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标题: 【WP8也会死的】有句港剧，我觉得WP8还会要死一次 [打印本页]

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 09:32 标题: 【WP8也会死的】有句港剧，我觉得WP8还会要死一次

如果以后intel的X86小型化成功了，就像这次atom做到手机上，和主流arm相似的性能。如果以后成功了，那采用re内核的win8会不会全部死掉？

以后WP9宣布再淘汰一次，所有移动产品直接采用win9 nt内核，以前的win8 rt内核的玩意统统升级到win8.8

然后用户和厂商又一次吃翔了

作者: xx88 时间: 2012-6-21 09:36

posted by wap, platform: iPad

这个简直就是一定会发生的事情。老基友还是会不离不弃的。

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 09:44

这是在搞笑吧，windows8会不能运行windows9的程序？

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 09:48

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-6-21 09:44 发表
这是在搞笑吧，windows8会不能运行windows9的程序？

PC桌面版当然可以了，RT版嘛，难说

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 09:50

微软今后只有一个内核需要维护，从手机到pad到桌面到服务器到客厅到嵌入设备，全都一样

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 09:54

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-6-21 09:50 发表
微软今后只有一个内核需要维护，从手机到pad到桌面到服务器到客厅到嵌入设备，全都一样

两个，一个NT一个RT。原来也是两个，一个PC的一个CE的。一点都没变

作者: 大豪寺凯 时间: 2012-6-21 09:57

引用:

原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-21 09:54 发表

两个，一个NT一个RT。原来也是两个，一个PC的一个CE的。一点都没变

等一下～我记得之前说乳头的内核也是NT啊

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 09:58

WINDOWS NT的硬件抽象层是假的啊233

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 10:00

从VISTA开始，WINDOWS NTK在BOOT的时候已经能自动识别硬件，并调用相应的硬件抽象层接口了

尽管我个人喜欢黑微软，但是微软这方面工作做得很好，必须邮局港剧的

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 10:01

引用:

原帖由 大豪寺凯 于 2012-6-21 09:57 发表

等一下～我记得之前说乳头的内核也是NT啊

其实是微软偷换概念了，其实现在的WIN NT内核分成X86和RT两个版本了，但其实所谓的RT版，就是相当于以前的windows ce而已。

作者: 隐匿者 时间: 2012-6-21 10:01

什么？再搞一次不向下兼容？？

那以后就不要再做其他的了，专心做桌面吧

作者: 大豪寺凯 时间: 2012-6-21 10:03

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原帖由 隐匿者 于 2012-6-21 10:01 发表
什么？再搞一次不向下兼容？？

那以后就不要再做其他的了，专心做桌面吧

是专心做office，桌面也不用做了

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 10:04

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-6-21 10:00 发表
从VISTA开始，WINDOWS NTK在BOOT的时候已经能自动识别硬件，并调用相应的硬件抽象层接口了

尽管我个人喜欢黑微软，但是微软这方面工作做得很好，必须邮局港剧的

其实windows8不是真的硬件抽象层。

你就要微软回答一个问题就好了，如果真的抽象，那你还分ARM版和X86版作甚？真的抽象层，其实只要一个版本就搞定了，分成两个版本，并且软件不兼容，其实就表明了，两者其实骨子里根本不是一套东西。

作者: 纵海行舟 时间: 2012-6-21 10:06

posted by wap, platform: iPhone

x86的功耗属于先天基础架构缺陷，小型话谈何容易。
现在intel在功耗上的唯一手段就是暴力提升制程工艺，相同制程的话，肯定还是基于risc的arm功耗低。

作者: 大豪寺凯 时间: 2012-6-21 10:09

引用:

原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-21 10:04 发表

其实windows8不是真的硬件抽象层。

你就要微软回答一个问题就好了，如果真的抽象，那你还分ARM版和X86版作甚？真的抽象层，其实只要一个版本就搞定了，分成两个版本，并且软件不兼容，其实就表明了，两者其实 ...

这是为了给系统瘦身吧～想当年ME为什么那么大？

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 10:11

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原帖由 大豪寺凯 于 2012-6-21 10:09 发表

这是为了给系统瘦身吧～想当年ME为什么那么大？

整合驱动太多了，精简版才多大，XP精简下来其实也就200M，还有WIN7 thin之类的，其实塞进去了大量日常不需要的组件和驱动太多

作者: tdkgtm2012 时间: 2012-6-21 10:15

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2012-6-21 10:06 发表
posted by wap, platform: iPhone

x86的功耗属于先天基础架构缺陷，小型话谈何容易。
现在intel在功耗上的唯一手段就是暴力提升制程工艺，相同制程的话，肯定还是基于risc的arm功耗低。

mac换intel就是因为ibm的u功耗比差太多啊，连ibm都比不过x86架构，感觉应用复杂性一上去后就又是intel的天下了

作者: 大豪寺凯 时间: 2012-6-21 10:15

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原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-21 10:11 发表

整合驱动太多了，精简版才多大，XP精简下来其实也就200M，还有WIN7 thin之类的，其实塞进去了大量日常不需要的组件和驱动太多

不过邮局港剧～

你的大前提还是inter的X86小型化～

就现在来看inter起码重心还没倾向这边。

而存储的话因为技术上容易突破，而电池现在蓝星的技术已经是一个瓶颈了～

中期来讲微软彻底放弃乳头还是不大可能的。

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 10:15

你直接当作是微软的限制而非内核本身的限制好了

作者: benfortgfc 时间: 2012-6-21 10:17

posted by wap, platform: Android

@benfortgfc mark

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 10:19

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原帖由 大豪寺凯 于 2012-6-21 10:15 发表

不过邮局港剧～

你的大前提还是inter的X86小型化～

就现在来看inter起码重心还没倾向这边。

而存储的话因为技术上容易突破，而电池现在蓝星的技术已经是一个瓶颈了～

中期来讲微软彻底放弃乳头还是 ...

其实不止X86小型化，未来windows面向X86和ARM肯定是要融合的，用同一套平台就可以支持X86、ARM甚至MIPS等。现在搞套RT单独支持ARM肯定是暂时性的，Windows将来必然走向支持更多的硬件架构的道路。

所以WIN8 for ARM被更先进的架构抛弃是可以遇见的

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 10:24

win8 rt 和win8 x86是同一个内核

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 10:29

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原帖由 hudihutian 于 2012-6-21 10:24 发表
win8 rt 和win8 x86是同一个内核

这么说很无力，严格说，应该是两套系统：

Windows 8 PC版=桌面内核+Metro内核
Windows 8 RT版=Metro内核

这样，对外宣传自然是可以说一套内核，其实两者的硬件支持、软件支持根本就不一样的

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 10:37

METRO内核是啥？

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 10:40

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-6-21 10:37 发表
METRO内核是啥？

严格来说不算内核，是支持Win RT那套东西的支撑软件

作者: 大豪寺凯 时间: 2012-6-21 10:42

引用:

原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-21 10:29 发表

这么说很无力，严格说，应该是两套系统：

Windows 8 PC版=桌面内核+Metro内核
Windows 8 RT版=Metro内核

这样，对外宣传自然是可以说一套内核，其实两者的硬件支持、软件支持根本就不一样的

意思是微软这么大名堂弄了个METRO就是用来忽悠使用者和开发者的？

除非他自己抽风了

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 10:43

posted by wap, platform: iPod (iTouch)

理解完全错误，另外arm单有一个版本是因为不兼容之前windows软件。

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 10:49

引用:

原帖由 战神blog 于 2012-6-21 10:43 发表
posted by wap, platform: iPod (iTouch)

理解完全错误，另外arm单有一个版本是因为不兼容之前windows软件。

鬼扯

WINDOWS RT和WIN8共享同样的内核，但是WINDOWS RT有自己的系统服务层，在这个层面上，RT和X86的WIN8实际上是两码事了

但是，以微软的实力，要怎么说，用“转译”的方法解决我猜是不难的

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 10:51

引用:

原帖由 大豪寺凯 于 2012-6-21 10:42 发表

意思是微软这么大名堂弄了个METRO就是用来忽悠使用者和开发者的？

除非他自己抽风了

就是忽悠使用者和开发者的，METRO这套玩意难道是给台式机用的？本来WIN8 X86版里面画蛇添足加上这玩意就是为了给RT版开路呗，多少PC用户在骂啊。

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 10:53

引用:

原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-21 10:40 发表

严格来说不算内核，是支持Win RT那套东西的支撑软件

你说的是WINDOWS RUNTIME吧

看图

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 10:55

posted by wap, platform: iPod (iTouch)

引用:

原帖由 @黑暗骑士巫妖王于 2012-6-20 18:51 发表
就是忽悠使用者和开发者的，METRO这套玩意难道是给台式机用的？本来WIN8 X86版里面画蛇添足加上这玩意就是为了给RT版开路呗，多少PC用户在骂啊。

以pc用户为资本攻取手机和平板，多担待吧。

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 10:57

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-6-21 10:53 发表

你说的是WINDOWS RUNTIME吧

看图

你这图没问题，不过事实上，Metro整个就是强加在Windows8 PC版用户上的无用的东西，只是为了推销RT版才附带的玩意而已。然后反过来微软又忽悠用户，你们看，你们也可以跑PC上的应用了！

其实RT版用户跑的都是PC上没人要的Metro程序而已。

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 10:59

再看看这图，内核根本不是问题

作者: wuhao0727 时间: 2012-6-21 10:59

月底谷歌要发布安卓5吧,
对比ios6和安卓5,wp8估计没啥优势,
也很难靠一个系统就能翻身了.
微软要想在手机领域有所作为,任重道远啊

作者: d2loader 时间: 2012-6-21 11:01

posted by wap, platform: iPad

楼主你好歹看看wiki吧，可以说你的理解全错。

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 11:03

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-6-21 10:59 发表
再看看这图，内核根本不是问题

你这图没问题，但是内核的作用基本是0，因为图上清楚的揭示了我的观点：

传统的PC软件，Metro没法用，Metro的东西和传统的不兼容，PC才是完整版，Metro和一起的玩意是另一套东西了。

PC用户根本不需要甚至嫌弃Metro，所谓的RT和WP8兼容PC软件就是个骗消费者的噱头，PC上谁会去用Metro的软件？

作者: 大豪寺凯 时间: 2012-6-21 11:04

好吧～如果到时候wp7.8能够运行wp8的app

我先MARK一下～

作者: XI-NIAN 时间: 2012-6-21 11:07

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

连wp8都用的是nt内核，跟wp8同一代的windows8 rt版怎么可能用的不是nt内核呢？

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 11:08

引用:

原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-21 11:03 发表

你这图没问题，但是内核的作用基本是0，因为图上清楚的揭示了我的观点：

传统的PC软件，Metro没法用，Metro的东西和传统的不兼容，PC才是完整版，Metro和一起的玩意是另一套东西了。

PC用户根本不需要甚至 ...

内核作用基本是0是什么神论？

微软更没说WINRT 或者WP8能兼容旧软件，而且也没有意义

现在这玩意重要意义在于：统一的强大内核，METRO程序在WINDOWS X86，WINDOWS RT，WP8乃至可能的XBOX SURFACE上全兼容

说这个也没意义就是自欺欺人了

不要说什么没有软件，马上WIN8出了，所有的电脑预装，基本的用户量肯定有，常用软件的数量不用愁，规模效益多少也不少

作者: dfg1101 时间: 2012-6-21 11:10

就是这个道理

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 11:12

引用:

原帖由 XI-NIAN 于 2012-6-21 11:07 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

连wp8都用的是nt内核，跟wp8同一代的windows8 rt版怎么可能用的不是nt内核呢？

别被“内核”这个概念忽悠了。

安卓一直都是linux内核、iOS也是darwin内核，甚至很早的MOTO明系列也是linux内核，但这内核和你上面跑的程序的兼容性没有半毛钱关系。

你跑的程序还是遵循应用框架的，所以明系列和安卓虽然都是linux内核，但是互相程序是完全不兼容的。

甚至同样用Window ce内核，pocketPC和windows ce的软件也是绝大部分不兼容，因为pocketPC的应用框架和windows ce是不同的。

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 11:15

程序的兼容性就交给WINDOWS RT API去保证吧

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 11:18

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-6-21 11:15 发表
程序的兼容性就交给WINDOWS RT API去保证吧

对，其实用同一个内核根本无法保证软件兼容性，关键还是API。微软之所以鼓吹内核，然后强制把Metro捆绑在X86版Windows8上，就是要台机开发者给RT版和Win8开发软件，然后让大部分傻逼用户觉得WP8啊、RT啊能跑所有的台式机软件了。

殊不知，被微软的文字游戏玩了一把

作者: 大豪寺凯 时间: 2012-6-21 11:21

引用:

原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-21 11:18 发表

对，其实用同一个内核根本无法保证软件兼容性，关键还是API。微软之所以鼓吹内核，然后强制把Metro捆绑在X86版Windows8上，就是要台机开发者给RT版和Win8开发软件，然后让大部分傻逼用户觉得WP8啊、RT啊能跑所有 ...

对于老用户，如果人多没有api也会想出个work around,如果人少，老子才不鸟你。。。

这才是微软的真意

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 11:21

所以主帖说错了

win9 也好，win10也好，只要各个平台的内核和系统服务各层同步升级，所谓的兼容性问题就不大

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 11:23

posted by wap, platform: iPod (iTouch)

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原帖由 @黑暗骑士巫妖王于 2012-6-20 19:18 发表
对，其实用同一个内核根本无法保证软件兼容性，关键还是API。微软之所以鼓吹内核，然后强制把Metro捆绑在X86版Windows8上，就是要台机开发者给RT版和Win8开发软件，然后让大部分傻逼用户觉得WP8啊、RT啊能跑所有的台 ...

你还是可以开发传统桌面软件，就是不能放进商店赚钱。

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 11:27

引用:

原帖由 战神blog 于 2012-6-21 11:23 发表
posted by wap, platform: iPod (iTouch)

你还是可以开发传统桌面软件，就是不能放进商店赚钱。

问题是，也要台式机用户愿意用Metro的软件，就目前的用户反馈来看，微软自家的商店还只是给平板和手机用户用的。

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 11:29

那是，毕竟WIN8平板，WIN用的KINECT和XBOX SURFACE还没开卖，开发这软件卖给鬼。

等东西卖出去了，那可就是“改20行代码”解决问题了

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 11:30

posted by wap, platform: iPod (iTouch)

引用:

原帖由 @黑暗骑士巫妖王于 2012-6-20 19:27 发表
问题是，也要台式机用户愿意用Metro的软件，就目前的用户反馈来看，微软自家的商店还只是给平板和手机用户用的。

台式机也可以玩玩metro小游戏。

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 11:32

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-6-21 11:29 发表
那是，毕竟WIN8平板，WIN用的KINECT和XBOX SURFACE还没开卖，开发这软件卖给鬼。

等东西卖出去了，那可就是“改20行代码”解决问题了

不会，整个MetroUI和传统的UI都完全不同、API范围也不同、绝对不是20行代码的问题，UI重做的代码都不止20行

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 11:32

引用:

原帖由 战神blog 于 2012-6-21 11:30 发表
posted by wap, platform: iPod (iTouch)

台式机也可以玩玩metro小游戏。

这…………

作者: 大豪寺凯 时间: 2012-6-21 11:33

引用:

原帖由 战神blog 于 2012-6-21 11:30 发表
posted by wap, platform: iPod (iTouch)

台式机也可以玩玩metro小游戏。

flash小游戏死了…………

作者: 有句港句 时间: 2012-6-21 11:33

引用:

原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-21 11:27 发表

问题是，也要台式机用户愿意用Metro的软件，就目前的用户反馈来看，微软自家的商店还只是给平板和手机用户用的。

为什么不愿意用？

我现在做梦也希望PC或者MAC上有flipboard啊，instagram啊之类的app。你先入为主的区分好了台式机用户的使用倾向，再回过头来否认微软想统一移动和台式设备的方向，颠倒了。

作者: 有句港句 时间: 2012-6-21 11:34

引用:

原帖由 战神blog 于 2012-6-21 11:30 发表
posted by wap, platform: iPod (iTouch)

台式机也可以玩玩metro小游戏。

metro或者IOS上的app最大的意义不是小游戏，而是信息整合啊。

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 11:34

posted by wap, platform: iPod (iTouch)

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原帖由 @黑暗骑士巫妖王于 2012-6-20 19:32 发表
不会，整个MetroUI和传统的UI都完全不同、API范围也不同、绝对不是20行代码的问题，UI重做的代码都不止20行

Wpf出来的软件直接替换，winform没辙了。

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 11:34

引用:

原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-21 11:32 发表

不会，整个MetroUI和传统的UI都完全不同、API范围也不同、绝对不是20行代码的问题，UI重做的代码都不止20行

说的是METRO软件在各个平台之间互相移植

说实话，叫优化好了，有些可能根本不用移植，直接是兼容的

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 11:34

引用:

原帖由 有句港句 于 2012-6-21 11:33 发表

为什么不愿意用？

我现在做梦也希望PC或者MAC上有flipboard啊，instagram啊之类的app。你先入为主的区分好了台式机用户的使用倾向，再回过头来否认微软想统一移动和台式设备的方向，颠倒了。

因为PC和MAC的操控方式完全不同意触摸屏移动设备，这点你应该很清楚吧？

就算有，你会不会趴到24寸1080P屏幕上用手指头去点划

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 11:36

引用:

原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-21 11:34 发表

因为PC和MAC的操控方式完全不同意触摸屏移动设备，这点你应该很清楚吧？

就算有，你会不会趴到24寸1080P屏幕上用手指头去点划

这个大概就是交给KINECT去做了

当然我个人非常不看好，表情没了

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 11:38

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-6-21 11:36 发表

这个大概就是交给KINECT去做了

当然我个人非常不看好，表情没了

KINECT和触屏确实有部分是可以兼容的，但是还有蛮多操作是不兼容的，这个没办法一致。

作者: 大豪寺凯 时间: 2012-6-21 11:40

引用:

原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-21 11:38 发表

KINECT和触屏确实有部分是可以兼容的，但是还有蛮多操作是不兼容的，这个没办法一致。

所以你不能否认22寸是最佳pad尺寸

捶大不愧是捶大～

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 11:42

引用:

原帖由 战神blog 于 2012-6-21 11:30 发表
posted by wap, platform: iPod (iTouch)

台式机也可以玩玩metro小游戏。

就小游戏来说，现在已经有多种直接跨PC、iOS、android等多个平台的软件开发环境了，一次开发，直接生成多个平台的软件，那可用性比metro这套好多了。

作者: lijgame 时间: 2012-6-21 11:44

引用:

原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-21 10:04 发表

其实windows8不是真的硬件抽象层。

你就要微软回答一个问题就好了，如果真的抽象，那你还分ARM版和X86版作甚？真的抽象层，其实只要一个版本就搞定了，分成两个版本，并且软件不兼容，其实就表明了，两者其实 ...

典型的外行充内行，瞎抓了几个名词就敢胡喷

送你两句诗：两只黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天

[ 本帖最后由 lijgame 于 2012-6-21 11:48 编辑 ]

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 11:53

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-6-21 11:34 发表

说的是METRO软件在各个平台之间互相移植

说实话，叫优化好了，有些可能根本不用移植，直接是兼容的

其实这个概念可以用Linux的x86版本和arm版本来看。

虽然Linux都是同一个核心，但是x86版和arm版的软件是不通用的。

但是，metro其实是一套跨平台的开发软件，开发的软件可以跨x86和arm而已，就像不管你是x86还是arm的linux，都可以直接跑Python程序一样。

其实兼容的关键在于，metro是跨平台的，而不是采用哪个核心。

所谓的RT和WP8采用同一个核心，其实真正的意义还真的只是微软减少维护量而已，对所谓的软件兼容性其实完全是靠Metro这套开发框架提供的。当然，核心一致，跨平台的开发框架更好做一些罢了。

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 11:59

引用:

原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-20 19:42 发表

就小游戏来说，现在已经有多种直接跨PC、iOS、android等多个平台的软件开发环境了，一次开发，直接生成多个平台的软件，那可用性比metro这套好多了。

你说的是unity3d之类的东西吧，完全两码事。
你有空可以装上win8 rp加上vs12rp，开几个项目感受一下。
另外wp8这次支持native c++和dx制作游戏，这一点就能把对手的opengl es2.0日出屎来。

作者: dengkchao 时间: 2012-6-21 12:00

你们跟个前后台不分，MVC不分，内核UI不分的家伙浪费时间干嘛。。。

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 12:34

引用:

原帖由 战神blog 于 2012-6-21 11:59 发表

你说的是unity3d之类的东西吧，完全两码事。
你有空可以装上win8 rp加上vs12rp，开几个项目感受一下。
另外wp8这次支持native c++和dx制作游戏，这一点就能把对手的opengl es2.0日出屎来。

对了，这次WP8不支持老单核高通，该不会是那玩意不支持DX11吧？

作者: LTFYH 时间: 2012-6-21 12:45

应用软件的UI的工作量不会有多大的，特别是如果已经规划过在台式和便携设备上使用的情况下。

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 12:50

posted by wap, platform: iPod (iTouch)

引用:

原帖由 @黑暗骑士巫妖王于 2012-6-20 20:34 发表
对了，这次WP8不支持老单核高通，该不会是那玩意不支持DX11吧？

这个不清楚，要是有兴趣，可以从unity3d或cocos2d开始。

作者: 风间星魂 时间: 2012-6-21 12:52

引用:

原帖由 战神blog 于 2012-6-21 11:59 发表

你说的是unity3d之类的东西吧，完全两码事。
你有空可以装上win8 rp加上vs12rp，开几个项目感受一下。
另外wp8这次支持native c++和dx制作游戏，这一点就能把对手的opengl es2.0日出屎来。

opengl es2.0无论任何程度都比垃圾dx好吧？ios安卓双平台。
以后GLSL还可以用到webgl dx?洗洗睡吧。
私有api就该死一万次。有种不用PVR的硬件。
开发cocos2d-XNA的哥们这次真是sb到头了。
cocos2d-html5正式版会用webgl，如果是微软的浏览器，对不起html5 canvas低效降级版吧。

[ 本帖最后由风间星魂于 2012-6-21 12:59 编辑 ]

作者: 风间星魂 时间: 2012-6-21 13:00

当然，战神护主心切的立场也是可以理解的。。。

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 13:00

引用:

原帖由 风间星魂 于 2012-6-21 12:52 发表

opengl es2.0无论任何程度都比垃圾dx好吧？ios安卓双平台。
以后GLSL还可以用到webgl dx?洗洗睡吧。
私有api就该死一万次。有种不用PVR的硬件。
开发cocos2d-XNA的哥们这次真是sb到头了。
cocos2d-html5正式 ...

XNA原来已经死了吗？当初吹得很牛逼啊，这……

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 13:38

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原帖由 @风间星魂于 2012-6-20 20:52 发表
opengl es2.0无论任何程度都比垃圾dx好吧？ios安卓双平台。
以后GLSL还可以用到webgl dx?洗洗睡吧。
私有api就该死一万次。有种不用PVR的硬件。
开发cocos2dXNA的哥们这次真是sb到头了。
cocos2dhtml5正式版会用 ...

Opengl完全版都被dx日出屎，更别说es阉割版。

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 13:40

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原帖由 @黑暗骑士巫妖王于 2012-6-20 21:00 发表
XNA原来已经死了吗？当初吹得很牛逼啊，这……

基本是死了。你要是作为爱好开发还行，能在win7win8wp7wp8上运行。

作者: 风间星魂 时间: 2012-6-21 13:51

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原帖由 战神blog 于 2012-6-21 13:38 发表
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Opengl完全版都被dx日出屎，更别说es阉割版。

战神你真的懂opengl么？es是去掉了opengl那些低效api的精简版。（比如那些性能爆差的glbegin glend之类的）

ps3用的opengl es
psv 3ds也是es

根本不是什么阉割版。

举个例子，opengl有api可以画矩形。。。es一律只准画三角形，es全是最高效的api方式。

[ 本帖最后由风间星魂于 2012-6-21 13:59 编辑 ]

作者: lightlife 时间: 2012-6-21 13:59

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原帖由 dengkchao 于 2012-6-21 12:00 发表
你们跟个前后台不分，MVC不分，内核UI不分的家伙浪费时间干嘛。。。

同意，本来还想说几句的，翻了几页下来，觉得还是不说了

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 14:01

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原帖由 @风间星魂于 2012-6-20 21:51 发表
战神你真的懂opengl么？es是去掉了opengl那些低效api的精简版。（比如那些性能爆差的glbegin glend之类的）

ps3用的opengl es
psv 3ds也是es

根本不是什么阉割版。

举个例子，opengl有api可以画矩形。。 ...

Pc上aaa游戏的情况呢？ps3毕竟游戏机。

作者: 风间星魂 时间: 2012-6-21 14:05

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原帖由 战神blog 于 2012-6-21 14:01 发表
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Pc上aaa游戏的情况呢？ps3毕竟游戏机。

dx在windows pc上性能好多半是针对性优化（大部分win游戏习惯性用dx和驱动特别优化的关系）。。
也和过去opengl 1.0性能低下有关系，比如doom3都是用的性能最低下的api （具体可以看DOOM3源码）
从opengl 2.0 - opengl 4.0后，dx其实已经没有质的优势了。多半是程序优化和驱动支持的问题。
问题是大量硬件驱动支持高版本的opengl太慢或者为了兼容考虑，比如开源的linux驱动最多只支持到opengl1.0
如果是PVR的手机硬件，opengles性能爆了dx。。。
到opengl4.0后opengl 和opengl es已经开始融合了。
当然，固定管线都是要抛弃的。opengl es2.0就已经彻底抛弃了。opengl本身为了兼容考虑还是支持（只能2选1）

opengl给你了用低效api的可能。
opengl es没给你选择权。你只能用最高效方式。

[ 本帖最后由风间星魂于 2012-6-21 14:08 编辑 ]

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 14:08

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原帖由 @风间星魂于 2012-6-20 22:05 发表
dx在windows pc上性能好多半是针对性优化（大部分win游戏习惯性用dx和驱动特别优化的关系）。。
也和过去opengl 1.0性能低下有关系，比如doom3都是用的性能最低下的api （具体可以看DOOM3源码）
从opengl 2.0 ope ...

Opengl和dx份额对比？pc的aaa大作opengl和opengl es份额对比？扯别的都没用。

作者: 风间星魂 时间: 2012-6-21 14:10

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原帖由 战神blog 于 2012-6-21 14:08 发表
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Opengl和dx份额对比？pc的aaa大作opengl和opengl es份额对比？扯别的都没用。

战神阿，win/linux默认都不带opengl es库实现。win下还需要PVR库兼容实现，linux完全没有。你说开发商用那个？
opengl es实现必须硬件商紧密支持。。

至于pc份额
unix系统下dx份额为0
opengl 100%
我没windows，不清楚windows有没游戏。

[ 本帖最后由风间星魂于 2012-6-21 14:19 编辑 ]

作者: 孟德斯鸠 时间: 2012-6-21 14:20

像那些8G 9G，GTA4 孤岛危机这样的游戏，移植到WIN8平板也跑不动吧，首先移植的是那些IOS 安卓游戏。。

作者: 风间星魂 时间: 2012-6-21 14:24

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原帖由 孟德斯鸠 于 2012-6-21 14:20 发表
像那些8G 9G，GTA4 孤岛危机这样的游戏，移植到WIN8平板也跑不动吧，首先移植的是那些IOS 安卓游戏。。

恩，冷饭好吃系列！

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 14:35

就我目前用PC跑windows8的感觉来看，似乎Metro的Bin（二进制文件）文件的格式有问题，太大了，载入时间明显较iOS和安卓长。

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 14:39

载入时间长很正常啊，人家手机平板上都是“固态硬盘”

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 14:48

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-6-21 14:39 发表
载入时间长很正常啊，人家手机平板上都是“固态硬盘”

这个我看了下一些评测资料，虽然是nand的存储芯片，但是速度并不快，我看了三儿子的写才几M/s，读也就20多M/s，速度远远低于PC上SSD的好几百M/s。这个速度明显比PC机的普通硬盘要低。

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 14:52

这个肯定不是看持续，是看随机的

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 14:55

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原帖由 风间星魂 于 2012-6-20 22:10 发表

战神阿，win/linux默认都不带opengl es库实现。win下还需要PVR库兼容实现，linux完全没有。你说开发商用那个？
opengl es实现必须硬件商紧密支持。。

至于pc份额
unix系统下dx份额为0
opengl 100%
我没w ...

unix和pc游戏数量对比是个什么情况？

作者: hudihutian 时间: 2012-6-21 14:58

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原帖由 战神blog 于 2012-6-21 14:55 发表

unix和pc游戏数量对比是个什么情况？

IOS也是广义的unix啊……

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 15:01

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-6-20 22:58 发表

IOS也是广义的unix啊……

这个要看果青认不认。。。

作者: 风间星魂 时间: 2012-6-21 15:03

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原帖由 战神blog 于 2012-6-21 14:55 发表

unix和pc游戏数量对比是个什么情况？

pc == windows pc？

作者: 战神blog 时间: 2012-6-21 15:08

引用:

原帖由 风间星魂 于 2012-6-20 23:03 发表

pc == windows pc？

不小心把unix/linux忽视了，233。

睡觉去了。

作者: wpang 时间: 2012-6-21 15:32

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原帖由 战神blog 于 2012-6-21 15:01 发表    这个要看果青认不认。。。

 为啥不认，苹果一直当先进性宣传的。

作者: lijgame 时间: 2012-6-21 15:42

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原帖由 风间星魂 于 2012-6-21 14:10 发表

战神阿，win/linux默认都不带opengl es库实现。win下还需要PVR库兼容实现，linux完全没有。你说开发商用那个？
opengl es实现必须硬件商紧密支持。。

至于pc份额
unix系统下dx份额为0
opengl 100%
我没w ...

虽然我同意你关于私有api必须死的观点

不过关于opengl和dx，这几年确实是dx压倒性占优，整个业界的前进方向等等都是围绕着ms的dx来的，都是dx提出演化方向，然后nv和amd硬件商跟进，opengl基本上是在追赶。

但是opengl的优势在于公开所以全平台，但是dx依托Windows并不吃亏

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 15:45

引用:

原帖由 lijgame 于 2012-6-21 15:42 发表

虽然我同意你关于私有api必须死的观点

不过关于opengl和dx，这几年确实是dx压倒性占优，整个业界的前进方向等等都是围绕着ms的dx来的，都是dx提出演化方向，然后nv和amd硬件商跟进，opengl基本上是在追赶。

...

如果Metro绑定DX我觉得是下策，因为主流的iOS和安卓都是走的opengl路线，软件肯定都是基于opengl开发的，要移植到metro上肯定也是用opengl省心省力。转而用DX就有点不划算了

作者: 风间星魂 时间: 2012-6-21 15:49

引用:

原帖由 lijgame 于 2012-6-21 15:42 发表

虽然我同意你关于私有api必须死的观点

不过关于opengl和dx，这几年确实是dx压倒性占优，整个业界的前进方向等等都是围绕着ms的dx来的，都是dx提出演化方向，然后nv和amd硬件商跟进，opengl基本上是在追赶。

...

还不是因为win垄断打压。。导致愿意用opengl的厂商更少，然后硬件商不积极，优化落后-----恶性循环。。
反而在手机硬件上就没这个问题了。

作者: 风间星魂 时间: 2012-6-21 15:50

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原帖由 黑暗骑士巫妖王 于 2012-6-21 15:45 发表

如果Metro绑定DX我觉得是下策，因为主流的iOS和安卓都是走的opengl路线，软件肯定都是基于opengl开发的，要移植到metro上肯定也是用opengl省心省力。转而用DX就有点不划算了

这么多年了还不明白战神主子的特点？不是我的都要死。。。。。
微软就是要灭掉opengl。。。让所有开发者只能依赖微软。

作者: 黑暗骑士巫妖王 时间: 2012-6-21 15:55

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原帖由 风间星魂 于 2012-6-21 15:50 发表

这么多年了还不明白战神主子的特点？不是我的都要死。。。。。
微软就是要灭掉opengl。。。让所有开发者只能依赖微软。

微软的号召力目前只有桌面而已

作者: 未定名 时间: 2013-9-7 01:10

我觉得这帖子现在有重新讨论的价值了。

作者: littlezoo 时间: 2013-9-7 02:42

RT已经快死了。。。。。

作者: sumeru 时间: 2013-9-7 02:58

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原帖由 风间星魂 于 2012-6-21 12:52 发表

opengl es2.0无论任何程度都比垃圾dx好吧？ios安卓双平台。
以后GLSL还可以用到webgl dx?洗洗睡吧。
私有api就该死一万次。有种不用PVR的硬件。
开发cocos2d-XNA的哥们这次真是sb到头了。
cocos2d-html5正式 ...

你真的懂OpenGL吗？事实上，D3D在很多年前就已经是桌面显卡事实上的业界标准。OpenGL只能跟着屁股后边出标准，ES，不过是个真子集而已。
XNA不等于D3D，现在的XNA4是一个基于D3D9东西，按XNA team的博客，当时主要考虑是要支持xbox360，所以他们没有加入太多D3D10+的功能，当然现在貌似没有新的XNA了。

作者: 卖哥 时间: 2013-9-7 03:31

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原帖由 @tdkgtm2012 于 2012-6-21 10:15 发表
mac换intel就是因为ibm的u功耗比差太多啊，连ibm都比不过x86架构，感觉应用复杂性一上去后就又是intel的天下了

G5终齐一生，性能功耗比没有超过G4。
IBM比不过摩托罗拉么

是IBM当时没有兴趣了，一直没有提供苹果想要的笔记本用处理器，苹果只能用非常陈旧的G4。

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