有大的改动吗?
作者: easyrider    时间: 2012-8-23 11:44

现在这个时代就是持续改进的时代,只要暴雪改得够吸引人,改成神作,相信玩家还是能够买单的。有一点,d3前30个小时,体验完美是符合扩大非核心玩家的需求的。但是有些老玩家并不买账。再比如我,对游戏画面,场景及地图设计还是感觉不如d2的。其他还是不错的,很照顾非核心玩家。
作者: yzh    时间: 2012-8-23 11:54

D3也算是出色的游戏?好吧:D :D
作者: jump    时间: 2012-8-23 11:58

引用:
原帖由 ppigadvance 于 2012-8-23 11:44 发表

那么1.10的方向是什么?pvp?人物属性方面还会有大的改动吗?
引用Jay Wilson的原话
引用:
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6398870250
Regardless of how I've done, my team has been more than good enough, and I'm proud of the game we made together. We believe it's a great game. But Diablo III has flaws. It is not perfect. Sales mean nothing if the game doesn’t live on in all of our hearts, and standing by our games is what Blizzard does. Patch 1.0.4 is a step in the right direction, but we have no illusions that our work is done.

Playing Diablo III needs to be a rewarding experience. The new legendaries are a big step in the right direction, as are tweaks to item drop rates. But I'm not convinced that we've gone far enough. If you don't have that great feeling of a good drop being right around the corner -- and the burst of excitement when it finally arrives -- then we haven't done our jobs right. Out of our concern to make sure that Diablo III would have longevity, we were overly cautious about how we handled item drops and affixes. If 1.0.4 hasn’t fixed that, you can be sure we'll continue to address it.

Part of the problem, however, is not just item drops, but the variety of things to do within the game. Many of you have stated that there needs to be more to the game than just the item hunt, and we agree completely. The Paragon system is a step in the right direction, giving meta-progress for your time in the game, but it does little to address the variety of activities you can do while playing. I don't think there’s a silver-bullet solution to this problem, but I do think we can make this aspect of the game better, and as such we're planning more than just PvP for the next major patch. Not trying to be coy, but we're still firming things up and will talk about this as soon as we can.

无论我是怎么做到的,我的小组的成就不容否定,和他们一起做出这款游戏是我的荣幸。我们相信这是一款好游戏。但《暗黑破坏神3》还有瑕疵,仍然不完美。如果游戏不能永存人心,那么销量没有任何意义,为我们的游戏做长期奋斗也是暴雪的原则。补丁1.0.4是正确的一步,但我们没有告诉自己工作已经结束了。

玩《暗黑破坏神3》需要有收获的体验。全新的传奇物品,和掉落率调整就是想正确方向靠拢的一大步。但是我不知道我们走的是否足够远。如果你对物品掉落率并不能感到满意 —— 就是那种被好运恩宠的喜悦感 —— 那么说明我们的做法不对。我们也对物品掉落和词缀调整小心翼翼,因为这关系到《暗黑破坏神3》是否能长久之外。如果1.0.4没有修正这个问题,你可以确信我们会继续调整下去。

问题的一部分就是,这不但是物品掉落,还有许多游戏中的内容都有问题。你们都说游戏需要的不止是打装备,我们完全同意。Paragon 系统就是往这个方向的第一步,给你一个全新的提升过程,同时还能让你在游戏中更有动力。我不认为这是解决问题的好办法,但我认为我们让游戏的氛围更好了,我们给下个大补丁计划的内容还不仅仅是PvP。我们仍然在努力尽快完善所有方面。
简单的说,1.1不仅仅是PVP。考虑到游戏发售前半年里里开发组做了无数次减法砍了一大堆feature(比如talisman啦enchantment啦,还有一大堆没公布的),可以改进的备选项有一大堆。
作者: jump    时间: 2012-8-23 11:58

引用:
原帖由 yzh 于 2012-8-23 11:54 发表
D3也算是出色的游戏?好吧:D :D
IGN 9.5
近千万销量
你可以喷IGN:D
作者: sonnen    时间: 2012-8-23 12:01

引用:
原帖由 jump 于 2012-8-23 11:34 发表

我不觉得游戏体验和玩家对立。一款游戏体验和玩家对立的游戏能卖千万?你在开什么玩笑。
我认同的观点是:D3头上30小时的游戏体验非常完美,但随着玩家进入炼狱之后,遭遇挫折感高于获得的满足感。这很糟糕,造成 ...
你觉得一个要打成百上千小时的游戏,才30个小时体验完美,就能叫好游戏了?剩下的时间里面游戏体验你说的挫折感高于满足感,是不是和玩家对立的?

暴雪虽然想改但是不得要领,就像你说的始终无法把它改成另一个游戏。
作者: jump    时间: 2012-8-23 12:19

引用:
原帖由 sonnen 于 2012-8-23 12:01 发表


你觉得一个要打成百上千小时的游戏,才30个小时体验完美,就能叫好游戏了?剩下的时间里面游戏体验你说的挫折感高于满足感,是不是和玩家对立的?

暴雪虽然想改但是不得要领,就像你说的始终无法把它改成另一 ...
时代潮流不一样了,D2这样简陋慢热的游戏拿到现在来估计连一百万都卖不了。
对D3抱有不同期待的人对这款游戏的评价自然各不相同,但核心刷子用户才多少?D2时代也不过寥寥数万人。
D2的刷刷刷又有多么完美?更多的原因不过是在那个贫瘠的时代里玩家的选择太少,所以不得已而选择这种反人类的游戏模式,甚至在多年之后还在回忆中斯德哥尔摩了。
即使退一步说,D3的刷子部分没有你之前想象的那么好,但是:
1. 你不能用这部分的缺点去否认这款游戏整体的出色
2. Jay和他的团队已经认识到了这一点并且在做一些积极的改进

我不明白的一点是,套用太极B的话,如果我们都希望这款游戏变得越来越好,我们怎么会在论坛上表现得像是宿敌一样?
作者: yzh    时间: 2012-8-23 13:01

引用:
原帖由 jump 于 2012-8-23 11:58 发表

IGN 9.5
近千万销量
你可以喷IGN:D
amazon 2.2/5, 这近千万里后悔的人应该不少 :D :D
作者: jump    时间: 2012-8-23 13:30

引用:
原帖由 yzh 于 2012-8-23 13:01 发表


amazon 2.2/5, 这近千万里后悔的人应该不少 :D :D
亚马逊一共卖出多少?能代表多少玩家?有多少低分是因为服务器或者亚马逊的售后之类非游戏内容而给的低分呢?
其实我也一直很想知道这一千万里有多少人觉得D3是神作,多少人觉得买了D3后悔,可惜一直没有一个可信的数据可以告诉我。所以对游戏素质我只能信权威评分以及销量数据。
如果D3真的是炒作神作口碑烂作,那么根据历史经验,销量在头两周之后就会一泻千里,比如当年预定量各种刷记录的黑客帝国矩阵。但D3恰恰相反,一直到今天的销售数据都仍然坚挺。
作者: reinhaidvon    时间: 2012-8-23 14:19

我是暗黑新玩家,没玩过D1D2。听说D3不错才去玩
练了个和尚60级勉强打通炼狱A1
后来又玩了个DH,普通难度通关
然后差不多一个月没登陆了
只觉得玩法太少了,满级的人物想马上通关都几乎不可能,非要刷刷刷,要么花钱去买装备

我提个建议,像我这种休闲玩家,希望暴雪不定时提供一些新的地图,打完就有奖励
类似GT5里的线上模式,过生日送东西,过节送东西
这样才会时不时上线
作者: sonnen    时间: 2012-8-23 15:12

引用:
原帖由 jump 于 2012-8-23 12:19 发表

时代潮流不一样了,D2这样简陋慢热的游戏拿到现在来估计连一百万都卖不了。
对D3抱有不同期待的人对这款游戏的评价自然各不相同,但核心刷子用户才多少?D2时代也不过寥寥数万人。
D2的刷刷刷又有多么完美?更多 ...
你前面说的反正仁者见仁,智者见智,虽然我不觉得d2对我是斯德哥尔摩,我当时乐在其中,包括d3发售前一年我还拿出来重玩,仍然很有意思。要说欠缺,也就是没有了当年的朋友一起玩,自己玩有些孤独。但是d2的奖励机制无疑是很成功的,打boss掉落这个模式应该被继承,因为无论你怎么想不让玩家在固定地点mf,玩家总能想出最有效率的办法,还不如就索性在某个区域打boss,至少每次看到一地金绿,心里面十分开心,哪怕都是不能用的,这就是心理学。如果他暴雪觉得反正没用,就干脆不掉,那样打不了多久就厌倦了。
最后一句话我可以回答。
因为这个游戏我等了十年,我希望他一出来就是完美的,或者是接近完美的。只是梦想与现实差距太大,是一种失望到极点后的愤怒。
我和你只是观点不同,并不是宿敌,但是暴雪员工这样说,真的是很欠揍,因为大家都在希望他拿出好产品,他先拿出个次品搪塞,还说我们会慢慢改,不明白你们为什么不满意。这种话听了只想狠狠地骂。
当然如果作为一个局外人来看,这个游戏可能也没差到玩不下去的地步,还是可以偶尔打打消磨下时间的。

反正我最近是不想打了,等着看看后续吧,精进等级也没兴趣练了,可能是我自己的完美主义心理作祟,导致我现在对这个游戏的反感。或许只是我一个人的问题而已。
作者: sonnen    时间: 2012-8-23 15:14

引用:
原帖由 jump 于 2012-8-23 13:30 发表

亚马逊一共卖出多少?能代表多少玩家?有多少低分是因为服务器或者亚马逊的售后之类非游戏内容而给的低分呢?
其实我也一直很想知道这一千万里有多少人觉得D3是神作,多少人觉得买了D3后悔,可惜一直没有一个 ...
销量能说明什么问题呢,欧服现在日均在线人数不到1000,这个才能说明问题。

刚又上了看了一下,403人在线,要知道开始的时候随便都是上万的。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2012-8-23 15:16 编辑 ]
作者: radiator    时间: 2012-8-23 15:16

我拉了10个朋友一起玩的,现在除了我偶尔上一下外其它的都不玩了……!
作者: reinhaidvon    时间: 2012-8-23 15:24

作为一个单机游戏,能卖出那么多,暴雪已经成功了
但作为一个网游,明显是不及格的,而且这样还好影响暴雪以后产品的销量
作者: 量产QUBELEY    时间: 2012-8-23 15:30

地图没变化是一大弊病
这图都跑吐了
根本没刷的欲望
作者: jump    时间: 2012-8-23 15:40

引用:
原帖由 sonnen 于 2012-8-23 15:14 发表


销量能说明什么问题呢,欧服现在日均在线人数不到1000,这个才能说明问题。

刚又上了看了一下,403人在线,要知道开始的时候随便都是上万的。
欧洲现在是大清早的工作时间吧,而且这两天又是patch又是更新啥的。不过CCU这事儿我不方便和你讨论太多。高峰时期的亚服CCU和美服CCU一直都是六位数,欧服人最少,但也一直是五位数。
作者: sonnen    时间: 2012-8-23 16:13

引用:
原帖由 jump 于 2012-8-23 15:40 发表

欧洲现在是大清早的工作时间吧,而且这两天又是patch又是更新啥的。不过CCU这事儿我不方便和你讨论太多。高峰时期的亚服CCU和美服CCU一直都是六位数,欧服人最少,但也一直是五位数。
是的,现在是早上,不过晚上也一样,一般600多人。也许很多人是单刷吧,不过我觉得这肯定说明一部分问题。另外ccu是什么意思?connected computer user?

[ 本帖最后由 sonnen 于 2012-8-23 16:29 编辑 ]




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