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标题: [老游杂谈] 看当年杂志说ss的拳皇95是120%移植，请问与原著有何进步？ [打印本页]

作者: masjq 时间: 2012-4-18 13:37 标题: 看当年杂志说ss的拳皇95是120%移植，请问与原著有何进步？

看当年杂志说ss的拳皇95是120%移植，请问与原著有何进步？

作者: difuno 时间: 2012-4-18 13:44

杂志？什么杂志？难道是DR?

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-18 14:10

音乐：SS=NCD>MVS，CD音源优势
读盘：MVS>SS>>NCD，卡带优势
操作：SS>MVS=NCD，键位优势
画面：SS>MVS=NCD，解析度优势

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2012-4-18 14:19

97还是99％移植呢。就记得这几个，貌似土星我也就玩过些格斗游戏，做的明显比骚你大公主好，不过骚你一出生化危机和最终幻想就宣判了土星的死刑，作孽啊

作者: masjq 时间: 2012-4-18 14:23

感谢提点！再问ss和ncd的解像是多少？

作者: OpEth 时间: 2012-4-18 14:28

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2012-4-18 14:10 发表
音乐：SS=NCD>MVS，CD音源优势
读盘：MVS>SS>>NCD，卡带优势
操作：SS>MVS=NCD，键位优势
画面：SS>MVS=NCD，解析度优势

SS键位有啥优势？

多两个键？

作者: purplekula 时间: 2012-4-18 14:59

ss比mvs操作好？

作者: lw12131155 时间: 2012-4-18 15:48

那夸张的损血95还是多少有恶狼传说的影子

作者: BeastMa 时间: 2012-4-18 15:57

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2012-4-18 14:10 发表
音乐：SS=NCD>MVS，CD音源优势
读盘：MVS>SS>>NCD，卡带优势
操作：SS>MVS=NCD，键位优势
画面：SS>MVS=NCD，解析度优势

毛解析度优势

像素游戏又不是说提升像素就提升像素的

都是320*240的画面，哪里来的解析度优势

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-18 15:58

posted by wap, platform: Opera

MVS是304线，SS是352线，差别并不算很大。SS多了4个按键，可以方便使用闪避等需要组合键位的动作，当然SNK摇杆的死党对此无视也不奇怪

作者: 老五 时间: 2012-4-18 15:59

还多了一个插卡失败N次成功玩上游戏的满足幸福感

作者: hudihutian 时间: 2012-4-18 16:33

SS版的KOF95所谓分辨率提升只不过是输出提升，又不是素材提升

2D画面直接拉升还不如不拉，越拉越难看

作者: 绝对和体 时间: 2012-4-18 16:49

彰显加速卡的优势。。。。。。。。。。。:D

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-18 16:59

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引用:

原帖由 @hudihutian 于 2012-4-18 16:33 发表
SS版的KOF95所谓分辨率提升只不过是输出提升，又不是素材提升

2D画面直接拉升还不如不拉，越拉越难看

哦？只是像素拉伸么？那PS的256线呢？SS版角色岂不是比PS胖了1／3？求证一下

作者: BigBangBang 时间: 2012-4-18 16:59

SS版分辨率和MVS版一样
不算那些附赠要素，三个版本KOF95的唯一区别就在音轨上
SS版的CD音轨是重新制作的，但这一重制对听惯了MVS版配乐的人来说很不习惯
NGCD版的音轨是由MVS版录制的，但是限于录制长度每曲只有4-5分钟
最强的还是MVS版，音乐可以无缝LOOP，没读盘

作者: hudihutian 时间: 2012-4-18 17:03

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2012-4-18 16:59 发表
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哦？只是像素拉伸么？那PS的256线呢？SS版角色岂不是比PS胖了1／3？求证一下

请试试看1080P输出的XBLA版的SF2，再趴在地上想想

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-18 17:06

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XBLA？你拿模拟器跟SS移植版对比么？你果然强

作者: hudihutian 时间: 2012-4-18 17:10

注意，素材

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-18 17:15

按照你的理论，那么SS版角色拉伸了就应该比PS版多出96个像素，除非PS版另外建模。

你觉得是SS版的角色比PS版胖了1/3呢？还是PS版另外建模了呢？

作者: hudihutian 时间: 2012-4-18 17:17

受不了，这些移植版都是直接拉升图像

你用PS2玩KOF94，分辨率提升了，你以为SNK会为你重新搞一套素材？

除非是MVS，机内运算和输出的都是素材本身的分辨率，否则都是直接拉升，就算是XBLA版都是一样。

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-18 17:23

然后呢？SS版是不是比PS版胖了1/3？

CAPCOM的游戏这个感觉很明显，SNK的感觉不出来，原因何在？

作者: hudihutian 时间: 2012-4-18 17:30

那要看你算法，是保持分辨率拉升，还是保持比例拉伸

以CAP游戏为例，CPS1是384 × 224，PS版可能是256 × 224，你要保持分辨率输出，PS版或者就砍掉画面上下各一部分，或者就画面变形，再或者把384缩到256输出，纵向再显示更多内容

反正素材重制是不可能的，这耗费就不是移植是重制了

作者: BeastMa 时间: 2012-4-18 17:37

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-4-18 17:30 发表
那要看你算法，是保持分辨率拉升，还是保持比例拉伸

以CAP游戏为例，CPS1是384 × 224，PS版可能是256 × 224，你要保持分辨率输出，PS版或者就砍掉画面上下各一部分，或者就画面变形，再或者把384缩到256输出，纵 ...

你跟他解释啥，他根本就不懂装懂……

作者: BigBangBang 时间: 2012-4-18 17:38

CAPCOM给SS PS移植的所有CPS12游戏，都是原生的384x224分辨率
3DO上的街霸2X是CAPCOM在主机平台上的最后的缩水移植

作者: hudihutian 时间: 2012-4-18 17:39

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2012-4-18 17:38 发表
CAPCOM给SS PS移植的所有CPS12游戏，都是原生的384x224分辨率
3DO上的街霸2X是CAPCOM在主机平台上的最后的缩水移植

那理论上讲，要保持街机图像输出，肯定得画面变形了

作者: BigBangBang 时间: 2012-4-18 17:43

不会变形的，CRT设备通过调整扫描频率，可以让非4：3比例的输出画面，在CRT电视上以4：3比例显示。

256x224，384x224，448x224，512x224这些分辨率都可以4：3比例显示

作者: BeastMa 时间: 2012-4-18 17:46

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-4-18 17:39 发表

那理论上讲，要保持街机图像输出，肯定得画面变形了

只是做不到点对点而已

但是你不是凑到里屏幕5厘米去看，看不太出来的

作者: BeastMa 时间: 2012-4-18 17:47

还有一种做法是硬拉伸

比如DC的CPS3基板游戏都是用的这种方法

静止画面下，你会看到隔一段距离就有一行像素是两倍宽

作者: hudihutian 时间: 2012-4-18 17:48

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

那不就是电视机来做缩放，强制4：3显示？

这倒是个省事的办法

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-18 17:49

posted by wap, platform: Opera

我就是想求证一下SS和PS在这点上用的是什么方式。另外B马你放尊重一点，我没有哪句话主动攻击任何人，你和hud倒是都有。你要不想交流我也懒得跟你说，但你要针对我个人，你还是悠着点吧

作者: yangjuniori 时间: 2012-4-18 17:50

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土星版完全比不上ngcd 语音变快采样缩水

但是作为ps2上的妇科板还是有各种问题实在无语这就是外包的力量？

作者: hudihutian 时间: 2012-4-18 17:50

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引用:

原帖由 @BeastMa 于 2012-4-18 17:47 发表
还有一种做法是硬拉伸

比如DC的CPS3基板游戏都是用的这种方法

静止画面下，你会看到隔一段距离就有一行像素是两倍宽

这个是的，用模拟器开超粗扫描线很容易验证

作者: hudihutian 时间: 2012-4-18 17:52

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引用:

原帖由 @yangjuniori  于 2012-4-18 17:50 发表
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土星版完全比不上ngcd  语音变快  采样缩水

但是作为ps2上的妇科板  还是有各种问题实在无语  这就是外包的力量？

家用机移植的价值在于没有模拟器的情况下让你在家玩到差不多的，以及部分家用机独占模式和内容，要说原汁原味，必须用模拟器

作者: BigBangBang 时间: 2012-4-18 17:55

因为当年显示设备的成本限制，造成隔行扫描CRT只能在y方向表现240个像素的分辨率，所以游戏公司才会在x方向上增加分辨率，用以画面精细度提升，结果就出现了384x224这样的“压扁了”的原生画面。

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-18 17:57

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引用:

原帖由 @BigBangBang 于 2012-4-18 17:43 发表
不会变形的，CRT设备通过调整扫描频率，可以让非4：3比例的输出画面，在CRT电视上以4：3比例显示。

256x224，384x224，448x224，512x224这些分辨率都可以4：3比例显示

CPS2游戏的SS版角色比PS版胖，这个在CRT上就是事实。如果以CRT强制显示比例来说，这点就与SS和PS版都是原始384线相矛盾，除非CRT针对SS和PS还会有不同的显示方式

作者: yangjuniori 时间: 2012-4-18 17:58

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所以说一个主机有多少种硬件分辨率那个时候很重要土星其实有些少只有320 240 352 240 和他们的两倍隔行 97是320的和街机一样但是ps2用了拉升而且没有点对点

作者: hudihutian 时间: 2012-4-18 18:00

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512×224这种，是256×224在水平方向上隔一帧交替显示吗？

作者: hudihutian 时间: 2012-4-18 18:02

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又不是三国志这种文字游戏，对不对点影响倒不大吧

作者: BeastMa 时间: 2012-4-18 18:13

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2012-4-18 17:49 发表
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我就是想求证一下SS和PS在这点上用的是什么方式。另外B马你放尊重一点，我没有哪句话主动攻击任何人，你和hud倒是都有。你要不想交流我也懒得跟你说，但你要针对我个人，你还是悠着 ...

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2012-4-18 17:06 发表
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XBLA？你拿模拟器跟SS移植版对比么？你果然强

我还真不觉得你是诚恳的在寻求答案

作者: BeastMa 时间: 2012-4-18 18:14

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-4-18 18:02 发表
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又不是三国志这种文字游戏，对不对点影响倒不大吧

确实不大

特别是在CRT上，本来显示就不算清晰，所以根本可以说没啥区别。

作者: 萝卜 时间: 2012-4-18 18:28

找个模拟器截图对比就知道了

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-18 18:37

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引用:

原帖由 @BeastMa 于 2012-4-18 18:13 发表
我还真不觉得你是诚恳的在寻求答案

你就没看见他上面说的那句话？还是你选择性无视？

作者: BigBangBang 时间: 2012-4-18 18:45

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2012-4-18 17:57 发表
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CPS2游戏的SS版角色比PS版胖，这个在CRT上就是事实。如果以CRT强制显示比例来说，这点就与SS和PS版都是原始384线相矛盾，除非CRT针对SS和PS还会有不同的显示方式

我当年用SSPS模拟器对比过所有CPS12移植游戏的原生画面效果，分辨率真的都是384*224
一部分PS移植版确实有缩水，在不是缩在分辨率上
有些是删减了动画动作，有些是增加了载入点，这都是为了妥协PS内存少所做的更改

你说的那款SSPS都有的CPS2移植游戏是什么？
有ISO光盘的话，不妨先用模拟器验证一下原生画面

作者: yangjuniori 时间: 2012-4-18 19:18

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ps ps2固有分辨率确实比ss dc多

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-18 19:42

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引用:

原帖由 @BigBangBang 于 2012-4-18 18:45 发表
我当年用SSPS模拟器对比过所有CPS12移植游戏的原生画面效果，分辨率真的都是384*224
一部分PS移植版确实有缩水，在不是缩在分辨率上
有些是删减了动画动作，有些是增加了载入点，这都是为了妥协PS内存少所做的更改 ...

移植版如果都是原生384线的话，电视上出现角色比例不一的原因何在？这与电视强制显示的说法就不符了

作者: BigBangBang 时间: 2012-4-18 20:43

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2012-4-18 19:42 发表
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移植版如果都是原生384线的话，电视上出现角色比例不一的原因何在？这与电视强制显示的说法就不符了

你能具体说说是哪款游戏的SS PS移植版如你描述的一般吗？

你知道如果384*224的游戏，改变分辨率移植的话，意味着什么吗？
意味着全部视觉素材都要按新的显示比例重新调整，不是Photoshop批处理那样的resize，而是完全手工重绘，移植工作量会变得相当巨大。
CAPCOM最后一次给家用机按重制方式移植是3DO的街霸2X，以后就再没这么移植过了。

作者: yangjuniori 时间: 2012-4-18 20:55

卡表的做法是人物重新描绘背景看起来横向拉长了
一些选角色画面重新构图

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-18 21:08

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原帖由 @BigBangBang 于 2012-4-18 20:43 发表
你能具体说说是哪款游戏的SS PS移植版如你描述的一般吗？

你知道如果384*224的游戏，改变分辨率移植的话，意味着什么吗？
意味着全部视觉素材都要按新的显示比例重新调整，不是Photoshop批处理那样的resize，而是 ...

这个还需要具体说吗？你要问我哪个跨PS和SS的CPS1/2游戏没这个现象，我还真得想想。你难道没用过CRT来对比么？好吧，就拿12人和16人为例子，CRT上SS版人物比PS版胖。如果你不认可这点的话，我们就不用了继续讨论了。我们暂且只说一点：你所提到的CRT强制自适应显示方式与两台主机原生分辨率相同，这是与实际情况不符的

作者: BigBangBang 时间: 2012-4-18 21:46

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2012-4-18 21:08 发表
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这个还需要具体说吗？你要问我哪个跨PS和SS的CPS1/2游戏没这个现象，我还真得想想。你难道没用过CRT来对比么？好吧，就拿12人和16人为例子，CRT上SS版人物比PS版胖。如果你不认可这 ...

我对比过《CAPCOM合集5格斗家们》的SS和PS版，分辨率都是384x224，但里面的SF2、SF2‘、SF2'Tubro都不是CPS原版，而是在CPS原版的基础上进行了调整的版本，比如调整了血条长度和位置，但人物大小比例没有调整。《街霸合集》是SS独占游戏，里面三款游戏的分辨率也都是384x224。
你的意思是说，PS《CAPCOM合集5格斗家们》里的12人街霸和SS《街霸合集》里的16人街霸，这两个游戏里的人物比例不一致？
首先从游戏原生画面来说，街霸2系列中，同一人物的同一动作，在不同版本中只有配色和细节的不同，人物大小和比例都是一致的。
但是你说你在CRT电视里看到了两款游戏的人物不一样大，我当时玩《CAPCOM合集5格斗家们》也有细微感觉，我觉得《CAPCOM合集5格斗家们》这款游戏输出到电视上的过扫描程度要小于其他那些单独发售的SSPS的CPS移植游戏，所以显得SS的人物比PS的略微大。但这和游戏原生分辨率无关。

作者: stevetin 时间: 2012-4-18 22:59

SS上的95，96还算不错！97比街机差远了！特效缩水，人物跟个木棍一样！跟街机没的比！事实上SS上移植完美的2D格斗多了去了！

作者: difuno 时间: 2012-4-19 08:07

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-4-18 17:52 发表
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家用机移植的价值在于没有模拟器的情况下让你在家玩到差不多的，以及部分家用机独占模式和内容，要说原汁原味，必须用模拟器

针对NEOGEO的游戏的话，就不需要模拟器也可以吧？AES不够原汁原味？

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-19 09:26

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2012-4-18 21:46 发表

我对比过《CAPCOM合集5格斗家们》的SS和PS版，分辨率都是384x224，但里面的SF2、SF2‘、SF2'Tubro都不是CPS原版，而是在CPS原版的基础上进行了调整的版本，比如调整了血条长度和位置，但人物大小比例没有调整。《街 ...

细想一下CPS1同时移植SS和PS的游戏还真不多，除了CAPCOM精选5这三个街霸外，也就是奇迹三世界、战场之狼2和大魔界村而已吧（赤壁之战是CPS CHANGER移植不算，飞龙、名将和打泡泡只有PS版也不算）。这三个的画面比例似乎没什么差异，至少猪头没感觉出来（当然大魔界村SS版画面比PS版好很多）。所以如果说CAPCOM精选5的SS版是个例的话，我们暂且先放放。

CPS2同时移植两大主机的就很多，别的不说，MSH、XVS、MVS三个，同样是很明显SS版角色比PS版胖；恶魔救世主、SSF2X和SFZ3也是一样，在电视上显示的时候，PS版角色与DC版是一样大的，SS版要胖一些。所以，如果原始分辨率都是384线的话，那就只能是CRT输出的时候对于SS和PS使用了不同的强制规则。你的看法？

作者: 叶欣 时间: 2012-4-19 10:26 标题: 回复 11# 的帖子

我更多享受的是挫败感·····························

作者: yangjuniori 时间: 2012-4-19 11:59

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只有音频不一样还有偶尔减祯 ngcd不错的

作者: 昵称无效 时间: 2012-4-19 12:24

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引用:

原帖由 @yangjuniori 于 2012-4-18 17:58 发表
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所以说一个主机有多少种硬件分辨率那个时候很重要土星其实有些少只有320 240 352 240 和他们的两倍隔行 97是320的和街机一样但是ps2用了拉升而且 ...

是352x224吧，ss最高分遍率是704x448

作者: yangjuniori 时间: 2012-4-19 12:34

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差不多两个都有

作者: BigBangBang 时间: 2012-4-19 15:42

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2012-4-19 09:26 发表

CPS2同时移植两大主机的就很多，别的不说，MSH、XVS、MVS三个，同样是很明显SS版角色比PS版胖；恶魔救世主、SSF2X和SFZ3也是一样，在电视上显示的时候，PS版角色与DC版是一样大的，SS版要胖一些。所以，如果原始分辨率都是384线的话，那就只能是CRT输出的时候对于SS和PS使用了不同的强制规则。你的看法？

有可能是游戏机在输出给电视画面的时候，指定了不同的屏幕扫描频率，结果就造成画面差异。也可能跟电视里的画面处理程序有关。我原来有一台东芝洋垃圾CRT，可以像电脑显示器一样屏显当前分辨率和刷新频率。可能是这台电视画面处理程序比较高级，所以没有感觉到你说的同分辨率游戏存在画面差异的情况。

作者: wuming1989 时间: 2012-4-19 15:44

KOF95移植度100%当年在机房玩过，读盘速度很快，游戏画面和手感和街机一样。而KOF97移植度85-90%吧，KOF96最差。

移植度好与坏，和厂商是否卖力有直接关系。

CAPCOM的少年街霸3移植到SS上的效果不是非常好吗！就连2D性能不佳的PS,ZERO3的移植度也是不错的，在2D格斗游戏中算是PS屈指可数的佳作了。

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-19 15:48

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你是如何判定SS和PS的CPS2游戏都是原生384线的？模拟器原始截图？yangjun君恐怕会有不同意见吧。

作者: yangjuniori 时间: 2012-4-19 18:13

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土星就只有横向320和352 ps格斗家们是384 但是16 17人大概368

作者: 潜水运动员 时间: 2012-4-19 21:08

是352x224没错，ss恶魔救世主是这个规格，用模拟器截图就知道。ss版和cps2版比，画面两端会截去两条，差不多半个多角色的宽度，所以人物贴边时会埋半个身子。针对ss的分辨率，ss版option里屏幕一项可选街机模式和ss模式。街机模式就是上面的情况，游戏判定保留原始分辨率，但画面两端实际显示时出屏了。选ss模式的话，对战人物各贴左右两端时，不会出现出平现象，结果是游戏中人物的最大移动范围比街机版略窄。

至于ss版人物看起来略宽，这是正常，因为街机是用4：3显示横向384各像素，而ss的352个像素用同样的比例显示，自然是相当于横向拉伸了。

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-19 21:37 标题: 回复 61# 的帖子

LS的说法似乎靠谱。那么PS的情况又作何解释呢？如果以楼上各位不断强调的建模不会改为前提，那么按照你的说法，PS只用256或者320线，角色应该更胖才对。

莫非PS用的是384线？感觉SS角色比PS版胖出来部分，应该不止384:352。

作者: yangjuniori 时间: 2012-4-19 22:43

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PS可以用384

作者: BigBangBang 时间: 2012-4-20 01:59

找来两个ISO测了一下，发现是我搞错了。

格斗家们这款游戏的SS、PS版都没使用384*224的CPS分辨率
PS版的分辨率是368*224，画面最右侧少了16个像素
SS版的分辨率是352*224，画面左右各少了16个像素

格斗家们里的画面没有重绘，只是把CPS原版的显示画面裁切掉一部分
所以游戏中人物胖瘦有了差异，由胖到瘦是 SS>PS>CPS

[attach]414524[/attach]

[attach]414528[/attach]

[attach]414529[/attach]

[ 本帖最后由 BigBangBang 于 2012-4-20 04:43 编辑 ]

作者: 快乐猪头 时间: 2012-4-20 08:09

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呵呵，大棒我开始欣赏你了。在这方面的敬业精神，可能yangjun君不比你差，但他在论坛上表达的能力比你就逊了（不好意思了yangjun君，请见谅，我也很欣赏你的，只是觉得你的表达方式需要改进）。手机上还没看到图，以我的印象来说，SS角色只比PS胖了16个像素的话，那还不到1/20，居然当初能对这点差别感觉那么明显么？不管怎么，都要感谢二位对此问题的执着

作者: yangjuniori 时间: 2012-4-20 09:47

难道我记错了?……

作者: 模拟器高手 时间: 2012-4-23 15:00

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2012-4-20 01:59 发表
找来两个ISO测了一下，发现是我搞错了。
格斗家们这款游戏的SS、PS版都没使用384*224的CPS分辨率
PS版的分辨率是368*224，画面最右侧少了16个像素
SS版的分辨率是352*224，画面左右各少了16个像素

格斗 ...

这个是实测，嗯，有诚意

作者: 小僵尸 时间: 2012-4-23 21:11

作为一个传统的2D格斗爱好者，SS版的KOF95是值得称道的

这也是SNK亲自动手操刀移植的开始。

画面分辨率从来都不是关心的东西，关心的是帧数，判定，手感这些对于游戏本身更重要的东西

SS版的可以听到麻宫完整的歌声，这个特性在PS版也有，NGCD版的我没有通关过，不知道有没有。不过PS版的判定和帧数就不要提了

还有，SS版保留了MVS版的全部BUG。連意大利场景的开场BUG都保留了
还有SS版的独有的内容，就是100万通关秘籍

作者: Toyger 时间: 2012-4-25 13:48

SS版ED有首歌，NGCD版好像也有

作者: yangjuniori 时间: 2012-4-25 17:59

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

土星是cd音轨 ps是压缩音轨由于某首乐曲没有ast所以土星容量吃紧很多歌曲都比ngcd、ps要短 ngcd上此乐曲也是实时演奏的

作者: tcwlee 时间: 2012-4-26 10:01

在当年,也就是感觉读盘超快

作者: hudihutian 时间: 2012-4-26 10:04

引用:

原帖由 tcwlee 于 2012-4-26 10:01 发表
在当年,也就是感觉读盘超快

那当然，很多素材都在卡里面

相当于PS和NGCD是读CD，而SS是读带固态硬盘的CD

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