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标题: [专题讨论] 关于街机何去何从的一些看法 [打印本页]

作者: df3d 时间: 2012-7-28 16:38 标题: 关于街机何去何从的一些看法

关于 yangjuniori发起的街机讨论，很多人有不同的看法，主要是大家对于目前国内街机的现状都是比较郁闷的，也是希望街机在国内有一个好的发展，于是有了一些争论，而且我在其中按照我的视角表述了我的部分观点，当然有人表示质疑。因此我另开一贴把我所了解国内的一些情况和现状来叙述一下，并且作一定的分析。希望行家门就事论事的讨论，谢绝人身攻击，谢谢！

首先我在水区对于yangjuniori的帖子中的回复作一个引子：http://club.tgfcer.com/viewthrea ... ;page=4#pid14775138

引用:

我来提几个问题，这些问题解决得话，街机能重现辉煌！
一、传统街机必须改变，怎么变是个问题。是的，说得没错，现在电子娱乐终端太多，但是请回忆一下，当初电视对电影的冲击，而电影现在依然辉煌，很简单的一个道理：这种感受是宅在家里无法体验到的。因此这个问题就是街机必须成为一种宅在家里无法体验的那种娱乐，每一种娱乐方式都有自己的平台优势，有些优势在弱势的时候往往被忽略，需要怎么做，怎么变需要从业者好好动动脑子。
二、关于开发，根本问题是被街机这个形式给限制了，一个是游戏时间的控制，一个是游戏内容深度的实现，归根结底是游戏时间的限制，因为街机的每日营收和游戏次数是挂钩的，过长的游戏时间会导致营收降低，因此较难开发出诸如其他平台娱乐设备那么富有故事性的内容，这个问题很难吗？其实不难，关键还是思路。
三、为什么有这么多退币游戏能维持盈利，关键点其实就是回报（我问过很多人都回答说，那是小孩子玩得，我要去玩能得到什么回报）（赌性其实也是其中一种以小博大，换取收益）。这点很重要，特别是如今的社会光体验荣誉感、娱乐时候的快乐心情已经无法满足人们的对回报的要求，看看在网游中很多人练级所花费的功夫也是一种劳动，他们要的不光光是满足在虚拟空间中的虚荣，而且有相当一部份人还会去做买卖，用虚拟空间中的东西换回现实的货币，而传统街机只有退币游戏或彩票游戏能够做到这些，并不是说街机厅都要走这步，但这与游戏开发及场地经营有很大的关系，这个问题是否能解答呢？
四、并不是所有人都是宅，不管是过去、今天还是将来，很多人很多家庭还是要出来玩的，毕竟宅在家里的CU并不占大多数。这是一个很大的资源，怎样牢牢的拉住这部分资源也是课题之一

排除国内政策对于街机游戏业限制的影响外，街机业的衰落不是单国内的问题，而是世界性的问题，是遇到了瓶颈。在上面的引用中我给出的几个问题如果有突破性的解答，那么街机这个娱乐形式就应该有很好的生存空间。
街机之所有走到今天这个地步，和多年来一成不变的运作方式、开发方式有很大关系，当社会上其他娱乐形式、娱乐载体在进行进化和变革的时候，街机这个运作方式一直没有发生质的变化，大家所去的不论是街机厅还是游艺场所，除了不断更新的设备和游戏内容外经营手段和开发方式几乎没有实质的变化，问题的关键就是各场所为了保证既有的收入外，不敢作更大胆的尝试，为什么？就因为更多的尝试会带来更多的风险，街机业的投入成本高，因此大风险不敢有大投入，害怕投资失败，还不如稳扎稳打搞好眼前的。就好比在战场上不断的防守，而不是调遣部队去走另外一条路，结果防守的阵地被其他游戏娱乐载体攻得越来越小，不用政策来限制你，自己可以把自己给灭了。

现在往细了讲，我在这个贴子http://club.tgfcer.com/viewthrea ... p;extra=&page=1中的一个回复：

引用:

lz，我只想说：你概念中的街机厅即将成为历史，就算正阳这部分街机也是靠其他机器养活的。
汤姆熊为什么能不做赌机能活下去？为什么不设置这些你所认为的街机？他们的受众面在哪里？这个道理还不明了么？
经营场所归根结底在提供服务后是要回报的，是要生存的，是要面对现实的，是要与时俱进的。而不是为了个人爱好，取悦小众让自己死的更惨。这里有最好的例子：华立在徐家汇开的环游世界没多长的时间为什么就消失了？
奉劝lz一声：现实点吧，没有任何一个娱乐中心的经营者会贴钱来满足你的要求的。

在后面回帖中遭到质疑，主要质疑点是讨论徐家汇环游乐园的关闭

引用:

但问题是环游恰恰是你所说的那种取悦大众、以体感机、游艺机为主的新型游戏厅啊
环游真正属于CORE的游戏机只有铁拳6BR、超级街霸4和霸三国志大战
按照你的说法，环游是不该倒闭的

引用:

环游倒闭的原因不是因为它经营的是传统游戏机或时尚游艺机，而是选址不当，选在百脑汇3期5楼，又不打广告，会有路人游客上去玩才真是见鬼了，而一般去百脑汇的人又大都不会对游戏机厅感兴趣
如果要吸引路人，选在港汇或者美罗上，就要好很多

引用:

另外，虽然DF3D很多年前的观点就是现代体感类游艺机才是游戏机厅主流，但吸引我十几年后重返街机厅的恰恰是被DF3D划归为要被淘汰的传统屏幕格斗机。
当然，铁拳由于NAMCO的符合现代市场的新型商业理念，已经不能完全算作传统街机，所以很多只能经营游艺机的店铺，也能放置铁拳TT2机台

这个论述中关于场地影响力方面有一定道理，但是在我看来症结并不是这个，而是其虽然披着号称最新潮的娱乐设备，但实质还是我前面所说的的多年来一成不变的运作方式，而不是什么模拟体感游戏的问题，而且这些所谓的体感模拟游戏和多年前的体感模拟游戏除了在收费方式、画面上有所变化外，几乎没有实质性的改变，特别是头文字d6、湾岸3之类的赛车游戏，有多少人能够愿意花钱去买那么贵的记忆卡？普通路人就是玩一盘拉倒。而我的4个问题中的第一、第二个问题就是针对这样的情况所提出的，因此就算这个类型的店开在街面，能否生存下去还是一个问号。另外我也听到这样一个传说：说是华立搞这个店是新概念样板店，按照华立的资金实力，就算赔钱做下去也不是问题，所以不排除他们在这里玩票，探上海娱乐市场的虚实，或是其他目的，然而这个都不用去管了，关键是他们现在已经撤离这个地方了。

再来看看汤姆熊、卡通尼为什么能生存，这些场所都是TGFCER这些核心玩家所嗤之以鼻的场地，完全不屑一顾。从看他们的设备配置来看，面对的客户层就是家庭型的、路人和儿童型的，受众面本来就大，这符合我问题中所提到的第四点，另外就是我所提到的第三点，就是有返利型设备，就是彩票游戏，这类游戏设备的投入不算是很大，但是其回笼资金的能力惊人，现在的新出的模拟游戏设备及街机（摇杆屏幕机）的游戏时间一般在5分钟左右，而彩票类游戏设备的游戏时间真的是以秒计的，游戏方式还简单易懂，特别当大量彩票吐出所感受到的快乐，也不需要动用复杂操作就能形成，而且所得的彩票能够自由的在一堆礼品前兑换自己所喜欢的东西，这些是传统街机所不具备的。

这方面做得较好的场所就是仲盛商厦里的世宇乐园，其较好的将CU和LU设备集结了起来，再加上店里丰富的促销活动，这样的店不能说多好，但至少能守住，但仅限于守住，因为其走的还是传统套路，至于能走多远，这还得看他们接下来的经营思路。

引用:

街机要成功靠的并不是屏幕大，因为家里玩到的可以屏幕更大。家里都玩到42寸50寸了，街机目前也差不多这个尺寸。
画面技术目前也是家用游戏的强项，这个也不是街机的长处。
那么最重要的还是体感：比如赛车游戏，你可以说家里也可以买方向盘来玩，但玩过街机的方向盘再玩家用的方向盘完全不是一个级别的控制感受，特别是刹车油门的压力控制，家用游戏要配这样一套装备的有几个配的起？另外射击游戏：街机提供的枪械是按照人体工程、游戏主题需要来设计，家里就算配那么把枪，问题是所有游戏都千篇一律的用这把枪（手枪也用手枪、步枪也用手枪、机枪也用手枪），完全不给力啊，当初街机rambo日本版所配枪械用的是和鬼屋4一样的乌兹冲锋枪，结果给玩家骂死，然后有世宇等地方代理的海外版全部改成了Ghost Squard的枪，才被玩家慢慢接受，而如今最新的Operation Ghost的枪械的配置已经特殊到一定的程度：配有音源输出（有一定的低音），枪的机发声和无线电呼叫声都可以从枪里直接发出来，而且枪身很重，很有质感，家用机要配这样一把枪根本就是不可能的事情。
另外你提到的游戏时间快速的问题目前开发也在逐步解决，比如现在很多游戏都是给予充分的游戏时间过完一个关卡，而进入下一个关卡则需要续费，这样玩家的游戏时间有一定的保证，目前新出的游戏时间一般控制在5、6分钟左右一个回合，而不是象以前街机游戏那样秒死（关于秒死的设置，则是在2000年左右街机最兴旺的时候，因为兴旺了，短视的开发就是拼命提高游戏难度，压缩游戏时间，街机业衰落的祸根那时候就埋下了）

以上是我对街机娱乐趋势中，家中无法体验的一段解释，结果被说成只有体感类有前途了。可能我的陈述有问题，我再澄清一下：
所谓家里无法体验的游戏，是泛指，就和电视与电影的道理一样，电影也不是CU专门去的地方，同样lu也会去看，这道理很简单。文中所提到的例子是一个趋势，并不是游戏本身，而例子中的游戏本身的开发并没有脱离传统，游戏开发出来本身还是有问题，而是其周边有些往这个方向在发展，因此归根结底还是游戏本身的内容和精彩程度，然后再看它们的载体，精彩的内容在街机这个载体上有绽放出更优异的体验，人们就会自然而然的去接受它，就好比你拿一个触摸屏手机去打模拟器动作游戏和真实游戏机比更蛋疼得道理一样，就算触摸效果做得如何到位，但终究不能超越实体键的体验，除非这个游戏本来就为触摸开发的（可见为载体专门开发是如何的重要）。此外返利型的娱乐彩票、退币也不是家里能够体验的，当然你一定要说什么福利彩票、网上赌博、赌球之类的，这样矫情就没意思了。对于退币游戏，因为被政策定义为赌博游戏，虽然也是返利的一种，但其实在返利型游戏中和彩票游戏有非常近似的效果，只是效果更为直接，所以在政策层上还很难被接受，但这样很多目前生存的场所还是要利用这些设备打擦边球的，但是要冒着被冲击的危险。

此外，目前很多街机的开发已经开始避免向家用载体移植，就是避免载体之间的冲突对街机体验优势的冲击，这种避免并不是游戏内容的避免，而是载体之间根本点的避免，就是强调无法在家用设备上的体验，或是就算能体验也是那种因周边而打折扣的效果，不过这种效果目前还不明显，就拿赛车游戏来说，家用赛车游戏虽然没有街机那种操作优势，但是拟真程度，内涵程度、画面能力及技术性能已经将目前的街机赛车游戏甩了几条马路，拿目前街机任何一个游戏与GT5、FM4都没法比，但是如果将GT5和FM4之类移植到街机上，再配以街机那样的操作体验呢？情况可能就不一样。当然这两款游戏要移植街机绝非易事，很多东西都要改，要改的能在街机上营运，则需要考虑很多的事情，需要符合能在街机营运的要求。

接下来，算一笔帐：因为有人提到铁拳TT2这样的游戏能带来非常不错的收益，但事实上呢？
购入一套铁拳TT2据我知道要30多万RMB，4台框体+1个服务器。按照政策要求一个场所从上午10：00运作到午夜12：00，合计14个小时，就算满打满算，一个场所实际饱和的运作时间不会超过8个小时，也就是说这8个小时是4台设备不停的有人在玩（现实根本就不可能），而且是天天8个小时饱和运作，每次游戏1元（就按照最便宜的消费标准来计算），单人冲版饱和时间为5分钟，而对战3局2胜制可以将时间压缩到2分钟（含投币、选人等待机画面等等）（但要知道另外一台胜利者的时间就要往更长的计算），我们就按照这4台2分钟的饱和率来计算：
1个小时能游戏30盘，4台就是120盘，8个小时就是960盘，一天满打满算就是960元，30万的设备每天收入是960元，也就是312天近一年的时间才能收回机器投入，另外铁拳TT2每游戏一次要从经营者手中扣除服务费，据说续版还只有5毛，实际运营中很难达到4台设备是960元这个指标，而且这一年中设备还不能坏，坏了还有维修成本，另外场地租赁费、人员服务费、税金其实都应该算进去吧，ok，这样要多少时间才能收回成本？namco建议游戏单价是4元，如果按照4元的消费，游戏次数将会更少，而且是少得可怜，以至于不是人人都能负担得起的。这何况还是营运的不错的设备，但一般的游艺娱乐场地所设置的屏幕机能有几台向铁拳tt2之类的设备有如此好的收益。

会有人说你不能这么算，这样算街机都要死光了，对，很正确，确实不能这么算，因为整个场地的经营不是铁拳一架机器在那里运作，还有其他的设备在营运，这里只不过通过这样个例子来说明场地对于设备的投入是非常的巨大，因此场地对于设备的判断是非常谨慎的，如果能有30%的设备象铁拳TT2那样能够年内自保，60%的设备保持盈利，10%的设备冲场面，这个场地就能有资金更新设备生存下去了，设备的更新是多方面的，而场地方更注重的是粘客性，可玩性保持游戏设备的多样化，吸引更多不同层面的人来游戏，这样就能有稳定的客源来支持他们生存下去，这是个良性循环。

对于街机房的气氛，也有人提到聚会的环境问题：这部分很多人都是这个概念，我也认为没错，因为有些有议论条件的游戏放在那里让大家交流，可以和老朋友探讨与新朋友解释，这方面确实不错，当初我和几个朋友也是这样一个环境中认识的，不过我觉得大家喝着啤酒搞个冷餐会一起聚会感觉全方位的享受都有了，呵呵，这可能是我单方面的角度了，可能是从事这个专业太长嫌机房太吵的缘故吧。

写的比较乱，想到哪里写到哪里，不过总的出发点还是希望街机业能够重新振作起来。

[ 本帖最后由 df3d 于 2012-7-28 16:46 编辑 ]

作者: 一直都在胖 时间: 2012-7-28 16:39

写的真多，眼花缭乱。
其实除了日本全世界也没什么街机业了

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2012-7-28 17:00

1元甚至5毛这是国内最低价吧，上档次的街机房（不抽烟环境好的那种），至少3,4元一局吧。。。

作者: 小李子大脸猫 时间: 2012-7-28 17:08

自产自销自卖自夸、住宅居室小活动不方便、城间交通便利四通八达、集中购物定期面对面交流两不误

这是日本街机生存的一大优势

反观其它国家很难达到这样的情况,再加上引进费工费时费钱费力,想要铺开基本上不可能,结果是圈子很小逐渐沦为更小众

这样的发展空间不适合大部分年轻人随着手中可调配资金越来越多现状的口味需求

作者: 云里翻 时间: 2012-7-28 17:57

日本都没有几个传统街机了。皮之不存毛将安附焉

作者: genesisx 时间: 2012-7-28 18:37

个人发现现在国内玩街机的反倒是比较高层次的阶段了·····现在都是网络时代了···

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-28 20:53

我想做的电脑基板就是想把投币率集中起来毕竟大家都认为97好赚钱就都放97 那么其他游戏就没机会了即使是NEOGEO上还有几个好游戏的  甚至在国内街机上都很少看到的一些

百脑汇那地址实在不好我们教育医疗房产消费那么大你还2元一B  吓死人哦？而且逛街也不会逛到那么后面去就算去了看到高价格估计下次不去了

现在生活节奏很快家里有基本都有电脑但是偶尔空余时间还是有的  用来切一下街机很好

我心目中的街机厅就是用电脑化吧老游戏都归并起来腾出地方放新游戏  老游戏把人吸引来了以后逐步引导他们接受新游戏

你看正阳弄个6和1 一点不夸张如果每个游戏一台框体那还了得？

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2012-7-28 21:14

有些东西，就别再留念了

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-28 21:40

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但是有些人路过了街机看看又走了不是很可惜么？

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-28 21:41

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但是有些人路过了街机看看又走了不是很可惜么？

作者: 雨中行1336 时间: 2012-7-28 21:56

这个不是街机的问题，而娱乐多元化和家用机普及了，如果我小时候家里能玩游戏，我也不会去街机店玩

作者: 喜剧之王 时间: 2012-7-28 22:00

ls说对了
那是以前没的选择
现在选择那么多
谁去打街机?

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-28 22:09

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各个机厅要想想烈火为什么老游戏新游戏都有人在玩估计还是老板自己没意识

作者: 喜剧之王 时间: 2012-7-28 22:26

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2012-7-28 22:09 发表
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各个机厅要想想烈火为什么老游戏新游戏都有人在玩估计还是老板自己没意识

烈火靠那些机器早关门了
侯哥你醒醒吧

作者: df3d 时间: 2012-7-28 22:30

11楼和12楼说出了关键点，家里玩得到的为什么还要出去玩。
那么当初为什么会出去玩，不就是家里玩不到吗？
同理，如果将来有个街机游戏，家里无法体验或家里玩起来大打折扣的，如果你还是有这种想法，那我只能说，你老了。。。。。。懒得出去了。。。。。。对游戏没有爱了。。。。。。
另外，家用机现在也遇到了瓶颈，也受到新的载体的冲击，那又该如何呢？

[ 本帖最后由 df3d 于 2012-7-28 22:31 编辑 ]

作者: wc20005 时间: 2012-7-28 23:09

就我所知，身边开机厅的分为3种人：

1 本身是大型商用游戏机的合作或者开发厂商。

2 前期是握有部分资本，目前各种投资渠道不畅转投动漫产业。

3 地方群体性合作开设的集团型控股组织，按地域开设机厅。

去了一堆地方，机厅目前的开设基本如出一辙：可以退币的机型30%，退彩票换礼品的机型10%

体感模拟机50%：包括枪机，车机，音乐舞蹈机，其他类+传统屏幕摇杆机台10%。

就我而言，这其他类+传统屏幕摇杆机台10%，收入大约占全部的1-2%。

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-28 23:18

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2012-7-28 10:26 PM 发表

烈火靠那些机器早关门了
侯哥你醒醒吧

那是当然的

既然不赚钱老板还愿意投入我们应该尊敬的
现在我的MVS 6合一我就卖500块看你们业内是否肯投入了

既然不赚钱我的意思是也不能打酱油啊

作者: tdkz 时间: 2012-7-28 23:59

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侯总应该去电视直销，弄模拟器太屈才了

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-29 00:01

只要XXX XXX款游戏带回家，，，还送XX真钻是吧

作者: tdkz 时间: 2012-7-29 00:04

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

诚心说一句，别人已经说很清楚了，你弄的这类机器不赚钱，成本为0也没意义，因为机会成本高，你不能总要老板当活雷锋是不是，你要真有心做，显然上海是不合适的

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-29 00:10

就看老板想不想让人气旺一些当然不为了赚钱

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-29 03:10

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我就不知道连锁电玩搞什么飞机

作者: 索拉i 时间: 2012-7-29 09:30

头D 湾岸这些没有家用机版的游戏确实玩的人还蛮多的，太鼓这种玩法独特的也是

作者: 喜剧之王 时间: 2012-7-29 09:50

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侯哥你怎么还不明白你这机器没人玩啊送别人都嫌占地方

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-29 12:03

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不可能没人玩没人玩是机厅没做好

作者: 喜剧之王 时间: 2012-7-29 12:49

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2012-7-29 12:03 发表
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不可能没人玩没人玩是机厅没做好

...
那你只能自己出钱做
看你做的好做不好
别人反正是做不好了

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-29 13:47

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那你觉得该不该做好呢？

作者: FireLiu 时间: 2012-7-29 13:58

与当年熙熙攘攘的盛况相比，如今的酷虎门可罗雀，辉煌不再。
一排格斗机孤独的一遍遍演示着片头画面，偶尔有几个路人过来投币，胡乱的拍打。
为何一度是北京龙头机厅的酷虎，却沦落到今日如此尴尬的境地？
当年排队打机的热情玩家们，为何纷纷抛弃酷虎另寻机厅？
请看西单经济报近期的深度专题：酷虎兴衰的反思

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-29 14:02

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恩那边有啥游戏

作者: bioha 时间: 2012-7-29 14:12

重振街机根本不可能
街机就是70-80年代人的摇篮
现在还有几个经常出入了？
对游戏还有留恋的
也是买后不玩，满足儿时占有欲而已

作者: 喜剧之王 时间: 2012-7-29 16:25

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2012-7-29 13:47 发表
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那你觉得该不该做好呢？

我不是说的很清楚了
街机根本没人玩的
做不好是正常的
大把大把的年轻人挤在街机房里排队
我才觉得奇怪呢
就连侯哥你自己都舍不得花钱玩街机
你觉得这个行业不应该没落吗？

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-29 18:17

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舍得阿但是只有97 98我都会玩但不喜欢我就喜欢小众一点的

作者: cnmtgfc 时间: 2012-7-29 18:30

以前的街机一是热闹，二是画面比家用机强得多。现在家用机联机也挺热闹，画面还比街机好，所以街机也就该死了。

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-29 20:24

联机热闹啥又没人看？

作者: cnmtgfc 时间: 2012-7-30 16:06

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2012-7-29 20:24 发表
联机热闹啥又没人看？

比如结巴4，打得好的对局直接上传，全世界都能看。

作者: asd11123 时间: 2012-7-30 17:48

来机厅的人少还不是因为街机游戏不行
机厅的快节奏、多花样、震撼感和气氛都不是家用机能比的
只要游戏在画面、操控上下足功夫，人气超过家用机包机房是肯定的，把大量家用玩家从家里吸引出来也不是没可能。

作者: yangjuniori 时间: 2012-7-30 19:28

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引用:

原帖由 @cnmtgfc 于 2012-7-30 04:06 PM 发表
比如结巴4，打得好的对局直接上传，全世界都能看。

这个其实不是实时的不太一样

为啥我总觉得核心路人可以兼得呢？

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