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标题: [家电] 三星电子副会长尹钟龙：“30年前曾以为我们这一代人是永远追不上日本了” [打印本页]

作者: 阿尔沙文 时间: 2012-4-14 09:54 标题: 三星电子副会长尹钟龙：“30年前曾以为我们这一代人是永远追不上日本了”

“我们这一代人能赶上日本吗？”
金永郁评论委员 | 2012.04.13 14:29

“日本领先我们太多了，对我们这一代来说，有一种永远也赶不上日本的绝望感。”

这是前三星电子副会长尹钟龙两年前说的话。并不是说两年前他是这样想的，而是在回想30年前的1969年的冲击时如此说道。当时他进入公司才4年，在创立三星电子之年前往了三洋电机和松下电器（Panasonic）研修。当时的他充满着一种无论如何也追不上日本的绝望感。从这个时候开始，他所关注的就是“怎样做才能追赶上日本”。

当时正是三星创始人李秉喆会长全力以赴“学习日本”的时节。接班人李健熙会长最初也是这样做的。“除了老婆和子女全都换”的新经营宣言也开始于1993年6月的日本。虽然嘴上说的是“学习”，但实际上却是“抄袭”。特别是三星也是这样。李健熙会长的哲学就是“模仿是创造之母”。在开发初期由于资金和技术不足才迫不得已如此，但包括经营方式和教育、培训项目也完全从日本移植了过来。甚至日本也成为了国际政治等各种信息的导入窗口。当时李会长每年年初就会去日本，把获得的知识和信息制成“东京构想”，并将其作为三星当年的经营原则。

三星进入家电和半导体领域也是因为日本，在三洋电机会长的劝告下，1969年创立三星电子。1983年进入半导体领域也是从日本半导体专家们那里获得的信息和知识的产物，资金和技术也是从日本引进的。家电是和三洋电机及NEC合资，半导体则是受到了夏普（sharp）的帮助。当时最领先的公司是松下和索尼，他们并没有将三星作为自己的合作对象，所以在“没有野鸡用家鸡代替”的心理下三星选择了三洋和NEC，可见索尼和松下非常领先。

2000年初期的情况也是如此。当时三星电子虽然发展为了世界五大电视制造商之一，但索尼仍然是久攻不破的世界第一。当时三星被比喻成大卫，而索尼则是歌利亚。索尼不仅规模大，同时还是革新和创意的代名词。当时索尼的地位就像现在的苹果一样。1979年上市的随身听（Walkman）一举改变了全世界媒体设备的消费习惯，成为了最热门的产品。

但曾经辉煌的日本电子产业最近几年却完全被三星压制。2006年三星首次超过索尼，成为电视界的世界第一，并连续7年保持了这一地位。和日本的差距也在不断扩大。三星电子2009年卖出100万亿韩元，营业利润达到10万亿韩元，一举成为世界最大的电子公司。但当年的松下、索尼、东芝等9个日本巨大的电子公司的利润一共还没有三星的多。曾是三星老师的三洋电机破产，夏普被台湾公司收购。索尼和松下实际上已经没落了，两大公司2011年赤字规模分别为8万亿韩元和11万亿韩元，并公布了大规模裁员计划。另一方面，三星2011年卖出165万亿韩元，营业利润16万亿韩元，创造了史上最大的好业绩。真可谓沧海桑田。

最后三星成为了第一。三星虽然通过强有力的企业领导力进行了大胆的投资，但日本却没有这样的企业家，一大原因就是索尼陷入了世界最强的自满之中。但无论怎样，结论都是一个，那就是在不丧失创业之心并进行不断革新的企业面前没有对手。这就是歌利亚索尼的没落给予韩国的教训。现在位居第一的三星电子也不会例外。在放松紧张的那根弦并中断革新的瞬间，三星也将成为索尼。没有“永远的第一”是万古不变的真理。希望本次国会选举的当选者能够听到这句话。

韩国中央日报中文网 http://cn.joins.com

[ 本帖最后由阿尔沙文于 2012-4-14 09:56 编辑 ]

作者: BD 时间: 2012-4-14 10:11

三棒狗自重
论技术三棒仍然远不如日本

作者: xiejia31 时间: 2012-4-14 10:17

电传技术，日本还是第一的吧。

作者: burnfox 时间: 2012-4-14 10:18

追上的也只有三星一家而已吧，LG也还行，其它的就没觉得。

作者: deathstar22 时间: 2012-4-14 10:28

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索尼死于自大和不创新，这点从索饭群体身上看的很明显，不管是游戏区还是数码区的索饭，骨子里总透着一种莫名其妙自大，看不起任天堂微软看不起三星HTC，十几年前这样还可以理解，毕竟十几年前的索尼如日中天，地位就如同现在的苹果，可现在还能这样实在不可理喻，游戏娱乐不行，手机数码很一般，核心电视都丢了，连年赤字，马上还要裁员1万人

作者: Zico2003 时间: 2012-4-14 10:32

电视又不是什么高端技术的香饽饽，现在电视机早就是末路的全球性亏损产业。

三星号称电视行业第一，账面业绩看上去还可以。其实基本上也是一个季度亏，一个季度赚，第四季财报利用圣诞购物热，三星电视部门勉强盈利 1千多亿韩元（也就是 1亿美圆），但因为前季亏损，基本上也就是不盈不亏的保平局面。

电视这个领域，目前做得最大的也基本一毛钱也赚不到。而且未来有更多的中国和中国台湾的企业参与，将来的价格恶性循环战将越来越惨烈（相对什么技术决定的画质等性能早就是其次了）。想通过电视行业赚钱越来越难！一个根本挣不到一分钱的行业，有必要去脸红脖子粗的抢夺嘛！后面天朝的企业逐渐有更多介入的话，最终棒国也得退出，就和现在的日本各大厂商一样！

至于棒国这个国家，本身就是产业分布极其不均衡的落后国家，日本实际上在高技术的生产设备方面是棒国的衣食父母。没有日本，棒国的工业制造就是停工待产状况！

2011年全年，棒国将创造 10几年来对日本最高的贸易逆差。怎么会向日本进口如此高的金额呢？原因就在于上游技术的制造设备，2011年棒国向日本高技术企业进口制造母机设备占其整个进口额的差不多7成。

其中 Nikon的高精度半导体曝光装置，大名鼎鼎的全球两个最大的精密数控机床制造商：日本“法拉克公司”（另一个和法拉克齐名的数控机床制造商是德国的西门子）等向南韩输出了大量的精密制造设备。

作为全世界工业生产中，母机开发与制造最强大的两个国家（日本和德国），几乎控制着全世界超过 3/4的母机市场份额。

全世界半导体制造业的超高技术精度的光学曝光装置，小鬼子控制着将近一半的全球市场份额。实际上全世界主要就是三家：欧盟的ASML；日本的Nikon和Canon。

但总部设在荷兰的 ASML，并不是出自一个国家，它是欧盟搞的一个联合项目，其光学技术来自：德国 Zeiss；电子技术是Philips提供，软件系统来自英国。是一个典型的欧洲联合国部队！

而另外两个能提供光学曝光装置的企业全部来自日本。而且无论是光学组件，电子组件，控制软件，全部由日本自己独立全包（相对ASML必须结合多国技术来实现，可见日本上游基础体系技术的强大……）

至于在全世界电子工业的各行各业中都必须用到的高精密度数控机床（最典型的母机加工业），目前全世界更是由德国和日本垄断。一句最常见的话：西有“西门子”，东有“法拉克”。母机制造体系主宰着世界工业的加工业制造。

棒国现在的工业完全是依托日本上游的母机制造业的支持。如果失去日本的“母机”产业的支持，就三星、LG还搞什么面板，你一颗螺丝钉都造不出来（真正高技术的基础上游制造技术上，棒国给日本提鞋还差点……）

你懂什么叫光学产业吗？世界上有几个光学产业大国！  全球光学产业的金额远比电视高！相机、摄像机、及相关镜头是光学产业的一部分，光学产业衍生到曝光光刻机设备、医疗内镜设备、测绘设备、工业显微镜（医疗显微镜）、工业检测（药品检测）。这些全部是光学产业的覆盖面！

你以为光学产业和那个破烂电视一样？电视是什么东西，毫无技术含量。　  日企OLED没法量产根本原因是什么导致的？不就是钱吗！  日元都那样了，还怎么投生产线？

就棒国那个怂样，那个什么“三**的星”，想获得光学技术的支持，没办法送大礼给“宾德”，拿CMOS送给宾德，让宾德出 K--7，以此来换宾德卡口的光学镜头使用专利。

结果自己CMOS实在太滥，导致K-7在低感下的噪点都一塌糊涂。最终抛弃棒国，还是用回自家的。最终出了 K-5，获得满堂彩。

三星是跪着，求着都想得到宾德的光学技术。但最终未果！没有光学镜头群的支持，最后 DSLR搞不下去了，去弄相对对高端光学镜头依赖相对少的单电，但单电市场早就是松下、SONY、奥巴三分天下了，三星耕耘了那么多年，基本连碴都吃不上！

Canon 42%， Nikon 29%， SONY 15% ，4/3阵营基本 10%左右。剩下那可怜的 6%的市场让三星等一干众犯去所谓“瓜分”！这就是没有光学技术基础的凄惨！

实际上现在在传统消费电子领域，家电那块根本赚不上钱。消费电子最赚钱的就是移动终端和可换镜头相机与相关镜头产品。你看日本那些做家电类产品的企业亏得一塌糊涂，但 Canon、Nikon却依然赚得钵满盆满。  三星这两年是拼了老命想进入可换镜头相机市场的主流，但无论光学镜头技术还是传感器技术都不行，混了5、6年，目前在全球市场的份额依然不到 2%！

人家 Nikon、Canon能搞半导体曝光设备，那是人家在相机、镜头的主流产业从事之余，将自己强大无比的光学技术加以拓展和运用！曝光设备在人家的光学产业组成中只是产值微不足道的一环而已！但这个东西想搞，没有强大的光学技术基础连边都别想沾！

作者: BD 时间: 2012-4-14 10:40

引用:

原帖由 deathstar22 于 2012-4-14 10:28 发表
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索尼死于自大和不创新，这点从索饭群体身上看的很明显，不管是游戏区还是数码区的索饭，骨子里总透着一种莫名其妙自大，看不起任天堂微软看不起三星HTC，十几年前这样还可以理 ...

自大也好，总比狗屁不懂的三棒狗强百倍。
目前全球所有的电视生产企业全部都在亏损，这是由于整体经济环境和市场所决定的。
SONY前几年的问题主要是由于产品定位和技术的过于超前，外加昏招找了个废柴CEO，自大和不创新从何而来？
SONY在其优势领域内目前仍旧保持技术领先地位，比如显示技术。目前市面上唯一能买到的OLED产品就是SONY的，今年推出第一款民用原生4K投影仪引爆高端投影市场。紧接着一系列4K低价产品大大降低了4K影视制作的门槛。商用数字4K放映机更是占据80%的市场。

作者: ValuePack 时间: 2012-4-14 10:46

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原帖由 Zico2003 于 2012-4-14 10:32 发表
电视又不是什么高端技术的香饽饽，现在电视机早就是末路的全球性亏损产业。

三星号称电视行业第一，账面业绩看上去还可以。其实基本上也是一个季度亏，一个季度赚，第四季财报利用圣诞购物热，三星电视部门勉强盈 ...

这个有失偏颇了。棒子特别是三棒子虽然不要脸，但是盈利能力还是很强的，这也说明它目前是走在一条正确的道路上。日本企业必须改革了。

作者: BD 时间: 2012-4-14 10:46

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原帖由 Zico2003 于 2012-4-14 10:32 发表
电视又不是什么高端技术的香饽饽，现在电视机早就是末路的全球性亏损产业。

三星号称电视行业第一，账面业绩看上去还可以。其实基本上也是一个季度亏，一个季度赚，第四季财报利用圣诞购物热，三星电视部门勉强盈 ...

没错。
SONY的OLED技术基本上已经成熟了，效果和寿命都达到了预期。量产的问题就是钱，投资完全全新技术生产线可不是小钱，在现在全球经济环境下和日元持续走高外加天灾打击。风险实在太大，所以SONY就先把产品局限在能够保证利润的广播级彩监设备上，这个市场SONY基本上一直完全垄断。

作者: ValuePack 时间: 2012-4-14 10:48

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原帖由 BD 于 2012-4-14 10:40 发表

自大也好，总比狗屁不懂的三棒狗强百倍。
目前全球所有的电视生产企业全部都在亏损，这是由于整体经济环境和市场所决定的。
SONY前几年的问题主要是由于产品定位和技术的过于超前，外加昏招找了个废柴CEO，自大 ...

我作为索饭希望看到的是十年前SONY作为消费电子市场第一块金字招牌的那种霸气。现在索尼的产品，主要是指手机、平板和电脑，没有特点，没有霸气。高端非民用市场再牛逼对我们有什么用，又不是果青成天YY自己是苹果股东。

作者: csimd 时间: 2012-4-14 10:52

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原帖由 BD 于 2012-4-14 10:46 发表

没错。
SONY的OLED技术基本上已经成熟了，效果和寿命都达到了预期。量产的问题就是钱，投资完全全新技术生产线可不是小钱，在现在全球经济环境下和日元持续走高外加天灾打击。风险实在太大，所以SONY就先把产品 ...

既然日元汇率过高，为什么不投资海外？

作者: lokinie 时间: 2012-4-14 10:52

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日本狗棒狗都是一家狗，就不要互相咬啦黑嘿嘿

作者: BD 时间: 2012-4-14 10:53

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原帖由 ValuePack 于 2012-4-14 10:46 发表

这个有失偏颇了。棒子特别是三棒子虽然不要脸，但是盈利能力还是很强的，这也说明它目前是走在一条正确的道路上。日本企业必须改革了。

棒子盈利有太多太多的原因。
日本经济由于日元被美国长期打压，压力比韩国大太多了。美国为啥不打击韩国？因为韩国经济比起日本来说的确不值一提，至少对美国不构成任何威胁。
外加日本这两年天灾不断。
而韩国在亚洲金融风暴之后，政府对企业推动很下功夫，整合资源，尽可能避免韩国企业之间的竞争。

作者: searilutgfc 时间: 2012-4-14 10:53

当年学SIEMENS和FANAC的PLC的时候，学校电脑房里还都是14英寸的PHILIPS CRT～～

作者: BD 时间: 2012-4-14 10:54

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原帖由 csimd 于 2012-4-14 10:52 发表

既然日元汇率过高，为什么不投资海外？

我实在无力吐槽了，请去补经济学常识。

作者: lokinie 时间: 2012-4-14 10:54

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日本狗棒狗都是一家狗，就不要互相咬啦黑嘿嘿

作者: csimd 时间: 2012-4-14 10:56

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原帖由 BD 于 2012-4-14 10:54 发表

我实在无力吐槽了，请去补经济学常识。

请鼓足力气吐槽，你总不会觉得sony会因为海外盈利结算为本币会缩水就不干了吧？

作者: majian1 时间: 2012-4-14 11:17

索尼现在的市值貌似也就大概三棒市值的十分之一强。

趴在地上想想，可怕极了。

作者: LILIT 时间: 2012-4-14 11:24

夏普被收购了？

作者: BD 时间: 2012-4-14 11:26

引用:

原帖由 csimd 于 2012-4-14 10:56 发表

请鼓足力气吐槽，你总不会觉得sony会因为海外盈利结算为本币会缩水就不干了吧？

本国货币升值对于企业来说是极大的不利，这是常识。美国当年为了打压日本经济就是用的这一手。

作者: 牡丹 时间: 2012-4-14 11:29

三棒威武

作者: medea1 时间: 2012-4-14 11:29

posted by wap, platform: iPhone

还是那几条人家转篇文章至于吗跳这么高

作者: csimd 时间: 2012-4-14 11:31

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原帖由 BD 于 2012-4-14 11:26 发表

本国货币升值对于企业来说是极大的不利，这是常识。美国当年为了打压日本经济就是用的这一手。

不利就不投资新生产线了，这是坐着等死咯？

作者: 历史厨 时间: 2012-4-14 11:32

索尼十几年前地位就如同现在的苹果? 你知道水果现在是什么情况么?

作者: neodio 时间: 2012-4-14 11:41

一个是普通跨国企业，一个是以国家为后盾的有几乎无限融资能力的财阀。超过了也没什么不正常的

作者: arkai 时间: 2012-4-14 11:49

我们自己怎么样，花这么多闲工夫替别人操心？

作者: zcomic 时间: 2012-4-14 12:01

诺基亚嘲笑苹果，SONY嘲笑三星，如出一辙

作者: EpilogueSKM 时间: 2012-4-14 12:04

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原帖由 Zico2003 于 2012-4-14 10:32 发表
电视又不是什么高端技术的香饽饽，现在电视机早就是末路的全球性亏损产业。

三星号称电视行业第一，账面业绩看上去还可以。其实基本上也是一个季度亏，一个季度赚，第四季财报利用圣诞购物热，三星电视部门勉强盈 ...

喷了，虽然是事实，但是日本现在也就相机拿的出手了，你这点抓的真好:D

作者: lin6410 时间: 2012-4-14 13:25

自己没本事，就等别人出事，别人出事了，就立马追上了

作者: 脾气不太好 时间: 2012-4-14 13:38

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原帖由 neodio 于 2012-4-14 11:41 发表
一个是普通跨国企业，一个是以国家为后盾的有几乎无限融资能力的财阀。超过了也没什么不正常的

sony跟三星一样都是政府支持的财阀好吧

作者: LTFYH 时间: 2012-4-14 13:44

posted by wap, platform: LG

韩国现在发展很快，成绩也是无法抹杀的

作者: 脾气不太好 时间: 2012-4-14 13:50

引用:

原帖由 zcomic 于 2012-4-14 12:01 发表
诺基亚嘲笑苹果，SONY嘲笑三星，如出一辙

三星在某个程度上来说还真跟苹果一样

这几年三星的主营收都是来自手机跟半导体业务

11年Q4季度财报显示，其季度营收利润45亿美金
财报没有公开各单线的营收，彭博根据其手机出货估计手机业务占了23亿美金
11年全年财报三星半导体营收67.3亿美金超过全球其它大厂的总合

前面有人说到相机....相机市场比手机小多了吧

作者: lastescaper 时间: 2012-4-14 13:52

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电视是亏钱，可一但市场上只有少数几家厂商垄断的话就一定攒钱

作者: lain2011 时间: 2012-4-14 14:00

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原帖由 脾气不太好 于 2012-4-14 13:38 发表

sony跟三星一样都是政府支持的财阀好吧

喷了，你yy小说看多了吧

作者: 脾气不太好 时间: 2012-4-14 14:05

引用:

原帖由 lain2011 于 2012-4-14 14:00 发表

喷了，你yy小说看多了吧

sony是三井二目会的成员企业

作者: EpilogueSKM 时间: 2012-4-14 14:20

引用:

原帖由 lain2011 于 2012-4-14 14:00 发表

喷了，你yy小说看多了吧

喷了，你连日本那几个财阀都不知道？资本国家权力控制是在财阀手上的，这人人都知道吧

作者: Heero·Yuy 时间: 2012-4-14 14:23

引用:

原帖由 脾气不太好 于 2012-4-14 14:05 发表
sony是三井二目会的成员企业

SONY一直是三井财团的外围成员，根本不是什么三井核心组织二木会的成员

作者: AndMe 时间: 2012-4-14 14:36

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做这么大都有政府背景的
关键是，三星赚到钱了，sony没有

作者: 脾气不太好 时间: 2012-4-14 14:39

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原帖由 Heero·Yuy 于 2012-4-14 14:23 发表

SONY一直是三井财团的外围成员，根本不是什么三井核心组织二木会的成员

你要说核心除了三井自己的三井住友银行证券外，其它都不是核心
与三星不同的是
现在的日本财阀更多的只是为了银行贷款之间的便利而购成的交叉持股，占的股份只是像征意义很少
这点也可以参看任天堂的股权结构
三星目前是老模式，主体持主要股份控制

作者: yangzhicai 时间: 2012-4-14 14:44

三棒狗这种称呼都来了，看来是有血海深仇啊

作者: 野生的任豚 时间: 2012-4-14 15:05

索尼连斯金格都敢用，当然三棒比不上了！

作者: medea1 时间: 2012-4-14 15:22

少扯淡肉体日本人贴贴祖国有啥赚钱的公司:D

作者: Heero·Yuy 时间: 2012-4-14 15:24

引用:

原帖由 脾气不太好 于 2012-4-14 14:39 发表

你要说核心除了三井自己的三井住友银行证券外，其它都不是核心
与三星不同的是
现在的日本财阀更多的只是为了银行贷款之间的便利而购成的交叉持股，占的股份只是像征意义很少
这点也可以参看任天堂的股权结构 ...

东芝、王子制纸、丰田、IHI和东丽这些独立性强的公司也是三井财团核心二木会的成员
至于三星，和日本财团的区别不大，同样是财团内各关联公司通过交叉持股，从而形成环形的交叉持股链条。因此，虽然李健熙和他的家族在整个集团的控股比例不到5％，但各种交叉控股却让他们可以在集团内呼风唤雨。

作者: west2046 时间: 2012-4-14 17:57

文章不错

作者: 取暖的刺猬 时间: 2012-4-14 18:18

引用:

原帖由 deathstar22 于 2012-4-14 10:28 发表
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索尼死于自大和不创新，这点从索饭群体身上看的很明显，不管是游戏区还是数码区的索饭，骨子里总透着一种莫名其妙自大，看不起任天堂微软看不起三星HTC，十几年前这样还可以理 ...

不知道是错觉还是啥
感觉TG很多任黑果黑成分都是索青
细思甚怖

作者: yuristyle 时间: 2012-4-14 18:33

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作者: oversleep 时间: 2012-4-14 20:19

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赚钱不赚钱不是最重要的，但是不管赚不赚钱sony都是烂货，单就说现在的电视市场，sony有任何拿的出手的东西吗？反观人家松下，也是年年亏钱，但还是出了vt50这种极品。这就是tm差距阿。

作者: hudihutian 时间: 2012-4-14 20:25

还财什么阀啊，总裁一起吃吃饭罢了

要真是财阀，东芝和索尼还争个什么SD和MS，HDDVD和BD，钱多了菊花痒啊

现在日本根本没财阀，老冰以前专门有个文说这事

作者: hudihutian 时间: 2012-4-14 20:28

引用:

原帖由 oversleep 于 2012-4-14 20:19 发表
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赚钱不赚钱不是最重要的，但是不管赚不赚钱sony都是烂货，单就说现在的电视市场，sony有任何拿的出手的东西吗？反观人家松下，也是年年亏钱，但还是出了vt50这种极品。这就是 ...

那你怎么不看看手机市场当年也是一条好汉的松下，这个业务已经烂成什么样了

也不看看当年VHS绝对称霸的松下，现在家用录放像机上还有什么狗屁地位了

作者: EpilogueSKM 时间: 2012-4-14 20:29

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-4-14 20:25 发表
还财什么阀啊，总裁一起吃吃饭罢了

要真是财阀，东芝和索尼还争个什么SD和MS，HDDVD和BD，钱多了菊花痒啊

现在日本根本没财阀，老冰以前专门有个文说这事

三星和lg都互相掐架呢

作者: zo 时间: 2012-4-14 20:29

我也觉得日本家电行业的衰退受日元影响太大。。。。

作者: EpilogueSKM 时间: 2012-4-14 20:31

引用:

原帖由 zo 于 2012-4-14 20:29 发表
我也觉得日本家电行业的衰退受日元影响太大。。。。

前两年日元还行的时候的已经衰退了，现在日元更不行了，结果就更惨了，不过日立其实是盈利的，东芝不知道，不是所有的都亏的

作者: BD 时间: 2012-4-14 20:31

引用:

原帖由 csimd 于 2012-4-14 11:31 发表

不利就不投资新生产线了，这是坐着等死咯？

智商有缺陷实在是没办法。
显然是继续完善技术，降低成本，并且等市场和经济恢复，然后再投资生产线。而不是在市场成熟之前过于激进。

作者: BD 时间: 2012-4-14 20:32

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-4-14 20:25 发表
还财什么阀啊，总裁一起吃吃饭罢了

要真是财阀，东芝和索尼还争个什么SD和MS，HDDVD和BD，钱多了菊花痒啊

现在日本根本没财阀，老冰以前专门有个文说这事

日本财阀在二战后就已经全被解散了。

作者: hudihutian 时间: 2012-4-14 20:33

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2012-4-14 20:29 发表

三星和lg都互相掐架呢

索尼和东芝都是传说中三井系的

三星和LG可是不同财阀

作者: csimd 时间: 2012-4-14 20:33

引用:

原帖由 BD 于 2012-4-14 20:31 发表

智商有缺陷实在是没办法。
显然是继续完善技术，降低成本，并且等市场和经济恢复，然后再投资生产线。而不是在市场成熟之前过于激进。

233
那不就和lcd一样么，谁会等你完善技术，显然是量产的容易降低成本

作者: hudihutian 时间: 2012-4-14 20:37

引用:

原帖由 csimd 于 2012-4-14 20:33 发表

233
那不就和lcd一样么，谁会等你完善技术，显然是量产的容易降低成本

想法很好，实际做不到，除非日元贬掉，日本人再艰苦奋斗一代人

作者: csimd 时间: 2012-4-14 20:44

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-4-14 20:37 发表

想法很好，实际做不到，除非日元贬掉，日本人再艰苦奋斗一代人

那就完了呗，如果被一个日元升值卡死，那说明索尼确实该死了

作者: killmesoftly 时间: 2012-4-14 20:48

引用:

原帖由 ValuePack 于 2012-4-14 10:46 发表

这个有失偏颇了。棒子特别是三棒子虽然不要脸，但是盈利能力还是很强的，这也说明它目前是走在一条正确的道路上。日本企业必须改革了。

三棒的主要赢利来自于半导体和手机

其他大多是微赚或亏损

作者: killmesoftly 时间: 2012-4-14 20:51

有一点

日本和韩国类似

他们的金融市场融资能力很差，而且股权和实际所有权是分离的

这样的好处是保证了外国的金融大鳄几乎无法染指日韩企业，坏处是几乎没有融资能力，造成创新型小企业起不来

作者: hudihutian 时间: 2012-4-14 20:55

引用:

原帖由 csimd 于 2012-4-14 20:44 发表

那就完了呗，如果被一个日元升值卡死，那说明索尼确实该死了

本来就是完了

你想想，任天堂这种顺风顺水做蓝海的都能海亏，索尼凭什么能靠民用品赚钱？

日企，电子行业的，还有谁在赚钱？

这是整个日本国的问题嘛

作者: csimd 时间: 2012-4-14 20:57

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原帖由 hudihutian 于 2012-4-14 20:55 发表

本来就是完了

你想想，任天堂这种顺风顺水做蓝海的都能海亏，索尼凭什么能靠民用品赚钱？

日企，电子行业的，还有谁在赚钱？

这是整个日本国的问题嘛

问题是bd大仙觉得现在有技术，可以等等，等日元贬值后再投钱，而不是现在投
这种思路不能理解啊

作者: hudihutian 时间: 2012-4-14 21:02

日元贬值动静太大，就这群没侵过华没战过美的软蛋官三代官四代来执政，估计几年内还没有一个有种下这个手的。

现在日本企业，手上有东西的，不如直接交给政府来操作，靠自己打天下，太难了。

作者: killmesoftly 时间: 2012-4-14 21:07

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原帖由 csimd 于 2012-4-14 20:33 发表

233
那不就和lcd一样么，谁会等你完善技术，显然是量产的容易降低成本

套路有2

一是和台湾已有产线的厂商合作，提供技术和专利授权，比如索尼和友达的合作，专利授权和核心技术全部在索尼和出光手上

二是国家出钱，比如索尼、东芝、日立的小屏幕面板业务由国家出资整合成日本显示器公司，投资产线

作者: hudihutian 时间: 2012-4-14 21:15

社会主义救不了日本，日本政界太软蛋，官僚阶层太固化，想走回国家资本主义的老路都不可能了。

日本人早该选石原慎太郎这种人上台

日本就缺这种不要脸的人

作者: EpilogueSKM 时间: 2012-4-14 21:17

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原帖由 killmesoftly 于 2012-4-14 21:07 发表

套路有2

一是和台湾已有产线的厂商合作，提供技术和专利授权，比如索尼和友达的合作，专利授权和核心技术全部在索尼和出光手上

二是国家出钱，比如索尼、东芝、日立的小屏幕面板业务由国家出资整合成日本 ...

我觉得套路二比较靠谱

作者: 装机工 时间: 2012-4-14 22:09

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2012-4-14 21:17 发表
我觉得套路二比较靠谱

这已经是没有办法的办法了……

另外楼上某索青论调过于神了，哈哈，我看过两天三棒子的新显示屏都出了，这边生产线还没坐落呢，当三棒子是联想么？

作者: azuth 时间: 2012-4-14 22:12

索尼敢不用三星的产品吗？？？

作者: oversleep 时间: 2012-4-14 22:57

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原帖由 hudihutian 于 2012-4-14 20:28 发表

那你怎么不看看手机市场当年也是一条好汉的松下，这个业务已经烂成什么样了

也不看看当年VHS绝对称霸的松下，现在家用录放像机上还有什么狗屁地位了

不学好的老想着学坏的？这就是现在的SONY吗，难道SONY的目标就是吸取别的公司的短处？

松下在各个领域的努力你怎么看不到，再说VHS消失那也是时代的必然。

而SONY呢？最后的疯狂PS3造就了BD，那也是酒多带来的，之后就彻底傻逼了

作者: BD 时间: 2012-4-15 00:15

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原帖由 装机工 于 2012-4-14 22:09 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

这已经是没有办法的办法了……

另外楼上某索青论调过于神了，哈哈，我看过两天三棒子的新显示屏都出了，这边生产线还没坐落呢，当三棒子是联想么？

棒狗喊“明天就出OLED”都4-5年了吧，产品呢？
民用市场唯一存在过的OLED产品是SONY的，目前市面上能买到的OLED产品也只有SONY的。
LG今年确定要出的OLED被专业评测喷成渣，三星那个喊着也要上，到现在连个时间表也没有。

作者: kforce 时间: 2012-4-15 00:17

索尼除了规模还有什么最强？

作者: EpilogueSKM 时间: 2012-4-15 00:20

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原帖由 BD 于 2012-4-15 00:15 发表

棒狗喊“明天就出OLED”都4-5年了吧，产品呢？
民用市场唯一存在过的OLED产品是SONY的，目前市面上能买到的OLED产品也只有SONY的。
LG今年确定要出的OLED被专业评测喷成渣，三星那个喊着也要上，到现在连个时间 ...

你管oled监视器叫民用产品么

作者: 大和 时间: 2012-4-15 00:28

posted by wap, platform: iPhone

他强由他强，还是基本能买sony产品就买sony产品。

作者: majian1 时间: 2012-4-15 00:39

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原帖由 BD 于 2012-4-15 00:15 发表

棒狗喊“明天就出OLED”都4-5年了吧，产品呢？
民用市场唯一存在过的OLED产品是SONY的，目前市面上能买到的OLED产品也只有SONY的。
LG今年确定要出的OLED被专业评测喷成渣，三星那个喊着也要上，到现在连个时间 ...

SONY那明显不是民用市场的。那才能生产多大的屏，卖到什么价钱？这玩意真放电器卖场会有老百姓买单？

作者: Zico2003 时间: 2012-4-15 09:59

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原帖由 EpilogueSKM 于 2012-4-15 00:20 发表

你管oled监视器叫民用产品么

XEL-1是SONY用来投石问路、带有强烈调研性质的一款产品，可惜市场反应很不理想，SONY毅然放弃了OLED的泛用化研发，BVM-E250那又是另一个故事了

作者: BD 时间: 2012-4-15 10:19

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原帖由 EpilogueSKM 于 2012-4-15 00:20 发表

你管oled监视器叫民用产品么

民用市场唯一存在过的OLED产品是SONY的。
棒狗眼也瞎么？

或者你根本不知道XEL-1。

作者: BD 时间: 2012-4-15 10:28

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原帖由 Zico2003 于 2012-4-15 09:59 发表

XEL-1是SONY用来投石问路、带有强烈调研性质的一款产品，可惜市场反应很不理想，SONY毅然放弃了OLED的泛用化研发，BVM-E250那又是另一个故事了

不是调研性质，而是技术成熟的证明。之前OLED最大的问题就是寿命，XEL-1存在证明SONY已经解决了寿命的问题。XEL-1市场反应不理想的原因是尺寸和分辨率。11寸1/4 Full HD分辨率。
从面板上来说商业和民用没有本质区别，我前面说了，SONY只不过暂停推出民用产品而已，很简单，现在推出民用产品保证不了利润。OLED的BVM客观证明了面板技术的成熟。

作者: 装机工 时间: 2012-4-15 10:46

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

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原帖由 @BD 于 2012-4-15 10:28 发表
不是调研性质，而是技术成熟的证明。之前OLED最大的问题就是寿命，XEL1存在证明SONY已经解决了寿命的问题。XEL1市场反应不理想的原因是尺寸和分辨率。11寸1/4 Full HD分辨率。
从面板上来说商业和民用没有本质区别， ...

我他妈也不想和一个一口一个棒子狗的屁废话，还是那句话，全球消费者都不识货，就几个大陆索青最识货

作者: bigwizard 时间: 2012-4-15 11:16

posted by wap, platform: HTC (Desire)

看了此帖，我觉得应该是三井vs三星

作者: lain2011 时间: 2012-4-15 11:26

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原帖由 EpilogueSKM 于 2012-4-14 14:20 发表

喷了，你连日本那几个财阀都不知道？资本国家权力控制是在财阀手上的，这人人都知道吧

即使如此，那也是私企，从国家那里又拿不到一分钱

作者: EpilogueSKM 时间: 2012-4-15 11:37

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原帖由 @BD 于 2012-4-15 10:19 发表
民用市场唯一存在过的OLED产品是SONY的。
棒狗眼也瞎么？

或者你根本不知道XEL1。

喷了，傻逼索狗也就玩咬文嚼字了，废那么多话，索尼的oled电视现在在哪里？连块psv的屏幕都造不出来。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2012-4-15 11:39 通过手机版编辑

作者: 撸之深 时间: 2012-4-15 11:45

PSV发售前号称用的自己家有机EL屏，最后还不是用的三星的，不要指望索尼的面板了

作者: 装机工 时间: 2012-4-15 11:47

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原帖由 EpilogueSKM 于 2012-4-15 11:37 发表
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喷了，傻逼索狗也就玩咬文嚼字了，废那么多话，索尼的oled电视现在在哪里？连块psv的屏幕都造不出来。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2012-4-15 11:39 通过手机版编辑

索狗说了，一台2000美刀的11寸电视没利润的，一两万刀的BVM才叫成熟！

看清楚咯，这绝非调研性质，已经都TM快熟透了！

太贵？煞笔穷屌丝闪一边去，这可是五星级大餐！

作者: EpilogueSKM 时间: 2012-4-15 11:50

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还有我不是棒狗，我是"索狗"黑，从战区到数码区这个身份没变过，麻烦索狗们别瞎扣帽子。

作者: anubisx 时间: 2012-4-15 11:54

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原帖由 EpilogueSKM 于 2012-4-15 11:37 发表
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喷了，傻逼索狗也就玩咬文嚼字了，废那么多话，索尼的oled电视现在在哪里？连块psv的屏幕都造不出来。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2012-4-15 11:39 通过手机版编辑

现在是讲求采购成本，自己产的成本高于采购那就采购，三星显示器一样不用三星屏，联想电脑一样不用联想主板。

作者: 装机工 时间: 2012-4-15 11:56

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原帖由 anubisx 于 2012-4-15 11:54 发表

现在是讲求采购成本，自己产的成本高于采购那就采购，三星显示器一样不用三星屏，联想电脑一样不用联想主板。

你让人家索狗口中成熟到掉渣的自产OLED屏情以何堪？何况还是这种小尺寸面板……233

作者: Mr.眼袋 时间: 2012-4-15 12:01

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原帖由 @BD 于 2012-4-14 10:40 发表
自大也好，总比狗屁不懂的三棒狗强百倍。
目前全球所有的电视生产企业全部都在亏损，这是由于整体经济环境和市场所决定的。
SONY前几年的问题主要是由于产品定位和技术的过于超前，外加昏招找了个废柴CEO，自大和不 ...

环境滥骚泥才赔钱？那三棒还大幅领先赢利，只能反证骚泥的无能

作者: anubisx 时间: 2012-4-15 12:04

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原帖由 装机工 于 2012-4-15 11:56 发表

你让人家索狗口中成熟到掉渣的自产OLED屏情以何堪？何况还是这种小尺寸面板……233

小屏OLED能产的厂家多，比拼的是规模成本而不是技术，对于日系厂家来说自己产成本肯定是高的，术业有专攻，PSV要走量，小屏OLED向规模大的厂家采购才是最合算的。专业大屏OLED 彩监价格高品质高数量要求不大，小规模自产就可以。

作者: 装机工 时间: 2012-4-15 12:10

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原帖由 anubisx 于 2012-4-15 12:04 发表

小屏OLED能产的厂家多，比拼的是规模成本而不是技术，对于日系厂家来说自己产成本肯定是高的，术业有专攻，PSV要走量，小屏OLED向规模大的厂家采购才是最合算的。专业大屏OLED 彩监价格高品质高数量要求不大，小规 ...

索狗一而再再而三地强调，索尼是民用市场的唯一存在，技术之成熟，让全世界的屌丝为之震撼啊！！！

作者: EpilogueSKM 时间: 2012-4-15 12:12

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原帖由 @anubisx 于 2012-4-15 12:04 发表
小屏OLED能产的厂家多，比拼的是规模成本而不是技术，对于日系厂家来说自己产成本肯定是高的，术业有专攻，PSV要走量，小屏OLED向规模大的厂家采购才是最合算的。专业大屏OLED 彩监价格高品质高数量要求不大，小规模 ...

平井刚说要搞垂直生产，你这是抽他耳光么？而且你所谓的小屏oled能产的厂家多，可是目前所知只有三棒有量产高于wvga规格的产品哦。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2012-4-15 12:13 通过手机版编辑

作者: amour123 时间: 2012-4-15 12:15

进来看大战

从自己看到的来说，确实感觉目睹了骚泥被三爽打的节节败退

作者: majian1 时间: 2012-4-15 12:25

posted by wap, platform: ZTE (V880)

如果索尼已经成熟掌握了OLED的生产技术却不上项目大规模生产，那我只能理解索尼的高层挨个脑子被驴踢了……这就和单枪三束的特丽珑显像管一样，是独门生意啊独门生意，这种生意会没人干？明显就和2006年蓝光一样嘛，价格昂贵，产量小，良品率低，无法大规模量产。

作者: anubisx 时间: 2012-4-15 12:26

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原帖由 EpilogueSKM 于 2012-4-15 12:12 发表
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平井刚说要搞垂直生产，你这是抽他耳光么？而且你所谓的小屏oled能产的厂家多，可是目前所知只有三棒有量产高于wvga规格的产品哦。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2012-4-15 12:13 ...

小屏跟大屏是两个不同的产业。从0到有要投资建设，成本就高了

作者: EpilogueSKM 时间: 2012-4-15 12:27

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原帖由 @anubisx 于 2012-4-15 12:26 发表
小屏跟大屏是两个不同的产业。从0到有要投资建设，成本就高了

大屏刚宣布放弃oled电视

作者: azuth 时间: 2012-4-15 12:28

索尼就算了，一个整天靠三井爸爸救命，不好好赚钱的皮包公司。。。

作者: 装机工 时间: 2012-4-15 12:39

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原帖由 majian1 于 2012-4-15 12:25 发表
posted by wap, platform: ZTE (V880)

如果索尼已经成熟掌握了OLED的生产技术却不上项目大规模生产，那我只能理解索尼的高层挨个脑子被驴踢了……这就和单枪三束的特丽珑显像管一样，是独门生意啊独门生意，这种生意 ...

成熟个鸡巴

现在改刷Crystal LED了

什么时候能牛逼得起来，只有上帝知道

作者: nero_dante 时间: 2012-4-15 13:30

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几万块的霓虹高科技电视效果比棒子电视或者国产电视提升有多少数量级?

作者: killmesoftly 时间: 2012-4-15 14:49

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原帖由 EpilogueSKM 于 2012-4-15 12:27 发表
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大屏刚宣布放弃oled电视

下图来自于4月12日新鲜出炉的平井战略发布会

[attach]413371[/attach]

作者: killmesoftly 时间: 2012-4-15 14:50

引用:

原帖由 majian1 于 2012-4-15 12:25 发表
posted by wap, platform: ZTE (V880)

如果索尼已经成熟掌握了OLED的生产技术却不上项目大规模生产，那我只能理解索尼的高层挨个脑子被驴踢了……这就和单枪三束的特丽珑显像管一样，是独门生意啊独门生意，这种生意 ...

大屏OLED的良品率到目前为止没有任何一家能达标

谢谢

作者: 装机工 时间: 2012-4-15 15:08

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2012-4-15 14:49 发表

下图来自于4月12日新鲜出炉的平井战略发布会

413371

呵呵厚，以后打SONY牌还是AUO牌啊？

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