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标题: [其他] 我再次声明，我不是想攻击任何球队和裁判。我只是纯想讨论规则 [打印本页]

作者: 青兽 时间: 2012-6-19 14:57 标题: 我再次声明，我不是想攻击任何球队和裁判。我只是纯想讨论规则

我一开始就说了，西班牙那个球完全没有讨论的必要。我只想讨论一下新的越位规则而已。

我们可以假设这样一种情况：
在进攻方的传球路线上有2名进攻球员，A越位了，B没越位。球传出后B没能接到球，被A身前的防守队员截下了，但是球却落在了B的脚下。这个球判越位吗？

大家可以用自己对规则的理解来判定这个球。

作者: 德约科维奇 时间: 2012-6-19 15:00

足球规则本身就是似是而非的东西，有个毛个讨论的

还有什么影响到守门员的问题，你一个进攻球员站着那里，不管你干嘛，怎么能不影响守门员

作者: stkoichi 时间: 2012-6-19 15:01

我的印象中，越位问题一直以来都是在讲“传球一瞬间”。如果一个传球没有造成球员越位，那么这个传球过程就结束了，后面发生的问题和这个传球时的情形都无关。

目前的实践中，所谓得利，一般指触球、马上过去抢球、直接干扰对方移动、阻挡视线等。如果没有触球，也没有站在守门员身前阻挡对方移动，则很少会吹罚。并不是一定要举手示意然后向回走才算是没有卷入比赛。整体来说，在一个未触球的球员是否卷入比赛的判断上，尺度是比较宽松的。只要别太过分（比如故意挡在守门员身前，或者拉着对方球员不让人家跑位），一般都不会认为有卷入比赛。至于什么吸引/影响了防守队员的跑位之类的，都不考虑。如果他之后真的在越位位置上接球，自然会有越位判罚。

作者: 神奇 时间: 2012-6-19 15:06

我草，我对不起我语文老师，来回看了两边愣没读懂

作者: DarthVadar 时间: 2012-6-19 15:11

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看这个所谓身前差多少
如果a是参与进攻比如与最后一名队员有身体接触，或者该防守球员盯防a只是传跑一刻a处于越位，显然该球直接鸣哨吹越位

作者: 青兽 时间: 2012-6-19 15:30

好吧，不会画图只能口述了，其实这种情况在球场上蛮多见到。

假设，进攻方传球给B（不处于越位位置），但传球瞬间A处于越位位置，且在球队飞行路线上。但是B却没有接到球也没有任何人接触到球。球在飞向A的路线上被防守队员挡下了（好吧，前面不应该用截）且A也没有和防守队员有身体接触，但由于是非常规动作，球落到了B的脚下。那这个球该怎么判？

作者: DeniumMKII 时间: 2012-6-19 15:30

首先这不是什么新的越位规则，克林斯曼大爷在踢球的时候就有这个规则了。所谓新的越位规则是如果进攻球员越位但未能接到球而防守方成功获得球权裁判可以根据有利原则不判越位而是比赛得意继续进行。

其次顶楼这种情况，是不是说防守队员解围失误使得球落到了B脚下？如果是这样那么在防守队员解围的时候裁判就应该已经吹罚越位，因为截至这个时点B根本连毛都没碰到，球是直接朝着A的方向去的，既然你说A越位了那就是个越位球，跟B一点关系也没有。

作者: DeniumMKII 时间: 2012-6-19 15:32

引用:

原帖由青兽于 2012-6-19 15:30 发表
好吧，不会画图只能口述了，其实这种情况在球场上蛮多见到。

假设，进攻方传球给B（不处于越位位置），但传球瞬间A处于越位位置，且在球队飞行路线上。但是B却没有接到球也没有任何人接触到球。球在飞向A的路线上 ...

扯淡，既然B完全没碰到球而且A还在传球的线路上那凭什么说是进攻方给B传球，难道传球的时候队员举块牌子说我这是要传给B……

作者: tdkgtm2012 时间: 2012-6-19 15:36

这不是必然没越位么

作者: DeniumMKII 时间: 2012-6-19 15:37

我没搞懂Lz到底什么意思，既然球是飞向A的，而且A处于越位，那管B什么事，难道就是因为传球者心里想传给B？

作者: 青兽 时间: 2012-6-19 15:43

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2012-6-19 15:37 发表
我没搞懂Lz到底什么意思，既然球是飞向A的，而且A处于越位，那管B什么事，难道就是因为传球者心里想传给B？

是传给B的球，但是B没接到，A又恰巧在球的路线上。。。

作者: tjt1983 时间: 2012-6-19 15:53

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都别争了，晚上豪门盛宴上孙宝洁肯定要讲的。

作者: whenkidspunk 时间: 2012-6-19 15:59

楼主可能还是没表述清楚
想起来10年世界杯了，荷兰对乌拉圭，荷兰队禁区外射门，范佩西在越位位置上没碰到球但是晃了守门员一下，没被判越位，但是是个争议球
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg3NjMxMTA0.html
视频发不上来，奶奶的

[ 本帖最后由 whenkidspunk 于 2012-6-19 16:11 编辑 ]

作者: Apocalypse 时间: 2012-6-19 17:00

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原帖由 @whenkidspunk 于 2012-6-19 15:59 发表
楼主可能还是没表述清楚
想起来10年世界杯了，荷兰对乌拉圭，荷兰队禁区外射门，范佩西在越位位置上没碰到球但是晃了守门员一下，没被判越位，但是是个争议球
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg3NjMxMTA0.html
视 ...

这个球是乌拉圭被黑了…

作者: 青兽 时间: 2012-6-19 18:45

引用:

原帖由 whenkidspunk 于 2012-6-19 15:59 发表
楼主可能还是没表述清楚
想起来10年世界杯了，荷兰对乌拉圭，荷兰队禁区外射门，范佩西在越位位置上没碰到球但是晃了守门员一下，没被判越位，但是是个争议球
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg3NjMxMTA0.html
视 ...

情况应该是不一样的,这个球应该判越位.但我说的情况从规则上说是完全不越位的.(至少我是这么理解的)

作者: 青兽 时间: 2012-6-19 19:27

引用:

原帖由 疯飞飞 于 2012-6-19 19:24 发表
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你的理解是完全错误的。

那里错了?

作者: 青兽 时间: 2012-6-19 19:32

可能没有那么明显,但大致是这样.

作者: 576719229 时间: 2012-6-19 19:46

足球小白认为在同一条传球路线上的话肯定越位吧。。。。。

作者: 青兽 时间: 2012-6-19 19:51

引用:

原帖由 576719229 于 2012-6-19 19:46 发表
足球小白认为在同一条传球路线上的话肯定越位吧。。。。。

B作为第一接应点有拿球可能,所以在出球的一瞬不能判越位.

作者: 青兽 时间: 2012-6-19 20:12

引用:

原帖由 疯飞飞 于 2012-6-19 20:09 发表
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如果是这图，b完全是一个干扰你判断的因素，其实根本不需要去考虑。然后根据规则判断即可。

这个是经典案例，B是很重要的，因为没有B的话，传球一瞬就是越位。

作者: 08ms 时间: 2012-6-19 20:23

引用:

原帖由青兽于 2012-6-19 20:12 发表

这个是经典案例，B是很重要的，因为没有B的话，传球一瞬就是越位。

越位并不是说传球一瞬间就判定的,越位位置不动,基本可以不算越位
如果超过后卫算A的
不超过后卫B拿到就不算越位

作者: 青兽 时间: 2012-6-19 20:28

引用:

原帖由 疯飞飞 于 2012-6-19 20:24 发表
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假如防守队员被进攻队员一越位一不越位夹着起跳争高球，当然是满足你站位的情况下，防守队员争下落到越位的那人控制范围内，如何判？

如果是3个人一起争顶那肯定是越位了，问题是A没有争顶。如果防守球员争下的球到了A脚下那也应该是越位，问题是处于越位位置的A没有做出争顶，也没有获得球权,甚至没有碰到防守队员。

作者: 青兽 时间: 2012-6-19 20:30

引用:

原帖由 08ms 于 2012-6-19 20:23 发表

越位并不是说传球一瞬间就判定的,越位位置不动,基本可以不算越位
如果超过后卫算A的
不超过后卫B拿到就不算越位

那我可不可以做这种假设：B不在接球位置，球传出后A没动甚至往回走了，但是防守球员做出防守动作，导致球到了没有越位的B脚下，那算越位吗？

作者: 青兽 时间: 2012-6-19 20:40

引用:

原帖由 疯飞飞 于 2012-6-19 20:32 发表
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那个图解帖你看了没？有两幅连在一起的类似情况，一个判了角球，一个判了越位。其实就和这个类似。

所以我说B是很重要的，由于他的存在，让出脚一瞬的越位不存在了，而他没接到球后，球又被防守球员挡住，导致真正越位的A没有接到球，到此，按照规则，进攻方的进攻结束，他就不存在越位了。。。B重新拿球，是第二次进攻，除非他传球给A的时候A还是越位，否则，A先前的越位就不存在了。

作者: 青兽 时间: 2012-6-19 20:44

引用:

原帖由 疯飞飞 于 2012-6-19 20:41 发表
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a球员离防守队员的远近，防守队员的对球的可控制程度，处理球动作的主动被动性，都会对判罚产生影响。

没错，所以当时和我们讲解的教练也说了，这种球就是看裁判对越位球员在所处位置是否获得利益的判断。

作者: 青兽 时间: 2012-6-19 21:11

引用:

原帖由 疯飞飞 于 2012-6-19 21:03 发表
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那是你自己顶楼表述不清，处于越位位置单单这个行为是不需要判的，处于越位位置得利才判。

可能我用自己理解的写出来，你不太能明白吧。不过没事，这种规则的讨论其实很有意思，我还听过更离奇的案例。

作者: dc0773 时间: 2012-6-19 21:43

足球小白对越位是否得利这个定义,一直无法理解,以前06年世界杯荷兰范尼也进过一个类似昨天晚上西班牙那瓦斯一样的球,为何最后从越位位置上得利的人没有被吹越位呢??真是晕,难道是指第二次进攻了??

作者: 3dzzz 时间: 2012-6-19 22:33

引用:

原帖由青兽于 2012-6-19 14:57 发表
我一开始就说了，西班牙那个球完全没有讨论的必要。我只想讨论一下新的越位规则而已。

我们可以假设这样一种情况：
在进攻方的传球路线上有2名进攻球员，A越位了，B没越位。球传出后B没能接到球，被A身前的防守队 ...

你说的这种情况裁判的主观因素占主导

因为球传出去的那一刻有队员越为,比如是A越位,有的裁判会马上吹,而有的裁判不会马上吹,他会等到A接球后在吹,完全看裁判的风格

我们比如后一种情况,裁判没有马上吹,(也许他没看出来,也许他犹豫,在等边裁的信号,反正没有马上吹),如你所说,球被防守队员拦截,碰到了我方B队员脚下,那么无论B越没越位,都不越位.

其实主要还是看裁判对规则的理解
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按规则来说,B不越位,但是裁判如果想黑你,即使B获得单刀了,裁判也会马上叫停,他的理由是他吹的是A越位,只是有点吹的慢.我记得看过几次这种判罚,不服也不行

[ 本帖最后由 3dzzz 于 2012-6-19 22:44 编辑 ]

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