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标题: 认真问一下，为何主机就不能有逐步升级的方式 [打印本页]

作者: iceliking 时间: 2012-7-16 09:48 标题: 认真问一下，为何主机就不能有逐步升级的方式

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放五年前，这问题可能就是一个笑话，但苹果的lOS很好的说明了硬件升级和兼容延续性其实并不矛盾。只要上层操作系统保持稳定，完全可以在不同的版本上实现一切增量功能，比如设计一款最初版本能跑的游戏，第二年的硬件版本支持更高分辨率，第三个版本上可以开抗锯齿，这对软件开发商都不算太难的事。

现行这种一款硬件一用五六年，还一换就从软到硬的整个更换，实在太落后了，想在三公主上玩一下大公主的游戏还耍等软件商和SCE发善心复刻和重制，真的很蛋疼啊

作者: mitsuna 时间: 2012-7-16 10:19

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您是从手机开始接触游戏的吧，不知道有过这种模式的主机吗，结果是什么？

作者: amaterasu_gz 时间: 2012-7-16 10:22

怎么没有啊。PC就是一台能长久保持向下兼容甚至横向兼容的主机！！！只要你有足够的耐心，一直保持主机性能走在主流前端，任何年代任何机种的游戏都可以在PC上再现。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2012-7-16 10:24 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2012-7-16 10:23

WII，WIIU有人找

作者: 小僵尸 时间: 2012-7-16 10:24

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2012-7-16 10:22 发表
怎么没有啊。PC就是一台能长久保持向下兼容甚至横向兼容的主机！！！

毛的兼容，你试试用WIN7的跑跑DOS的游戏
就算是跑WIN98的游戏都是各种奇葩现象

作者: iceliking 时间: 2012-7-16 10:31

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引用:

原帖由 @小僵尸于 2012-7-16 10:24 发表
毛的兼容，你试试用WIN7的跑跑DOS的游戏
就算是跑WIN98的游戏都是各种奇葩现象

您这太绝对了吧，

就说一个XP兼容了多少年的硬件更新吧。其实微软每一代操作系统都可以看成一个逐步演进的游戏系统，以xp为例，12年仍然可以玩大部分十年前的游戏，但游戏素质和十年前可不是一个级别。

作者: 小僵尸 时间: 2012-7-16 10:38

引用:

原帖由 iceliking 于 2012-7-16 10:31 发表
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您这太绝对了吧，

就说一个XP兼容了多少年的硬件更新吧。其实微软每一代操作系统都可以看成一个逐步演进的游戏系统，以xp为例，12年仍然可以玩大部分十年前的游戏，但游戏素质和十年 ...

你要明白，游戏机的如果按照PC这种兼容率出产品的话，那么不出也罢
你要买台DVD机，这不兼容，那不兼容，你会怎么想

作者: 卖哥 时间: 2012-7-16 10:39

GB-〉GBC就是很成功的逐步升级
虽然间隔要比1年1升大得多，但是兼容性方面的实现是非常样板的。

不仅仅是GBC可以玩GB的游戏，GB也可以玩劣化的GBC游戏。
如果要1年1升类似这样的实现是必须的
反过来说，既然上世纪都可以做到的事情，技术问题不存在。

作者: firesun 时间: 2012-7-16 10:43

优化程度不一样，调试、优化的成本也不一样。

●  要么为了低性能平台放弃高端平台用户——那么升级硬件有什么意义？

●  要么为了高性能平台放弃低端平台用户——那么直接阶梯式升级即可

●  要么为了兼顾所有用户折腾开发商——现在苹果就是这么做的，好在分辨率是长宽×2（retina），所以开发起来还不算麻烦，但是容量很费。当然你如果是仅仅加个抗锯齿那可能算是无所谓，但是大多数升级不会只有一个抗锯齿的升级吧。比如说你要开发个iPhone＋iPad的通用游戏，那么你看看你的实际开发量有多少？

作者: tdkz 时间: 2012-7-16 10:44

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

最靠谱的是升分辨率，问题是电视游戏也就到1080，所以wiiu但是可以这么升一次，手柄屏升到720，又是一次

作者: iceliking 时间: 2012-7-16 11:09

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引用:

原帖由 @firesun  于 2012-7-16 10:43 发表
优化程度不一样，调试、优化的成本也不一样。

●  要么为了低性能平台放弃高端平台用户——那么升级硬件有什么意义？

●  要么为了高性能平台放弃低端平台用户——那么直接阶梯式升级即可

●  要么为了兼顾 ...

这种选择完全可以留给开发商，由他们选择一个基础版本进行开发，就像ios游戏可以从3gs起步，也可以从4起步。

这样平台商除了卖授权费，同样可以卖硬件更新的费用，玩家也不会无所事从，游戏总会支持大部分版本主机，但肯定越新的主机体验越佳。

其实从现在的主机每年升级配件，硬盘也是这种思路。

作者: sceic 时间: 2012-7-16 11:15

其实苹果并没有实现，它的产品生存周期都太短，五六代产品才赶上一代主机寿命，而且游戏程序远不及主机那么复杂或考虑到输入方式而设计需要更多考量。从现有主机来讲，PS系列的兼容性也不赖啊。

作者: OpEth 时间: 2012-7-16 11:16

楼主还是太年轻了吧，当年的很多主机都是这么干的啊，什么外接加速卡、显存之类的玩意儿。。。。。

不过毫无意外的，这么干的主机都死硬了，比如MD、SS、N64。。。。。

作者: ryuetsuya 时间: 2012-7-16 11:36

手机一年销售量是游戏机5年的N倍

作者: miomibuya 时间: 2012-7-16 12:20

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量的差别

游戏机一年1500w 已经很好的数字了

iphone 一季度就3000多w

ipad 一季度1000w

作者: ZhenShiRo 时间: 2012-7-16 12:31

重复投资硬件不可取。

作者: leon2236 时间: 2012-7-16 12:33

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2012-7-16 11:36 发表
手机一年销售量是游戏机5年的N倍

那是因为手机是可以作为一个装13拿出去炫耀的存在，只要是可以装13的东西，你卖多贵的价钱都会有喜欢装13的人去买。这种理念跟游戏机毫无关系，毕竟你游戏机商家要考虑的是游戏第一，这样就会在别的方面妥协，比如装13神马的。
这个世界上毕竟喜欢装13的人要远远超过喜欢游戏的人~~所以这装机量毫无可比性。
你手机可以一辈子不花钱买游戏买软件，你游戏机可以么？所以再次证明了这两种东西比装机量就是一件完全没有意义的事情~

作者: 牡丹 时间: 2012-7-16 12:35

当年MD升级了很多次，但结果是一次比一次失败

作者: OOGIK 时间: 2012-7-16 12:39

引用:

原帖由卖哥于 2012-7-16 10:39 发表
GB-〉GBC就是很成功的逐步升级
虽然间隔要比1年1升大得多，但是兼容性方面的实现是非常样板的。

不仅仅是GBC可以玩GB的游戏，GB也可以玩劣化的GBC游戏。
如果要1年1升类似这样的实现是必须的
反过来说，既然上 ...

不一样，GB并不能玩所有GBC的游戏

作者: tzenix 时间: 2012-7-16 12:39

PC兼容个JJ
很多Win98的游戏在Windows XP和7上都不能玩

作者: OOGIK 时间: 2012-7-16 12:40

引用:

原帖由 leon2236 于 2012-7-16 12:33 发表

那是因为手机是可以作为一个装13拿出去炫耀的存在，只要是可以装13的东西，你卖多贵的价钱都会有喜欢装13的人去买。这种理念跟游戏机毫无关系，毕竟你游戏机商家要考虑的是游戏第一，这样就会在别的方面妥协，比 ...

一个已经逐渐成为必需品，一个不是，装13神马的，不是根本原因

作者: akilla 时间: 2012-7-16 12:43

等水果进入主机领域就会有了

作者: zzbsbb 时间: 2012-7-16 12:48

客户群体完全不一样，手机每年升级有人买，甚至很多人都盼着赶快升级换新的，你这厂家几年不出新产品，我都换别的品牌了，游戏机每年升级？谁买？

作者: hugang 时间: 2012-7-16 12:53

现在都在炒“云”概念，以后别说游戏机，连手机电脑都不用换了，花钱买流量吧

作者: iceliking 时间: 2012-7-16 12:55

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引用:

原帖由 @zzbsbb 于 2012-7-16 12:48 发表
客户群体完全不一样，手机每年升级有人买，甚至很多人都盼着赶快升级换新的，你这厂家几年不出新产品，我都换别的品牌了，游戏机每年升级？谁买？

ps360现在谁买，牛排谁买，这更本不是个问题好吧

作者: 模拟器高手 时间: 2012-7-17 11:14

世嘉早就做过了，第一个从卡带进化到光盘，再搭载DSP加强中央计算功能，但这坨怪胎是游戏机历史上最著名的一个笑话。脑残的世嘉还不明白错在哪儿，以为是堆积木的方案设计无法做好兼容性的问题，所以在做SS时，弄了很多接口，来预留“无限可能性”，自得的说这是一台能用到下个世纪的游戏机，这也就是“次时代”一词的由来，从历史经验看来，一台主机，如果不是靠卖服务来稳定客户群，是不可能营销长达6年的。世嘉用硬件进化的路线一再证明这个思路是错的。
世嘉是东方的典型失败案例。西方也不是空白，当年3DO是最早出的32位光盘游戏机，但却失败了，3DO公司想通过m2计划来起死回生，93年发售的游戏机通过96年的外接设备达到不输N64的性能，算上N64卡带容量的劣势，3DO+M2如果能发售，其性能优势远非后来的次时代战争中各路人马之间的势力差距能比，可惜，M2到底还是胎死腹中。

作者: Alusell 时间: 2012-7-17 15:34

苹果设备的升级和MD的升级根本不是一个概念.
苹果和世嘉也不是一个档次的公司.
现在苹果已经半只脚踏进游戏业了, 我觉得楼主说的完全可能.
关键还是得有个强大稳定的上层系统吧.

作者: iamzelda 时间: 2012-7-17 15:40

作为消费者让我每隔2年买新机，一定骂人。同时一款好游戏基本不可能2年时间能开发的出来，少数精锐是我一贯的玩法。

作者: kane72 时间: 2012-7-17 16:05

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @模拟器高手于 2012-7-17 11:14 发表
世嘉早就做过了，第一个从卡带进化到光盘，再搭载DSP加强中央计算功能，但这坨怪胎是游戏机历史上最著名的一个笑话。脑残的世嘉还不明白错在哪儿，以为是堆积木的方案设计无法做好兼容性的问题，所以在做SS时，弄了很 ...

搭积木的升级法的确已经证明是走不通的
但是全新的升级法在apple那边起码是行的通了
另一个例子是psp，升级过内存

作者: 大头木 时间: 2012-7-17 16:55

新机器兼容上一代的软件就是一个好思路.

作者: slaimlin 时间: 2012-7-17 19:09

posted by wap, platform: SAMSUNG (I9000)

思路活一点，什么都有可能！

作者: linkyw 时间: 2012-7-17 19:21

GC+GBP
能算吗？

作者: survivorcn 时间: 2012-7-17 21:56

posted by wap, platform: 小米 (MI-ONE)

这不就是PC么。硬件变动过快必然涉及到一个优化的问题，就好比IP和IPAD一样，即使是同一系统，你是按照那个版本的硬件标准进行开发？低了高端的机能就浪费了，高了低端的跑不了，所以主机的这个模式我觉得还是不错的。

作者: evamrx2 时间: 2012-7-17 22:25

posted by wap, platform: iPhone

看喷神的md上一堆东西插上去后感觉都成大力神了。。。

作者: iceliking 时间: 2012-7-17 22:36

引用:

原帖由 survivorcn 于 2012-7-17 21:56 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI-ONE)

这不就是PC么。硬件变动过快必然涉及到一个优化的问题，就好比IP和IPAD一样，即使是同一系统，你是按照那个版本的硬件标准进行开发？低了高端的机能就浪费了，高了低端的跑 ...

你说的这些问题ios的开发商都遇到过，由于ios的相似性，ip和ipad很多游戏根本就是一起开发的；

开发商自然会选择最适合自己的方式开发游戏，并不是一定要按最低标准来，还是以ios为例，一个开发商可以选择以ip1为基础版本，也可以选择ipad3为基础版本，但事实上没有开发商这么选择，通常选择一个不高不低，适用范围最广的硬件为基础版本；同时这个基础版本也会随着硬件版本的逐年提升而提升。而玩家也不需要等5-6年才更新一次了。当然即使你真5-6年不更新游戏机，也会有配合你硬件的游戏

作者: 讴歌123 时间: 2012-7-17 22:44

引用:

原帖由 iceliking 于 2012-7-17 22:36 发表

你说的这些问题ios的开发商都遇到过，由于ios的相似性，ip和ipad很多游戏根本就是一起开发的；

开发商自然会选择最适合自己的方式开发游戏，并不是一定要按最低标准来，还是以ios为例，一个开发商可以选择以i ...

你有没有考虑到游戏机初期都是亏本出售的，到后期才能盈利，如果逐年加配置，那厂商在控制硬件成本方面比较困难

作者: dragonzet 时间: 2012-7-18 10:47

手机和游戏机的需求量，定位都不一样。。。

手机有装逼社交加成在里头，还有体验某些尖端但是短促的科技，游戏机说白了就一家电，就像电视普通人不可能一年或者两年三年一换

游戏机要频繁换代的第二个后果就是大幅度跌价

最后说句玩游戏就别浮躁，要浮躁玩手机去。。。

作者: 大头木 时间: 2012-7-18 19:16

手机的话旧机器可以兼容新软件,因为新软件大多根本利用不到多少新机能,游戏机这样做只会加快把自己玩死.

作者: zzbsbb 时间: 2012-7-19 00:10 标题: 回复 25# 的帖子

你硬要把游戏机和牛排划等号就没办法了

作者: 20150000 时间: 2012-7-19 00:28

先把游戏整坨再说升级再多硬件么游戏也只能跑分别整的和现在狗猴一样的

作者: overmindoyj 时间: 2012-7-19 09:29

那主机就得像任天堂那样卖，绝不亏本销售

作者: nninni 时间: 2012-7-19 10:21

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

最关键的问题是你旧主机上的游戏没有几个能在新主机上卖的所以为了这几个游戏完全没必要

作者: 坳由根 时间: 2012-7-20 11:27

这个问题我很久以前就分析过~~
一年更新一个新的版本号恰恰就是ios和appstore无法融入真正的核心游戏市场的最大阻碍！！
也就是说，ios天生只能玩小虾米游戏~~

为什么？大型游戏的开发周期……

如果大家注意一下各个主机的话，会发现，每个能体现出这个主机实力的游戏往往是游戏机发售第二年末甚至第三年才出现的。而每个主机的游戏狂潮也往往是第三年至第五年……
第一、软件商对硬件有学习时间成本
第二、就是开发周期
做小鸟，做割绳子，做切西瓜，可以几天做一个~~做只用建几个模，场景故事人物都很少的无尽之剑也就是几个月的时间。但是你要做DQ，要做大菠萝。ios硬件的生命周期那就远远不够看了~~

是的，你可以在3年前以3gs为目标做一个游戏，然后今天发售~~可是现在你面对的用户手上拿着的是newpad ~~
你游戏480×320的分辨率在2048x1536的硬件前那就是：
远看画面锯锯齿，
近看画面齿锯锯；
不看画面不锯齿，
越看画面越锯齿。
了。
这个时候，你辛苦做出来的游戏~~在别人今年刚做出来的无尽之剑3面前，就一坨屎都不如了~~对于每年都买最新硬件的孩子来说，一定是喜欢酷炫丝滑精细的~~这些人势必不会买你的游戏……
如果这样的硬件升级方式成为主流？那么这个世界上将不存在大作，全部都是开发时间3个月之内的小虾米游戏~~指望苹果来统治游戏界的，不是LU，甚至不是NU，完全是反游戏用户！

作者: iceliking 时间: 2012-7-20 12:00

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引用:

原帖由 @坳由根于 2012-7-20 11:27 发表
这个问题我很久以前就分析过~~
一年更新一个新的版本号恰恰就是ios和appstore无法融入真正的核心游戏市场的最大阻碍！！
也就是说，ios天生只能玩小虾米游戏~~

为什么？大型游戏的开发周期……

如果大家注意 ...

你这样说pc游戏不用开发了，对这种问题，适度提前就行了，如果你开发周期三年，那你硬件标准就别放在现在，当然这需要一个优秀的os隔离硬件的变化

作者: 代号snake 时间: 2012-7-20 12:01

这问题很早讨论过~~~~~~
追求高就搞PC吧。大多数游戏还是几个平台都有的
少量游戏真的有兴趣，可以用游戏机玩。而且这种一般厂商也懒得为N个平台做加强。省时省力能赚钱。

作者: ages7mark 时间: 2012-7-20 14:19

怎么适度提前，3gs时代就有4s的开发机？凭空虚拟出来，各种配置环境你能保证？要是3年以后硬件发展没达到你虚拟的环境，游戏跑不起来怎么办，坐等吗？这不是作死吗，项目立项都立不起来啊。

作者: iceliking 时间: 2012-7-20 14:29

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引用:

原帖由 @ages7mark 于 2012-7-20 14:19 发表
怎么适度提前，3gs时代就有4s的开发机？凭空虚拟出来，各种配置环境你能保证？要是3年以后硬件发展没达到你虚拟的环境，游戏跑不起来怎么办，坐等吗？这不是作死吗，项目立项都立不起来啊。

只要sdk和os足够好，硬件对软件而言就是个参数而已，Dx，Win都是很好的例了。主机这放面似乎都很糟糕，包括微软，几乎游戏直接在硬件上跑，每次换代都直接推倒重来，怎么这种模式反而成业界标准了

作者: 铁西瓜 时间: 2012-7-21 09:51

引用:

原帖由 iceliking 于 2012-7-20 14:29 发表
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只要sdk和os足够好，硬件对软件而言就是个参数而已，Dx，Win都是很好的例了。主机这放面似乎都很糟糕，包括微软，几乎游戏直接在硬件上跑，每次换代都直接推倒重来，怎么这种模式反而 ...

很简单。如果你是一个普通的，没有任何计算机常识的用户，你是希望买一个能让你玩上四五年不用担心任何兼容问题的游戏主机，还是希望买一个隔三差五就要你打开机箱装点儿这个装点儿那个否则就玩不了新游戏，每次都得请人来弄得满头大汗的游戏主机？

你会选哪个？

如果你这样的用户的数量能有我说的那种懒惰用户的数量1/3多的话，我想也许游戏机厂商们为你们考虑专门制作能逐步升级的游戏机的时代也就不遥远了。

作者: 少先队员 时间: 2012-7-21 11:17

如果能够直插升级的话，还要游戏机何用？
PC能够完全取代了吧。
先不说掌机，为什么在PC硬件如此发达的年代，游戏主机还能活着呢？

作者: iceliking 时间: 2012-7-21 11:24

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引用:

原帖由 @铁西瓜于 2012-7-21 09:51 发表
很简单。如果你是一个普通的，没有任何计算机常识的用户，你是希望买一个能让你玩上四五年不用担心任何兼容问题的游戏主机，还是希望买一个隔三差五就要你打开机箱装点儿这个装点儿那个否则就玩不了新游戏，每次都得 ...

苹果手机年年出，但用不着每年买吧，任何一款都可以玩前后四五年和所有软件和游戏。

升级补丁在网络时代还是个问题吗，psn和xo早就如此了吧

我还是觉得实施这种方式最关键在一个稳定且能逐步演进的OS。有了这个基础，怎么玩都行

作者: survivorcn 时间: 2012-7-21 11:25

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原帖由 @iceliking 于 2012-7-17 22:36 发表
你说的这些问题ios的开发商都遇到过，由于ios的相似性，ip和ipad很多游戏根本就是一起开发的；

开发商自然会选择最适合自己的方式开发游戏，并不是一定要按最低标准来，还是以ios为例，一个开发商可以选择以ip1为 ...

便携设备和主机是不一样的，相对来说便携设备对于游戏的画面不是最讲究的，因为游戏只是他的一个组成部分，这也和他的显示面积较小有关，主机的显示画面要大得多，画面是最直观的体验，游戏是他唯一的功能，如果说三代PS主机都在市场中，而游戏开发却是基于ps2的话，你觉得还会有人买3么。

作者: iceliking 时间: 2012-7-21 11:27

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引用:

原帖由 @少先队员于 2012-7-21 11:17 发表
如果能够直插升级的话，还要游戏机何用？
PC能够完全取代了吧。
先不说掌机，为什么在PC硬件如此发达的年代，游戏主机还能活着呢？

pc硬件系统太发散，游戏的效率无法保证。主机和Pc是两种极端，苹果软硬一体比较平衡。

作者: ZhenShiRo 时间: 2012-7-21 11:54

就已现在这些软件商的盈利能力你还指望他能给你2年换套引擎啊，做梦吧。:D

作者: snaketzy 时间: 2012-7-21 12:26

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开发商实际上是每个世代开发一套引擎，主机和pc用不同精度的纹理罢了。所以现在pc版游戏基本可以认为是福利，因为托了360的福，可以不太费力地移植到pc上。想想为什么ps2时代跨平台作品那么少。主机的封闭环境决定了各个硬件的搭配都是最合理的，可以让开发商有足够精力优化，所以6年前的显卡能跑动现在的游戏。如果游戏机能换显卡或cpu，就会出现莫名其妙的问题。xbox时代有人这么做过，结果除了个别游戏能跑快，其他的都莫名拖慢

作者: iceliking 时间: 2012-7-21 12:49

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引用:

原帖由 @ZhenShiRo 于 2012-7-21 11:54 发表
就已现在这些软件商的盈利能力你还指望他能给你2年换套引擎啊，做梦吧。:D

你还没理解os，sdk和硬件的关系，

你在pc上每半年升级一次U和显卡，游戏需要换版本吗

作者: HJYtm 时间: 2012-7-21 12:58

主机游戏是这样升级的：
旧主机旧游戏》新主机上通过模拟玩旧游戏（提升输出分辨率，靠购换新主机升级）》新主机上出HD骗钱复刻玩旧游戏（靠购新主机和新包装骗钱版游戏）》推出PC版豆腐渣移植
这样逐步解决了游戏的升级体验和厂商的钱包问题

作者: lvcha 时间: 2012-7-21 13:12

主机厂商想偷懒而已

作者: david 时间: 2012-7-21 13:25

想起来早期的加速卡之类的主机，还有任天堂的磁碟机。

作者: ドラゴンナイト 时间: 2012-7-21 13:33

苹果的IOS。。。。。。。那怎么苹果青年们两年必换新型号:D

作者: Alusell 时间: 2012-7-21 15:55

引用:

原帖由 铁西瓜 于 2012-7-21 09:51 发表

很简单。如果你是一个普通的，没有任何计算机常识的用户，你是希望买一个能让你玩上四五年不用担心任何兼容问题的游戏主机，还是希望买一个隔三差五就要你打开机箱装点儿这个装点儿那个否则就玩不了新游戏，每次 ...

你这种软硬件盲就莫插嘴了, 真正普通的, 没有任何计算机常识的用户都在用iPad, iPhone玩游戏.
在北京你就去苹果专卖店长长见识, 看玩iPad的都是多大岁数的小孩.

作者: genesisx 时间: 2012-7-21 17:11

初期靠爆硬件卖游戏收钱，后期硬件便宜了成本低了···就这样

作者: lijgame 时间: 2012-7-22 08:44

posted by wap, platform: Nokia (Lumia 800)

你想每年都买个游戏机么? 和苹果那样今年升cpu明年升内存，然后你每年花钱买?

作者: iceliking 时间: 2012-7-22 12:16

引用:

原帖由 lijgame 于 2012-7-22 08:44 发表
posted by wap, platform: Nokia (Lumia 800)

你想每年都买个游戏机么? 和苹果那样今年升cpu明年升内存，然后你每年花钱买?

钱多每年买，钱少隔年买，没钱五年都不买

作者: seek 时间: 2012-7-22 15:00

因为游戏是用来娱乐的，
但是应用软件不同，即使是旧的软件，放到最新的电脑上仍然有提速所带来的用户体验提升。但是游戏的话，用户体验就基本不会有提升

作者: frostboy126 时间: 2012-7-23 00:07

当年NEC在PCE上很努力的做过尝试，N多的衍生机种，机能增强套装，各种外设，隔三差五的推出新型号，但最终由于型号过于混乱，渐渐没落于FC。
早期的游戏机还是受限于硬件机能的，即便想靠升级OS来提升效果也只能是杯水车薪。

作者: frostboy126 时间: 2012-7-23 00:12

个人认为云计算可以一劳永逸的解决更换主机的问题，反正计算都在云端完成，本地只需要显示而已，当然这一切都是建立在百兆光纤接入且无LAG的前提下。

作者: AngelKillerr 时间: 2012-7-23 09:25

tgfc现在众智商都到这份上了。。。。唉。。。。。我买了一台机器，你告诉我明年出的游戏就有可能跑不起来了然后我还得换硬件，那我会买这台机器么？你以为是手机我天天盯着机器看，看腻了换个外形更好的？游戏机是玩游戏的！一次投资能享有未来几年所有游戏的该有的体验才是正确的。都什么智商

作者: iceliking 时间: 2012-7-23 10:42

posted by wap, platform: iOS

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原帖由 @AngelKillerr 于 2012-7-23 09:25 发表
tgfc现在众智商都到这份上了。。。。唉。。。。。我买了一台机器，你告诉我明年出的游戏就有可能跑不起来了然后我还得换硬件，那我会买这台机器么？你以为是手机我天天盯着机器看，看腻了换个外形更好的？游戏机 ...

别动不动智商下限的，这种逐年升级模式下一样可以玩五年后发布的游戏，现有模式如果赶上某代最后一年，照样可能玩不了下一年的游戏。

作者: 讴歌123 时间: 2012-7-23 11:09

引用:

原帖由 iceliking 于 2012-7-23 10:42 发表
posted by wap, platform: iOS

别动不动智商下限的，这种逐年升级模式下一样可以玩五年后发布的游戏，现有模式如果赶上某代最后一年，照样可能玩不了下一年的游戏。

就算玩家可以接受这种升级模式，第一方主机商如何接受？初期本就是亏本卖主机，指望着后期成本下降卖硬件赚钱，照你这种说法还得年年提高成本年年亏本卖，你可以建议一下Apple和三星年年亏本卖手机。

或者以后就学MS搞签约机，无论啥机子首付99美元或者199美元搬回家，但得签两年高额会员费……

作者: Alusell 时间: 2012-7-23 13:01

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Arc S)

引用:

原帖由 @讴歌123 于 2012-7-23 11:09 发表
就算玩家可以接受这种升级模式，第一方主机商如何接受？初期本就是亏本卖主机，指望着后期成本下降卖硬件赚钱，照你这种说法还得年年提高成本年年亏本卖，你可以建议一下Apple和三星年年亏本卖手机。

或者以后就学 ...

既然用了苹果的模式为什么还要亏本卖机器？为什么还要用超前配置，我不明白你们是太不了解苹果还是思维僵化，两种思维为什么揉到一起想呢？

作者: 讴歌123 时间: 2012-7-23 13:23

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原帖由 Alusell 于 2012-7-23 13:01 发表
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既然用了苹果的模式为什么还要亏本卖机器？为什么还要用超前配置，我不明白你们是太不了解苹果还是思维僵化，两种思维为什么揉到一起想呢？

模式A：现有的主机销售模式，主机发售时尽量保持与同一年高端PC（1000刀左右）相同性能，可以采取初期亏本销售的策略，5年左右换代，理想情况下消费者5年内只需购买1台主机，但有换代重新购机的成本

模式B：跟随手机模式，逐年升级，但主机发售时永远保持与同一年高端PC5年左右的性能差距，主机销售不必采用亏本策略，理想情况下消费者5年可能会购买2~3台主机，但无换代重新购机的成本

从消费者角度看，你会选择哪种？从游戏发行商考虑，他们又会选择哪种？

作者: 大头木 时间: 2012-7-23 13:42

关键是主机如果升级就是升级cpugpu的话,那么早死早超生吧.

作者: Alusell 时间: 2012-7-23 13:59

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原帖由 @讴歌123 于 2012-7-23 13:23 发表
模式A：现有的主机销售模式，主机发售时尽量保持与同一年高端PC（1000刀左右）相同性能，可以采取初期亏本销售的策略，5年左右换代，理想情况下消费者5年内只需购买1台主机，但有换代重新购机的成本

模式B：跟随手 ...

汗…差高端PC五年左右…三四千的电脑能和六千的差5年，看来你也不了解PC…也没人说非要做到iPad的体积啊…

本帖最后由 Alusell 于 2012-7-23 14:02 通过手机版编辑

作者: 讴歌123 时间: 2012-7-23 14:16

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汗…差高端PC五年左右…三四千的电脑能和六千的差5年，看来你也不了解PC…也没人说非要做到iPad的体积啊…

本帖最后由 Alusell 于 2012-7-23 14:02 通过手 ...

卖299刀还要赚钱的主机你指望能怎么样？你组台1800软妹币的PC我看看？显示器不用配了，我看看落后几年……

作者: Alusell 时间: 2012-7-23 14:25

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原帖由 @讴歌123 于 2012-7-23 14:16 发表
卖299刀还要赚钱的主机你指望能怎么样？你组台1800软妹币的PC我看看？显示器不用配了，我看看落后几年……

又揉到一起想了…非299刀不可，思维固化太严重了…算了也难怪只有苹果能改变世界。

作者: 讴歌123 时间: 2012-7-23 14:31

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原帖由 Alusell 于 2012-7-23 14:25 发表
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又揉到一起想了…非299刀不可，思维固化太严重了…算了也难怪只有苹果能改变世界。

Apple TV多少钱？几年升级一次？提前预祝599刀还每年升级的Apple牌游戏主机改变世界一万年!!!!表情呢？

作者: Alusell 时间: 2012-7-23 14:37

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原帖由 @讴歌123 于 2012-7-23 14:31 发表
Apple TV多少钱？几年升级一次？提前预祝599刀还每年升级的Apple牌游戏主机改变世界一万年!!!!表情呢？

喷了，如果游戏主机只有appleTV那点性能也确实不用混了。
你说话是越来越不靠谱了，299完了就599，纯为喷而喷就没劲了。

作者: 讴歌123 时间: 2012-7-23 14:48

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原帖由 Alusell 于 2012-7-23 14:37 发表
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喷了，如果游戏主机只有appleTV那点性能也确实不用混了。
你说话是越来越不靠谱了，299完了就599，纯为喷而喷就没劲了。

那你来定个价格，主机在多少价位比价适合？Apple自己的机顶盒都不年年升级，售价也才99刀；倒是Google的Nexus Q售价299刀233

你觉得主机跟随手机方案是可行的，又觉得我给的模式属于思维僵化，那你来提个可行的模式行不？

当然我其实提到了一点，既然学手机年年升级的模式也可以学手机的合约计划（但主机目前应该无法像手机一样得到移动运营商的补贴，当然未来进化成多全方位客厅娱乐中心之后可以和电视内容提供商合作），白菜价入手主机，但是得签约一定的年份支付高额的服务费，MS已经在北美试验了。

作者: aleckbell 时间: 2012-7-23 14:56

已经有PC和那麽多品牌机厂商了

作者: u571 时间: 2012-7-23 15:02

其实技术上问题也不是很大，IP4，4S和IPAD2以及牛排现在跑一个游戏画质已经是不同设定了。包括现在android手机平板也是如此。

但是游戏机市场从来就没有成功的先例，而且消费者已经接受了这种几年性能稳定平台，除非苹果自己干游戏机不然谁也不敢第一个出来尝试。

最重要的一点，苹果和android那些玩意玩游戏只是功能用途的一部分，很多时候硬件的升级并不只是为了游戏跑的更快。如果只是专门游戏机这种单一用途玩具，有必要每年硬件都升级一次吗？

作者: iceliking 时间: 2012-7-23 16:07

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原帖由 @u571 于 2012-7-23 15:02 发表
其实技术上问题也不是很大，IP4，4S和IPAD2以及牛排现在跑一个游戏画质已经是不同设定了。包括现在android手机平板也是如此。

但是游戏机市场从来就没有成功的先例，而且消费者已经接受了这种几年性能稳定平台，除 ...

非要这么极端吗，二到三年更新一次硬件不行吗，而不是现在这种五六年不变，一变就推倒重来，所以好游戏非得到每一代周期才慢慢出来，但已经被同时期pc远远抛开了

作者: kane72 时间: 2012-7-23 16:36

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原帖由 @讴歌123 于 2012-7-23 14:16 发表
卖299刀还要赚钱的主机你指望能怎么样？你组台1800软妹币的PC我看看？显示器不用配了，我看看落后几年……

300.00 芯片 intel G530 2.4G双核，
300.00 主板微星H61
600.00 显卡 HD6770 1G显存
100.00 内存 kst 4GB DDR3
300.00 硬盘三星320g Sata
200.00 机箱电源
总计1800.00。

作者: 大头木 时间: 2012-7-23 16:44

像ios那样,新出的软件基本要兼容老机器,这样啃老下去,游戏机被玩死是迟早的问题

一个是靠软件盈利,一个是靠系统,硬件盈利.

作者: 讴歌123 时间: 2012-7-23 17:15

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原帖由 kane72 于 2012-7-23 16:36 发表
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300.00 芯片 intel G530 2.4G双核，
300.00 主板微星H61
600.00 显卡 HD6770 1G显存
100.00 内存 kst 4GB DDR3
300.00 硬盘三星320g Sata
200.00 机箱电源
总计1800.00。

键鼠呢？没主机不标配手柄的吧？又得从先显上抠掉100块吧？也就能选个HD6750吧，性能还不如HD4870.另外这机箱电源一共200块绝逼山寨做工，好歹也得300吧？

还有你这主板带自无线网卡吗？

[ 本帖最后由讴歌123 于 2012-7-23 17:21 编辑 ]

作者: 昵称无效 时间: 2012-7-23 21:33

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ls太搞笑了，淘宝上g530+h61+2g内存套装600，显卡换his6850,800块，硬盘换160g200块，机箱电源用酷冷400w套装150块，宜博眼镜蛇键鼠套装55块，加起来1805块。
这是立马能买到的价格，你说的299刀xbox360在哪里呢？

作者: manmanwan1 时间: 2012-7-23 22:25

只见有人喷思维僵化，不见某人的具体方案，请问你有这么好的点子怎么不搞个策划案卖给游戏公司呢？
还是说你只会吹吹水？
再说1800的电脑楼上你能配出你那配置我就真心服了，150块加机箱电源，老子喷了，400w？？？？！！！！
你配的这些东西你能保证用一年不坏？还是说都不能点亮？
再说你用淘宝价比官方定价明显就有问题，好歹来个京东价还靠谱

作者: ZHENGZHENGZHENG 时间: 2012-7-23 22:46

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原帖由 @u571 于 2012-7-23 15:02 发表
其实技术上问题也不是很大，IP4，4S和IPAD2以及牛排现在跑一个游戏画质已经是不同设定了。包括现在android手机平板也是如此。

但是游戏机市场从来就没有成功的先例，而且消费者已经接受了这种几年性能稳定平台，除 ...

苹果IOS生态系统:
硬件--有顶级开发团队
软件--有苛刻审核
用户--得到的体验由喜爱提升为摩拜
开发者--只有巴结好才能盈利

作者: ZHENGZHENGZHENG 时间: 2012-7-23 22:58

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游戏领域不会按摩尔定律出牌? 游戏机领域的定率是更多还是偏向软件软件发挥机能用户欢迎就这样一直下去直到软件开发商这和游戏机生产商都不盈利为止他们便会反思下一次的升级机能只要盈利模式还在谁会去破坏?

作者: ZHENGZHENGZHENG 时间: 2012-7-23 23:15

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游戏机领域从80年代到现在全球都有业务的有几家?鼻祖任天堂抱腿不成单干的索尼看着眼热的微软就这像样的3家吧先吃螃蟹吧任天堂几次独辟蹊径的硬件设计作过几次领头羊不过在硬件的市场寿命周期上没先吃螃蟹吧?不是吗?时代确实在进步大家都在反思可谁都不愿放弃传统

作者: 昵称无效 时间: 2012-7-23 23:42

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原帖由 @manmanwan1 于 2012-7-23 22:25 发表
只见有人喷思维僵化，不见某人的具体方案，请问你有这么好的点子怎么不搞个策划案卖给游戏公司呢？
还是说你只会吹吹水？
再说1800的电脑楼上你能配出你那配置我就真心服了，150块加机箱电源，老子喷了，400w？？？ ...

360buy的来了，请给一个国内能1800买到主机的地方，注意别是淘宝，谢谢

作者: Alusell 时间: 2012-7-24 01:38

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原帖由 manmanwan1 于 2012-7-23 22:25 发表
只见有人喷思维僵化，不见某人的具体方案，请问你有这么好的点子怎么不搞个策划案卖给游戏公司呢？
还是说你只会吹吹水？
再说1800的电脑楼上你能配出你那配置我就真心服了，150块加机箱电源，老子喷了，400w？？？ ...

你懂不懂什么叫讨论? 各抒己见就叫吹水?
如果说具体方案, 400刀左右硬件中上游水准, 外型来福做工考究, 系统构架成熟稳定并开发各种适合客厅的应用, 只要熬过第一代的拓荒期,
每年更新一次系统, 每两年出一个新型号(如果SONY可以配合电视音响等一起更新), 硬件适当升级加入一些特殊卖点(类似retina这种提升使用感受不是堆硬件), 完全兼容以前的游戏(游戏配合新系统不断更新兼容性),
到底有没有可能性, 这是我的拙见, 不搞什么策划案卖游戏公司, 只是响应楼主认真讨论, 麻烦少一些上来就问候智商的傻逼言论.

作者: 卖哥 时间: 2012-7-24 07:48

游戏机现在也就是靠着生态系统优势。
动摇生态系统本身就是最危险的事情

通用设备取代专用设备，专用设备边缘化是趋势
游戏机，要么直接变成通用设备
要么反其道为止，就是做成通用设备绝对无法取代的奇葩东西
而不存在什么借用通用设备的生态系统卖专用用途设备的事情

作者: tdkz001 时间: 2012-7-24 08:13 标题: 回复 86# 的帖子

360的脉冲自制加250g不是炒到2500以上了吗，硬件盲

你360可以正版和d一起玩啊

你360可以一大堆游戏完美d版联机啊

你360可以模拟wii吗

作者: 讴歌123 时间: 2012-7-24 09:34

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到底谁搞笑？为了拉游戏性能，1800块钱中800块钱投资到显卡上，07年让你配台6000的PC你能这么配？硬盘和CPU落后5年都不止了，你干脆别买机箱直接裸奔，硬盘买个40G的二手好了，争取上再省点钱上HD6870了233

作者: u571 时间: 2012-7-24 11:09

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原帖由 iceliking 于 2012-7-23 16:07 发表
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非要这么极端吗，二到三年更新一次硬件不行吗，而不是现在这种五六年不变，一变就推倒重来，所以好游戏非得到每一代周期才慢慢出来，但已经被同时期pc远远抛开了

性能差哪怎么样，估计又有人要说游戏性，但是事实也是如此游戏机到底有没有购买价值并不是完全靠硬件性能而是看能给消费者多大的娱乐性。

这代主机寿命如此之长也能说明现在游戏模式和体验已经到了一个瓶颈期，如果没有大的变革和新的玩法，就是简单的像素和多边形堆砌能让多少消费者每隔2-3年就掏几百美元？

画面做的再棒，玩起来还是老一套我还不如花十几刀到电影院去看3D好莱坞电影算了

作者: 昵称无效 时间: 2012-7-24 13:39

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94楼真能扯，之前说299刀的机器你们配的出来嘛，真给你清单了顾左右而言他；对主机就是299刀还要赚钱你们不能指望怎样，对pc就是你们怎么能这样233
你到底要什么，要性能给你性能，要质量绝不会差于x360，要保修全是京东国行带票

作者: manmanwan1 时间: 2012-7-27 00:47

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原帖由 昵称无效 于 2012-7-23 23:42 发表
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360buy的来了，请给一个国内能1800买到主机的地方，注意别是淘宝，谢谢

你在偷换概念啊，我没说这个配置1800配不来啊
你倒是配个6850加400w的电源啊:D

作者: 昵称无效 时间: 2012-7-27 08:52

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原帖由 @manmanwan1 于 2012-7-27 00:47 发表
你在偷换概念啊，我没说这个配置1800配不来啊
你倒是配个6850加400w的电源啊:D

见85楼

作者: snaketzy 时间: 2012-7-27 09:12

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事实证明，每两年发布一个硬件是跟自己过不去。手机是必需品，游戏机不是。而且手机在短期内游戏性能已经到头了

作者: liangjiami 时间: 2012-7-27 09:41

现在的模式很好

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