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标题: [业评] 日式3A大作想和美式竞争先要把开发效率搞上来，如今已不是为一款大作愿意等四年的时代 [打印本页]

作者: 光之勇士 时间: 2012-6-7 15:16 标题: 日式3A大作想和美式竞争先要把开发效率搞上来，如今已不是为一款大作愿意等四年的时代

AB可以给COD配置两个开发组搞轮换制，一年一作轮流换着撸，玩家都买账妥妥的无压力，而且还都有质量保证，实现了追求质量和工作时间拖长这两个矛盾之间最好的平衡点。

反过头来看日式游戏，ICO团队的吃人大舅这都公布几年时间了，到现在还没个准信。索尼内部把上田文人带的ICO团队称之为SCE奥运队，意思就是他们每四年做一个游戏。2000年-2012年这都十二年了，今年就是伦敦奥运会年，ICO还准备准时参赛不？再看FF13V也好不到哪里去，06年E3震撼公布至今过去六年，连个试玩版也没，GT赛车也是慢工出细活的典型，也是四年才一作。

美国人搞东西非常注重效率，日本人则更重视品质，某位日本制作人说日式游戏像工匠的精艺手工品，而美式像流水线工业产品，这句说自嘲的话也算说对了，日本人的问题在于太重视品质以至于忽略了效率丧失了大好良机，以前八九十年代欧美厂商不给力，这个缺点显不出来，所以那个时间段日商混的都还勉强不错。

质量效应从07年第一部发售到12年，欧美人只用5年时间就打造出三部传世大作。战争机器06年08年11年五年之内也就能出完三部曲。索尼自家的欧美工作室出品的神海和战神开发效率也非常高。废渣赛车比GT晚出生不知道多少年，但是人家现在也是5字辈了，马上就要和GT赛车同辈份了，山内一典你丢人不丢人？再这样下去你和你的GT赛车将会成为下一个高冢新吾与《实况足球》的悲剧，活生生被美国人抢走了饭碗。欧美厂子不仅效率高，而且规矩严，那边绝不会出现三上真司一个人就能决定把生化1.5和3.5这两部做了一半的产品全部推翻再重新来过这样“荒唐”的事情。

日式游戏并不是冰清玉洁的稀世白富美，没有哪个玩家会为你等到天荒地老的。

[ 本帖最后由光之勇士于 2012-6-7 20:09 编辑 ]

作者: tdkgtm01 时间: 2012-6-7 15:19

其实我觉得小岛组更奇葩，给ps3贡献mgs4后在家用机平台就没做什么吧？竟然开始开发引擎了

作者: shiningfire 时间: 2012-6-7 15:21

欧美是效率和品质兼得

作者: XBOX720来临 时间: 2012-6-7 15:25

AB我觉得太离谱了, 为了产量抛弃质量, 现在的COD越做越差了.

作者: arex 时间: 2012-6-7 15:27

关键品质现在也不一定行，跳票跳好久出来的东西还是不咋样....

作者: dragonzet 时间: 2012-6-7 15:45

说到头不就玩大作主义么，画面要牛，光这条把多少好玩的游戏给排除掉了

也不是每个都得开发34年吧，自己就玩那一个手数过来的游戏不要觉得自己代表全部玩日系游戏的人了。。。

作者: killmesoftly 时间: 2012-6-7 15:57

神了

把我2年前从论坛里发言再翻出来

欧美比如比赛大开发老滚4足足4年多，论坛里的人说是四年磨一剑

同样日本人花四年做个IP，就说是没效率

GTA4做了多少年？大表哥做了多少年？

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2012-6-7 16:05

posted by wap, platform: iOS

引用:

原帖由 @killmesoftly 于 2012-6-7 15:57 发表
神了

把我2年前从论坛里发言再翻出来

欧美比如比赛大开发老滚4足足4年多，论坛里的人说是四年磨一剑

同样日本人花四年做个IP，就说是没效率

GTA4做了多少年？大表哥做了多少年？

请问大表哥、老滚5、gta各自的销量是多少？

作者: 卖哥 时间: 2012-6-7 16:22

我要说，日厂流水出品每年必有的系列作品难道少？
大作级别的话，无双、WE都是吧
销量次一点的，这L5自己开始当发行商后，雷顿、雷球难道不是量产？

作者: darkgame 时间: 2012-6-7 16:26

posted by wap, platform: Opera

引用:

原帖由 @卖哥于 2012-6-7 16:22 发表
我要说，日厂流水出品每年必有的系列作品难道少？
大作级别的话，无双、WE都是吧
销量次一点的，这L5自己开始当发行商后，雷顿、雷球难道不是量产？

这些不算大作

作者: west2046 时间: 2012-6-7 16:30

如龙够量产了

作者: 光之勇士 时间: 2012-6-7 16:32

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2012-6-7 15:57 发表
神了

把我2年前从论坛里发言再翻出来

欧美比如比赛大开发老滚4足足4年多，论坛里的人说是四年磨一剑

同样日本人花四年做个IP，就说是没效率

GTA4做了多少年？大表哥做了多少年？

你举的这个R星的例子算是欧美厂中的例外，更多的欧美大作还是高效率的，比如神海战神ME3战争机器废渣COD这样的

你不能拿欧美厂商的个例和日本厂商的个例去比，要比就要比普遍现象，普遍现象才更有解释力

作者: tdkgtm01 时间: 2012-6-7 16:35

日本量产的模范是nb
不过似乎口碑不行

作者: fjfyla 时间: 2012-6-7 16:36 标题: 回复 7# 的帖子

得了吧，老滚45之间的辐射3你做的？

作者: 历史厨 时间: 2012-6-7 16:37

R星贝萨达四年磨一剑磨出的是销量千万平均评分95的剑,日厂四年磨一剑磨出(假设磨出了)的是啥玩意?

作者: 无面 时间: 2012-6-7 17:18

233，到现在还有人拿日厂四年磨一剑来yy。

作者: 盖尼茨 时间: 2012-6-7 17:30

posted by wap, platform: iOS

＂欧美厂子那边绝不会出现三上真司一个人就能决定把生化1.5和3.5这两部做了一半的产品全部推翻再重新来过这样“荒唐”的事情。＂

所以欧美厂商永远也做不出生化4这样精细耐玩的家用游戏。永远也出不了这样多年后还有很多人研究、讨论打法的全球通吃大众主机顶级大作。

本帖最后由盖尼茨于 2012-6-7 17:33 通过手机版编辑

作者: leyoung 时间: 2012-6-7 17:40

引用:

原帖由 历史厨 于 2012-6-7 16:37 发表
R星贝萨达四年磨一剑磨出的是销量千万平均评分95的剑,日厂四年磨一剑磨出(假设磨出了)的是啥玩意?

任天堂算不算日厂？

作者: tdkgtm01 时间: 2012-6-7 17:45

任天堂还真不好说，oot和mm才相隔两年，现在时间越隔越久，水准却下降了
马力也是，反而是出得频繁的时候品质高，比如马银和新马时期
wii后期什么都没有，还不如前三年磨n剑呢

作者: 历史厨 时间: 2012-6-7 17:46

引用:

原帖由 leyoung 于 2012-6-7 17:40 发表

任天堂算不算日厂？

显然不算

作者: ft1959541 时间: 2012-6-7 17:52

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia NEO)

日厂效率低这也有人洗地？低就是低，做游戏慢就是慢，整体技术力相对低这是不争的事实，某些人拿个欧美制作时间长点的游戏跟某个制作时间短点游戏玩田忌赛马的游戏，喷了。

作者: dddog 时间: 2012-6-7 18:03

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @killmesoftly 于 2012-6-7 15:57 发表
神了

把我2年前从论坛里发言再翻出来

欧美比如比赛大开发老滚4足足4年多，论坛里的人说是四年磨一剑

同样日本人花四年做个IP，就说是没效率

GTA4做了多少年？大表哥做了多少年？

人家的游戏素质对得起那个时间

作者: zzxf 时间: 2012-6-7 18:08

引用:

原帖由 光之勇士 于 2012-6-7 16:32 发表

你举的这个R星的例子算是欧美厂中的例外，更多的欧美大作还是高效率的，比如神海战神ME3战争机器废渣COD这样的

你不能拿欧美厂商的个例和日本厂商的个例去比，要比就要比普遍现象，普遍现象才更有解释力

BIOWARE量产化后就悲剧了，RPG游戏不能追求效率。

作者: iceliking 时间: 2012-6-7 18:18

posted by wap, platform: iOS

说效率玻璃渣笑了

作者: lzp327 时间: 2012-6-7 19:11

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原帖由 盖尼茨 于 2012-6-7 17:30 发表
posted by wap, platform: iOS

＂欧美厂子那边绝不会出现三上真司一个人就能决定把生化1.5和3.5这两部做了一半的产品全部推翻再重新来过这样“荒唐”的事情。＂

所以欧美厂商永远也做不出生化4这样精细耐玩的家用游 ...

玻璃渣，ID等都笑了。

现在欧美是99分的游戏年年有，85分的游戏完全泡沫化。

日本是99分的游戏普遍难产，85分的游戏稀少。

这和二战时日本海军的表现何其相似。

作者: Apocalypse 时间: 2012-6-7 19:46

posted by wap, platform: Nokia (E71)

以偏盖全了，日厂也有快的，欧美也有慢的…

作者: qilang02 时间: 2012-6-7 20:05

posted by wap, platform: Android

暴雪的暗黑3花了多久时间制作，发售了销量650万了，还是有很多说暗黑破坏神3不是很满意

作者: as01 时间: 2012-6-7 20:19

引用:

原帖由 光之勇士 于 2012-6-7 16:32 发表

你举的这个R星的例子算是欧美厂中的例外，更多的欧美大作还是高效率的，比如神海战神ME3战争机器废渣COD这样的

你不能拿欧美厂商的个例和日本厂商的个例去比，要比就要比普遍现象，普遍现象才更有解释力

神海 ME 战争机器废渣 COD 这些，加几个场景建模，就拿出卖的东西也好意思说，套模板日厂又不是不会

作者: as01 时间: 2012-6-7 20:21

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-6-7 17:30 发表
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＂欧美厂子那边绝不会出现三上真司一个人就能决定把生化1.5和3.5这两部做了一半的产品全部推翻再重新来过这样“荒唐”的事情。＂

所以欧美厂商永远也做不出生化4这样精细耐玩的家用游 ...

欧美有更狠的，开发一半取消开发的，开发完了，直接不卖的都有

作者: azuth 时间: 2012-6-7 20:22

引用:

原帖由 as01 于 2012-6-7 20:19 发表

神海 ME 战争机器废渣 COD 这些，加几个场景建模，就拿出卖的东西也好意思说，套模板日厂又不是不会

日厂水平不达标，欧美公司可以量产的建模，对于日厂需要几倍的时间才能去完成，结果同样的时间欧美公司可以做日厂几倍的工作量，实际效果是欧美公司又完爆日厂

作者: azuth 时间: 2012-6-7 20:23

看看COD的制作名单，MW3我估计差不多有500名的水平，如果让日厂慢工出细活做一个MW3，没个5年10年还搞不定，到时技术又全面落后

作者: 还珠楼主 时间: 2012-6-7 20:26

想起了永远的毁灭公爵~:D :D :D

作者: jinwyp 时间: 2012-6-7 20:31

作者: 马甲雷01 时间: 2012-6-7 20:33

这个，虽然我是日系游戏的支持者，但也不得不说，日本人做游戏慢，很大程度上不是什么出细活，而是他们本身技术力较差的缘故。

曾有一些消息披露，如GT赛车这样的游戏，日本工作室要搞一个车型精建模需要一个月时间，而同样的精建模，在欧美工作室可能只需要一个星期甚至更短的时间。两厢一比较，日本人弄出一个车型精建模，他们的欧美同行能弄出四五个，这工作进度一下就拉开了。

进入高清游戏时代以来，在日本，能和欧美同行比较开发效率的厂商，如果不算任天堂这样的硬件厂，那么也就只有卡婊和NB还算稍好吧。

作者: 马甲雷01 时间: 2012-6-7 20:35

引用:

原帖由 还珠楼主 于 2012-6-7 20:26 发表
想起了永远的毁灭公爵~:D :D :D

永远的毁灭公爵……我怀疑他们跳票那段时间有4/5的时间都没在开发这游戏。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2012-6-7 20:54

引用:

原帖由 还珠楼主 于 2012-6-7 20:26 发表
想起了永远的毁灭公爵~:D :D :D

这不说工具箱的销量嘛，烂摊子捡起来没几年就出了

作者: 特特布 时间: 2012-6-7 20:55

posted by wap, platform: iPhone

GTA4和大表哥对得起那些时间

作者: Minstrel_boy 时间: 2012-6-7 20:58

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原帖由 盖尼茨 于 2012-6-7 17:30 发表
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＂欧美厂子那边绝不会出现三上真司一个人就能决定把生化1.5和3.5这两部做了一半的产品全部推翻再重新来过这样“荒唐”的事情。＂

所以欧美厂商永远也做不出生化4这样精细耐玩的家用游 ...

星际争霸内牛满面

作者: mieumieu 时间: 2012-6-7 21:25

引用:

原帖由 Minstrel_boy 于 2012-6-7 20:58 发表

星际争霸内牛满面

我预计接下来的说法是
a) 不就星际一款么，还有别的吗
b) 补丁神作泪目

作者: 盖尼茨 时间: 2012-6-7 21:29

引用:

原帖由 lzp327 于 2012-6-7 19:11 发表

玻璃渣，ID等都笑了。

现在欧美是99分的游戏年年有，85分的游戏完全泡沫化。

日本是99分的游戏普遍难产，85分的游戏稀少。

这和二战时日本海军的表现何其相似。

引用:

原帖由 Minstrel_boy 于 2012-6-7 20:58 发表

星际争霸内牛满面

喷了，欧美主机饭果然可怜，搬两个PC游戏商给欧美游戏机撑面子

看清楚我说的，“家用”游戏，这里是游戏机论坛。

不过你们说的好，星际、ID的游戏认真度，确实秒杀欧美主机游戏一万遍，也是欧美仅存的极少数认真、反复琢磨游戏质量、不停修改、脱离快餐的厂商，值得敬佩。

作者: lzp327 时间: 2012-6-7 21:37

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-6-7 21:29 发表

喷了，欧美主机饭果然可怜，搬两个PC游戏商给欧美游戏机撑面子

看清楚我说的，“家用”游戏，这里是游戏机论坛。

不过你们说的好，星际、ID的游戏认真度，确实秒杀欧美主机游戏一万遍，也是欧美仅存 ...

啧啧，现在还死抱着家用机这类概念，完全和PC划开界限的观点还真是让人吐槽不能啊，日本的厂商就是只会守着自己的一亩三分地才会变成现在这幅窘境啊。更何况现在的欧美厂哪个不是跨平台在发游戏，更别忘了玻璃渣可是不是靠PC起家的哦，它也始终没放弃家用机计划哦。
即使只说主机上的有的，你当光环是摆设吗，当老滚不存在么，GTA神马的也都被无视了么，欧美不是缺好游戏，只是有的人不用心品味而已。

作者: lokinie 时间: 2012-6-7 22:23

日厂是没效率也没质量，欧美厂商是有效率也有质量。。这才是普遍现象。。

作者: austin17 时间: 2012-6-7 22:24

山内一典还是酷爱旅游吗？

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2012-6-8 00:17

引用:

原帖由 austin17 于 2012-6-7 22:24 发表
山内一典还是酷爱旅游吗？

老兄不是该行做hh的同行了？

作者: 无面 时间: 2012-6-8 00:27

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-6-7 21:29 发表

喷了，欧美主机饭果然可怜，搬两个PC游戏商给欧美游戏机撑面子

看清楚我说的，“家用”游戏，这里是游戏机论坛。

不过你们说的好，星际、ID的游戏认真度，确实秒杀欧美主机游戏一万遍，也是欧美仅存 ...

生化奇兵3泪流满面，是不是全平台也不能算？

作者: shiningfire 时间: 2012-6-8 02:53

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分裂细胞五不就推倒重来了么。

作者: yilaguan2k2 时间: 2012-6-9 10:55

日本现在是整个制作体制需要革新。
开发与发行没有脱离，落后。
一直以来依赖明星制作人领军开发的体制严重落后。
封闭式开发，技术上不愿意采用通用引擎，人力上不借助外包团队的方式严重落后。
大公司里终生雇佣导致创新力不足，小公司又得不到资本市场的支持，业界一滩死水。

作者: hailfruhner 时间: 2012-6-9 18:11

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酱个屁心几年前的老技术谁愿意看

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