TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] 观后杂感 [打印本页]

作者: tdkgtm01 时间: 2012-6-6 01:34 标题: 观后杂感

在此作为一个任天堂游戏玩家，杠不杠，黑不黑的，暂放一边吧

wiiu，公布后一年多过去，这结果...
高清门槛之高，看来其他厂家经历亏损甚至破产迈过或者没迈过去的，任天堂也要迈一次，没有捷径
至于对发布会的想法
1，操作碎片化

  平衡板，标配pad，另购pad，wii手柄（就不考虑有无mp和鸡腿了），361手柄，看到pm3建议操作是双截棍，我就知道这个问题将伴随wiiu始终，且第三方将会无所适从

2.画面无变化
  看到主机外形没改，大概心里有数，不过这画面让我这唱衰wiiu机能一年的都意外了，老实说，跨平台游戏看上去比ps360稍微差一点...当然这和在线视频码率（2.2mbps）以及开发成熟度有关，不过任天堂你真敢赌...

3.第一方gc化
  gc的一个问题是，n64几个大作的延续进化都不太理想，这次的pm3，nsmwiiu等体现不出机能进化对游戏机制的影响，也不见平板的革命性，现在来看还没有发挥

4.地位边缘化
  其实这就是日本掌机化的恶果，现在的第三方日厂，除了少数几个游戏，在岛外已经没有号召力了，预想中的用3ds推动日厂在wiiu发力，我看是不可能了，而wiiu的欧美第三方支持度，可以说是敬佩末座，这也是另一种边缘化，就是wii异质后，自然的和欧美第三方已经市场产生的距离导致的，在蓝海弄潮，小心呛着

5.平板酱油化
可以说，就现在这种平板用法，成本不低的无线视频方案是浪费的，看看batman，平板并没有成为第二个主画面，而仅是一种操作界面的延伸（类似的还有pm3的地图），或者就干脆是主画面的复制版（比如pm3的平板操作模式或者batman的飞镖向导），总之就是，两屏幕之间的同时联动很有限，体现不出wiiu特有的无延迟画面传输卖点

6. 观众lsd化
这个就不多说了

另外这硬件指标还是没公布，去年好歹还说1080p，今年什么都不提了

任天堂，欢迎来到现实世界

作者: ryuetsuya 时间: 2012-6-6 01:37

作者: OpEth 时间: 2012-6-6 01:37

高清个毛，wiiu最初一公布，俺就估计这货的机能比不上ps3，但看了这个发布会，还是被任天堂的下限给震惊了。。。。。

作者: leyoung 时间: 2012-6-6 01:38

楼主的评论非常中肯！作为任饭五味杂陈。

作者: 明着贪可难 时间: 2012-6-6 01:38

渣哥```````````````````

作者: 傲笑乾坤 时间: 2012-6-6 01:41

转毛索匪，本世代3DS玩够以后退出游戏业专攻摄影了，我解脱了，求老任快快来一刀，让我死的彻底点。

作者: ayumizxj 时间: 2012-6-6 01:43

这次发布会太傻比了，任地狱深深伤害了饭的心

作者: EVAMRX4 时间: 2012-6-6 01:43

蝙蝠侠的操作方式绝壁是侮辱人类智商。。。。

看歌词我都形容不出来了

作者: wer. 时间: 2012-6-6 01:44

冈神辛苦了这样的任地狱实在不配你熬夜关注啊
冈神要注意身体啊

作者: 虎惊涛 时间: 2012-6-6 01:45

再见，我去买new ipad了

作者: tdkgtm01 时间: 2012-6-6 01:46

引用:

原帖由 wer. 于 2012-6-6 01:44 发表
冈神辛苦了这样的任地狱实在不配你熬夜关注啊
冈神要注意身体啊

注意围绕主题讨论，我不落井下石

作者: deathstar22 时间: 2012-6-6 01:48

posted by wap, platform: Nokia (N82)

顶杠神

作者: 情迷左右手 时间: 2012-6-6 01:49

ubi用2分神作的奶粉钱做出了看门狗
任天堂用更多的奶粉钱做出了we fk u

作者: n3wyjn 时间: 2012-6-6 01:49

任地狱实在让人失望...
这次我同意楼主说的几点...唉...

作者: 傲笑乾坤 时间: 2012-6-6 01:51

如果这玩意能卖1000万台，我也用脑袋走路。

作者: leyoung 时间: 2012-6-6 01:51

引用:

原帖由 tdkgtm01 于 2012-6-6 01:46 发表

注意围绕主题讨论，我不落井下石

一直错怪你了

作者: majian1 时间: 2012-6-6 01:52

这次楼主倒是言之有物，大家有理说理。

作者: aeolusyi 时间: 2012-6-6 01:52

我考虑转职当果青去

作者: 明着贪可难 时间: 2012-6-6 01:52

扛神是真饭!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 马拉松 时间: 2012-6-6 01:52

posted by wap, platform: iOS

@马拉松 mark

作者: 讴歌123 时间: 2012-6-6 01:54

顶杠神，杠神绝逼真任饭

作者: 囧囧的k 时间: 2012-6-6 01:55

1080p、1080i、720p、480p、480i
HDMIケーブル、Wii専用D端子AVケーブル、Wii専用コンポーネントAVケーブル、Wii専用RGBケーブル、Wii専用S端子ケーブル、Wii専用AVケーブルに対応。

http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2012/wiiu/index.html

作者: mieumieu 时间: 2012-6-6 01:57

引用:

原帖由 囧囧的k 于 2012-6-6 01:55 发表

1080p、1080i、720p、480p、480i
HDMIケーブル、Wii専用D端子AVケーブル、Wii専用コンポーネント ...

PS3/360也能1080p输出，又不是1080p渲染。。说明不了什么

作者: tntforbrain 时间: 2012-6-6 01:58

这次我绝逼挺杠神，这发布会看完了我觉得我被mindfuck了。

作者: tdkgtm01 时间: 2012-6-6 02:00

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2012-6-6 01:58 发表
这次我绝逼挺杠神，这发布会看完了我觉得我被mindfuck了。

我唯一第一时间看视频的发布会，其他都是看看文字直播

作者: meloncrashed 时间: 2012-6-6 02:00

楼主节哀呀

作者: 傲笑乾坤 时间: 2012-6-6 02:01

这次发布会不给力之程度让人难以想象，而发布会之前还特意网络播了一些内容，本次之前谣言满天飞，老任还有两场。

目前只有两种可能

1、坏的可能：如杠神所说，对于这台机器，老任也没有研发出什么新点子，所以没公布自家作品，都是第三方凑数。

2、好的可能：任天堂有很大的保留，可能会在开发者会议上说明或者今后举办专门发布会。

至于机能，我是不怎么关心，因为再差也不会比现行两部高清主机差这是一定的，硬件成本决定性能，但是时代决定硬件性能。

对于E3这么重要的展会，纯游戏厂商任天堂敢这么玩，要么有绝对的自信，要么就是绝对的傻逼。目前网络舆论倾向后者。而真正见胜负还是要一到二年之后。

本社的游戏无需期待，该有的总会有。本世代任天堂即使败了，也不会退出游戏业，除非真到被别人收购那一天再说。

作者: shiningfire 时间: 2012-6-6 02:01

引用:

原帖由 囧囧的k 于 2012-6-6 01:55 发表

1080p、1080i、720p、480p、480i
HDMIケーブル、Wii専用D端子AVケーブル、Wii専用コンポーネント ...

这没啥啊，得看产品具体规格

作者: tdkgtm01 时间: 2012-6-6 02:03

サイズ高さ約46mm×幅約172mm×奥行き268.5mm（突起部含まず）
質量約1.5kg

硬件大致可以看出了

■Wii U GamePad 概要
項目仕様
サイズ縦約133.4mm×横約255.4mm×厚さ約41mm (突起部含まず)
質量約500g
画面 6.2インチ液晶 (画面縦横比：16:9)
タッチスクリーン
入力（操作系）タッチスクリーン、L・Rスティック、L・Rスティックボタン、十字ボタン、A・B・X・Yボタン、L・Rボタン、ZL・ZRボタン、+/STARTボタン、-/SELECTボタンを備える。また、加速度計、ジャイロセンサー、地磁気センサーの利用によるモーションコントロールを提供する。
その他入力電源ボタン、HOMEボタン、シンクロボタン、ボリューム（Wii U GamePadの音量調整）、TVコントロールボタン
その他の機能振動機能、内側カメラ、マイク、センサーバー
非接触の近距離無線通信によって電子的にデータが読み書きできるNFC機能
サウンドステレオ
タッチペン Wii U GamePad タッチペン
バッテリー持続時間約3時間～5時間
※画面の明るさによってバッテリー持続時間が変わります。
※バッテリー持続時間は目安です。使用状況によって短くなることがあります。
※Wii U GamePad ACアダプターを接続することで、充電しながら遊ぶことができます。
充電時間約2時間30分

手柄基本等于两个psv重量，续航不好，看来无线视频的代价是很高昂的

作者: lsn 时间: 2012-6-6 02:04

杠神这次真的很有理，不过老任还是有保留的
传闻中的retro作品， zelda作品都完全没消息

这次的发布会我只打4分
主要原因就是废话太多

作者: 愤怒的双翼 时间: 2012-6-6 02:04

Nintendo had "fake clapping" at the conference

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=477038

作者: seek 时间: 2012-6-6 02:04

5.平板酱油化

无线视频的成本是多少？小的时候玩的学习机也可以无线，现在技术进步这么多，无线成本应该不会太高吧？

不过几乎可以肯定的是比360+xpad的成本要低~而且任pad的交互设计更适合游戏~

[ 本帖最后由 seek 于 2012-6-6 02:08 编辑 ]

作者: bpsim 时间: 2012-6-6 02:04

posted by wap, platform: UC

真饭…………

作者: azuth 时间: 2012-6-6 02:06

引用:

原帖由 seek 于 2012-6-6 02:04 发表
5.平板酱油化

无线视频的成本是多少？小的时候玩的学习机也可以无线，现在技术进步这么多，无线成本应该不会太高吧？

不过几乎可以肯定的是比360+xpad的成本要低~而且任pad的交互设计更适合游戏~

现在360和平板的普及程度，对于很多人来说，这个配置的成本是0

作者: tdkgtm01 时间: 2012-6-6 02:06

引用:

原帖由 lsn 于 2012-6-6 02:04 发表
杠神这次真的很有理，不过老任还是有保留的
传闻中的retro作品， zelda作品都完全没消息

这次的发布会我只打4分
主要原因就是废话太多

zelda就不要想了，公布后都要等两年

作者: tdkgtm01 时间: 2012-6-6 02:07

引用:

原帖由 seek 于 2012-6-6 02:04 发表
5.平板酱油化

无线视频的成本是多少？小的时候玩的学习机也可以无线，现在技术进步这么多，无线成本应该不会太高吧？

不过几乎可以肯定的是比360+xpad的成本要低~而且任pad的交互设计更适合游戏~

你搞错了
平板成本低，因为都是既有的，且不会用到高成本高功耗的无线视频

作者: meloncrashed 时间: 2012-6-6 02:09

引用:

原帖由 愤怒的双翼 于 2012-6-6 02:04 发表
Nintendo had "fake clapping" at the conference

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=477038

任地狱学谁不好学c*c*a*v* 真要去地狱了

作者: seek 时间: 2012-6-6 02:10

引用:

原帖由 tdkgtm01 于 2012-6-6 02:07 发表

你搞错了
平板成本低，因为都是既有的，且不会用到高成本高功耗的无线视频

注意，我的原帖还有后半句，现已标红..

作者: tdkgtm01 时间: 2012-6-6 02:11

引用:

原帖由 seek 于 2012-6-6 02:10 发表

注意，我的原帖还有后半句，现已标红..

那就等体现了
现在真没有

作者: intruderz 时间: 2012-6-6 02:14

posted by wap, platform: 小米 (MI-ONE)

是因为拼传统游戏年末会被另外两家打爆，所以索性第一年继续异质主打么…

作者: 铬色密封舱 时间: 2012-6-6 02:16

是1080p。。。官网有一些参数……不过CPU GPU都没具体说

作者: seek 时间: 2012-6-6 02:18

引用:

原帖由 tdkgtm01 于 2012-6-6 02:11 发表

那就等体现了
现在真没有

wiiu pad带物理按键，

有触觉反馈显然比纯触摸更舒适~
而且，反正wiiu pad设计初衷又不是便携，不能拿到户外，自然没有必要把物理按键都省掉节约体积

作者: shinkamui 时间: 2012-6-6 02:19

引用:

原帖由 seek 于 2012-6-6 02:04 发表
5.平板酱油化

无线视频的成本是多少？小的时候玩的学习机也可以无线，现在技术进步这么多，无线成本应该不会太高吧？

不过几乎可以肯定的是比360+xpad的成本要低~而且任pad的交互设计更适合游戏~

intel那种有延迟的无线视频成本很低，802.11n网卡就行。但老任玩游戏应该是无延迟的传输，价格很高，你可以上网查查无线hdmi要多少钱。
说wiiu pad更适合游戏？本体几乎没有计算能力的东西能做多少？跟ipad和案板的能力根本不能比啊。
另外别人也说了，微软的板子不要你特别买，而且板子可以做其他事。

作者: elfucko 时间: 2012-6-6 02:45

posted by wap, platform: Android

FAKE CLAPPING. WAY TO GO NINTENDO.

作者: bpsim 时间: 2012-6-6 02:56

posted by wap, platform: UC

去年的塞尔达画面再展示不同的boss忽悠观众高潮一下可以吗？
不忽悠实属良心了……

作者: chenchenlg 时间: 2012-6-6 07:00

posted by wap, platform: Android

从来不回神的贴子，这次要深深的回一个李菊福！

作者: flies 时间: 2012-6-6 07:29

操作碎片化实在无法苟同，我认为是操作多元化，提供了更多的操作选择，喜欢用哪种操作方式就用那种。

WII也是操作多元化，我实际玩起来基本没啥问题，每款游戏选择自己最喜欢的操作方式，比如玩XB更喜欢用双截棍而不是传统手柄，玩马车更喜欢NGC手柄而LP喜欢方向盘。WIIU基本是继承了WII的特性就加了块平板，这块平板对我最大的吸引力就是可以脱离电视玩了。

游戏方面站和核心玩家角度看基本没亮点，第三方能打的都是跨，独占的都是不能打的，唯一能吸引我的就是WII FIT U和NINTENDO LAND，可惜这两款游戏都不是核心游戏，而且远没有当初看到WII体感游戏来的激动。

发布会SB主要在两点，对核心玩家来说画面无进化，对休闲玩家来说玩法无新意。

作者: qazwsxqwer 时间: 2012-6-6 07:39

这次同意楼主

虽然我根本就没看啥破直播.....

作者: 倍舒爽 时间: 2012-6-6 08:00

引用:

原帖由 tdkgtm01 于 2012-6-6 02:03 发表
サイズ高さ約46mm×幅約172mm×奥行き268.5mm（突起部含まず）
質量約1.5kg

硬件大致可以看出了

■Wii U GamePad 概要
項目仕様
サイズ縦約133.4mm×横約255.4mm×厚さ約41mm (突起部含まず)
質量 ...

家用机这续航绝对足够了

作者: 倍舒爽 时间: 2012-6-6 08:02

引用:

原帖由 flies 于 2012-6-6 07:29 发表
操作碎片化实在无法苟同，我认为是操作多元化，提供了更多的操作选择，喜欢用哪种操作方式就用那种。

WII也是操作多元化，我实际玩起来基本没啥问题，每款游戏选择自己最喜欢的操作方式，比如玩XB更喜欢用双截棍而 ...

当年sony用psv秀船长的错。。
今天老任居然又犯了。。

就是操作拼凑感。。

作者: tdkgtm01 时间: 2012-6-6 08:03

引用:

原帖由 flies 于 2012-6-6 07:29 发表
操作碎片化实在无法苟同，我认为是操作多元化，提供了更多的操作选择，喜欢用哪种操作方式就用那种。

WII也是操作多元化，我实际玩起来基本没啥问题，每款游戏选择自己最喜欢的操作方式，比如玩XB更喜欢用双截棍而 ...

有几个wii游戏需要另卖配件玩？
wiiu又不带双截棍，连mp在wii上都没有施展，这种隔代配件的结果可想而知

作者: flies 时间: 2012-6-6 08:13

引用:

原帖由 tdkgtm01 于 2012-6-6 08:03 发表

有几个wii游戏需要另卖配件玩？
wiiu又不带双截棍，连mp在wii上都没有施展，这种隔代配件的结果可想而知

解决方式很简单，比如pkm3建议用双截棍玩的，可以出单品版和双截棍同捆版，WII玩家有双截棍的买单品版即可，非WII玩家直接同捆版，同时同捆版的价格可以优惠点。

记得WII的战国香蕉3出过价格很优惠的传统手柄同捆BEST版，喜欢用传统手柄玩的直接同捆版即可。

作者: flies 时间: 2012-6-6 08:21

mp在wii上都没有施展？啥叫没施展？mp又不是标配，没规定每款游戏一定要用到，但是实际用到的游戏不少，我刚刚看了下我的WII游戏，WSR这个用到大家都知道，斩击女武神和家庭钓鱼也需要MP。

作者: madobenanami 时间: 2012-6-6 08:24

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

这次杠神的片神了，有理有据
日厂搞不了高清，所以3ds才能卖那么多

作者: flies 时间: 2012-6-6 08:33

发布会最大的问题就是没有展示一款充分运用WIIU硬件特质的游戏，比如去年E3展示的五人捉迷藏就很有意思，所以我不知道是老任真的SB还是刻意有保留。

作者: zafm0861 时间: 2012-6-6 08:37

posted by wap, platform: iPhone

twitter上看到一老外的评论喷了
wiiuwiiuwiiu!! "What is that?" "Oh, that is just the ambulance coming to give Nintendo life support"

作者: 特特布 时间: 2012-6-6 09:00

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @傲笑乾坤于 2012-6-6 01:41 发表
转毛索匪，本世代3DS玩够以后退出游戏业专攻摄影了，我解脱了，求老任快快来一刀，让我死的彻底点。

别急，马上让你解脱

作者: bfvip0047 时间: 2012-6-6 09:13

作者: waterfirestart 时间: 2012-6-6 09:15

引用:

原帖由 zafm0861 于 2012-6-6 08:37 发表
posted by wap, platform: iPhone

twitter上看到一老外的评论喷了
wiiuwiiuwiiu!! "What is that?" "Oh, that is just the ambulance coming to give Nintendo life support"

在这里wiiu是拟声词么。。。

作者: ashley 时间: 2012-6-6 09:52

posted by wap, platform: iPhone

本来以为索尼发表会已经够下限了，没想到任地狱这次下限突破战斗力破表了

作者: 2006arg 时间: 2012-6-6 10:01

引用:

原帖由 ashley 于 2012-6-6 09:52 发表
posted by wap, platform: iPhone

本来以为索尼发表会已经够下限了，没想到任地狱这次下限突破战斗力破表了

sony公布ps4的时候，绝壁不会这么傻逼的。。。

作者: shouldbai 时间: 2012-6-6 10:11

顶神！！

作者: BlackGod 时间: 2012-6-6 10:22

引用:

原帖由 傲笑乾坤 于 2012-6-6 01:51 发表
如果这玩意能卖1000万台，我也用脑袋走路。

非任饭但显然你脑袋走路定了再差不会比GC差 GC都不止卖了1000W

作者: 混血王子 时间: 2012-6-6 10:36

从来没觉得tdk是个任黑，每次他的帖子里都能看出对任天堂浓浓的爱，真的

作者: number9 时间: 2012-6-6 22:09

任天堂还能怎么做呢。
硬件技术本身就不是长处，完全是靠游戏性来巩固市场的。
随着技术更新的到来，游戏的创意早晚完败给APP的全球开发团队。
掌机才是任的命根子，wiiu无非是想巩固（家庭）掌机的市场做下挣扎。除非任天堂并购sony游戏部门，否则日厂早晚让出欧美市场给别人。

作者: ryuetsuya 时间: 2012-6-6 22:11

引用:

原帖由 混血王子 于 2012-6-6 10:36 发表
从来没觉得tdk是个任黑，每次他的帖子里都能看出对任天堂浓浓的爱，真的

因为你这是典型的Stockholm syndrome

作者: flies 时间: 2012-6-6 22:19

引用:

原帖由 number9 于 2012-6-6 22:09 发表
任天堂还能怎么做呢。
硬件技术本身就不是长处，完全是靠游戏性来巩固市场的。
随着技术更新的到来，游戏的创意早晚完败给APP的全球开发团队。
掌机才是任的命根子，wiiu无非是想巩固（家庭）掌机的市场做下挣扎。 ...

创意也要靠品牌影响力来发挥的，没品牌影响力的创意就是小打小闹。好比做生意单有眼光不行，更要有本钱，没本钱有再好的眼光都没用。

任的品牌是三十年积累的成果，不是想有就能马上有的。

作者: number9 时间: 2012-6-7 00:59

posted by wap, platform: Android

时代不同了，app小鸟僵尸的团队有啥底蕴，赚钱赚的让任嫉妒，盐田还酸溜溜说廉价游戏要毁了市场。
世代不同，考脑白金刷销量的时代已经过去了。

作者: flies 时间: 2012-6-7 05:59

引用:

原帖由 number9 于 2012-6-7 00:59 发表
posted by wap, platform: Android

时代不同了，app小鸟僵尸的团队有啥底蕴，赚钱赚的让任嫉妒，盐田还酸溜溜说廉价游戏要毁了市场。
世代不同，考脑白金刷销量的时代已经过去了。

这么多app出了几个小鸟僵尸？你认为想出就能出的嘛？

app规模这么大总会有几个拔尖的吧，但是小鸟僵尸纯粹属于暴发户，现在还没办法证明能一直保持下去，LU的口味很难琢磨而且忠诚度低，搞不好哪天出现个比小鸟僵尸更优秀的app，小鸟僵尸人气就会大降。

就好比欧美WII这么多第三方体感游戏，JUST DANCE和ZUMBA拔尖出来了。

有品牌基本能保证创意的推广，没品牌的话只能看运气了。

[ 本帖最后由 flies 于 2012-6-7 06:10 编辑 ]

作者: jmmouse 时间: 2012-6-7 07:03

想到了去年E3时的PSV和3DS

作者: Rusty 时间: 2012-6-7 08:58

谢神片！

作者: tdkgtm01 时间: 2012-6-7 09:00

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

引用:

原帖由 @jmmouse 于 2012-6-7 07:03 发表
想到了去年E3时的PSV和3DS

psv的装机量和ps360差多少？一亿三千万

作者: alex76 时间: 2012-6-7 14:25

说得有理啊！！！

作者: mapledot 时间: 2012-6-7 14:31

欢迎来索区

作者: DeathNote 时间: 2012-6-7 15:41

难得看见客观中肯评价。。。

作者: csisz 时间: 2013-10-30 21:50

posted by wap, platform: Firefox

继续请教bm，我歪楼黑任的出处
我怎么也觉得自己比这论坛所有任青都要客观不自黑呢

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)