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标题: [业评] 老任第一方那么强大,为什么N64和GC两场输了? [打印本页]
作者: ドラゴンナイト    时间: 2012-4-10 11:01     标题: 老任第一方那么强大,为什么N64和GC两场输了?

是后发的关系?
作者: vice2015    时间: 2012-4-10 11:03

我觉得n64时期和gc时期没有现在强大，这十多年老任的第一方增强很多啊
作者: lsn    时间: 2012-4-10 11:03

posted by wap, platform: Android

很多因素

最大的原因就是缺乏第三方的强力支持
作者: ryuetsuya    时间: 2012-4-10 11:04

这算月经贴么
作者: 狗多    时间: 2012-4-10 11:04

任的第一方就是在N64和GC时代锻炼出来的
作者: gaofeng217    时间: 2012-4-10 11:04

N64时代没经历，NGC的时候，PS2的第三方太强大了，想想那些游戏现在都流口水
作者: 野生的任豚    时间: 2012-4-10 11:06

ps3的开发困难，葬送了大好形势
作者: Leny    时间: 2012-4-10 11:10

N64在96年6月发售，整个96年任天堂自身只提供了4个游戏
97年全年只提供了8个，98年还是8个，平均每个月一个都做不到，只有游戏质量可以保证。
作者: dragonzet    时间: 2012-4-10 11:11

64那会任天堂还没现在这么多产品线
作者: 牡丹    时间: 2012-4-10 11:12

和对手也有很大关系，当时索尼正是家电业老大的时候，确实有钱砸
作者: leyoung    时间: 2012-4-10 11:13

N64问题很多，发售太晚，卡带限制太多，而且本身第一方作品也少
GC的时候第一方很强了，但是第三方还是不给力，卡表更是落井下石
作者: 飞…陨    时间: 2012-4-10 11:13

当年产能低
作者: killmesoftly    时间: 2012-4-10 11:15

事实一再地证明

转化对方的粉丝和自己的粉丝被转化其实都挺困难的

关键是争取广大骑墙派的用户
作者: csimd    时间: 2012-4-10 11:19

引用:
原帖由 dragonzet 于 2012-4-10 11:11 发表
64那会任天堂还没现在这么多产品线
当时有rare，很高产的
作者: k00790    时间: 2012-4-10 11:19

不是老任现在强大了，而是第三方衰落立刻
作者: ドラゴンナイト    时间: 2012-4-10 11:19

引用:
原帖由 ryuetsuya 于 2012-4-10 11:04 发表
这算月经贴么
一般月经前性欲很大，你没看到我兄弟已经进小黑屋了吗:D
作者: ドラゴンナイト    时间: 2012-4-10 11:20

引用:
原帖由 Leny 于 2012-4-10 11:10 发表
N64在96年6月发售，整个96年任天堂自身只提供了4个游戏
97年全年只提供了8个，98年还是8个，平均每个月一个都做不到，只有游戏质量可以保证。
是不是那时候老任第一方实力较弱？
作者: ドラゴンナイト    时间: 2012-4-10 11:21

引用:
原帖由 leyoung 于 2012-4-10 11:13 发表
N64问题很多，发售太晚，卡带限制太多，而且本身第一方作品也少
GC的时候第一方很强了，但是第三方还是不给力，卡表更是落井下石
卡表算不错了吧，表现最积极的第三方，耐心都磨没了才将三上做替罪羊
作者: csimd    时间: 2012-4-10 11:22

gc的第一第二方怎么可能比n64时强...
作者: 牡丹    时间: 2012-4-10 11:22

引用:
原帖由 ドラゴンナイト 于 2012-4-10 11:20 发表


是不是那时候老任第一方实力较弱？
确实不如04年之后的老任强。97年N64的失败结果几乎致命，多亏口袋妖怪让GB复活了才改变了局面。
作者: wer.    时间: 2012-4-10 11:23

当年的人们还不懂  嫂溺罪恶滔天 百姓怨声载道 的道理
庆幸添堵居然能活过这两轮 接近10年
感谢gb gba
作者: 阿西达卡    时间: 2012-4-10 11:24

n64时代敌人是cd媒体+第三方解放
gc时代敌人是dvd媒体 +ps王朝二世

总之当时任天堂的敌人是大势所趋，逆势自然输了
作者: asd11123    时间: 2012-4-10 11:24

N64时代是质量高， GC时代老任本社的游戏也一点都不弱。
作者: 牡丹    时间: 2012-4-10 11:26

引用:
原帖由 阿西达卡 于 2012-4-10 11:24 发表
n64时代敌人是cd媒体+第三方解放
gc时代敌人是dvd媒体 +ps王朝二世

总之当时任天堂的敌人是大势所趋，逆势自然输了
所以说以前的老任是质朴和实诚的，所以连输两阵，
但连输两阵之后学会造势了
作者: 飞侠    时间: 2012-4-10 11:27

第一方的强大是从ds开始的吧
以前也是很强的，但是远没有强大到可以一家对抗所有第三方
主要原因应该是在有自家特质的硬件上发挥创意做游戏如鱼得水

[ 本帖最后由 飞侠 于 2012-4-10 11:29 编辑 ]
作者: 0瞎子0    时间: 2012-4-10 11:30

ngc时代要是有wii这样强大的爆发力就不说了
作者: 0瞎子0    时间: 2012-4-10 11:34

老任那时以为精品战略可以以一敌多
作者: csimd    时间: 2012-4-10 11:37

现在不也一样么
wii还是少数游戏挑大梁
作者: bluesnow    时间: 2012-4-10 11:39

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy Nexus)

只为那时葱哥还是小弟
作者: dragonzet    时间: 2012-4-10 11:41


GC 8厘米那是诚实么？ 那是乖戾啊，跟卡带一样抠门

不过因为容量大幅度减少一堆游戏不用做CG了对游戏厂商来说投资会变小。
作者: flies    时间: 2012-4-10 11:43

引用:
原帖由 k00790 于 2012-4-10 11:19 发表
不是老任现在强大了，而是第三方衰落立刻
和SCE自身的衰弱也有关系，比如日本市场：

PS，第一方有3款百万，9款50W—100W；
PS2，第一方有3款百万，4款50W—100W；
PS3，第一方沦落到没有百万，只有1款50W—100W。

再来看看同期任的实力变化

N64，第一方有5款百万，13款50W—100W；
NGC，第一方有1款百万，9款50W—100W；
WII，第一方有13款百万，10款50W—100W。
作者: pitpan    时间: 2012-4-10 11:55

被围攻了呗。。没办法
作者: Apocalypse    时间: 2012-4-10 12:00

posted by wap, platform: Nokia (E71)

N64时期第一方很强，NGC时期第一方很一般
作者: miomibuya    时间: 2012-4-10 12:00

posted by wap, platform: iPad

家用机领域任第一方明显没有掌机那么大压倒性

第三方强多了
作者: 真实的梦    时间: 2012-4-10 12:02

首先，第一方强的优势并不在于取胜，而是在于防守，保本，保本，还是保本
可以预见在将来的几十年内，老任必会起起伏伏，但靠着强大的第一方，不会死去

而强大的第一方很大程度依靠品牌，而品牌的实质维持者还是质量，狭义质量就是关卡设计


所以，保本的关键还是关卡设计
作者: romancer    时间: 2012-4-10 12:08

当年没有现在强大，产品线也不够丰富。
作者: csimd    时间: 2012-4-10 12:15

引用:
原帖由 真实的梦 于 2012-4-10 12:02 发表
首先，第一方强的优势并不在于取胜，而是在于防守，保本，保本，还是保本
可以预见在将来的几十年内，老任必会起起伏伏，但靠着强大的第一方，不会死去

而强大的第一方很大程度依靠品牌，而品牌的实质维持者还是 ...
任当然不会死，转型做第三方就是了
作者: 历史厨    时间: 2012-4-10 12:16

N64,GC和Wii在对抗PS系上的共同劣势:
1.载体. 三者打平.
2.第三方支持. 但Wii时期,第三方中的日厂(前两代给予了地狱实际上的毁灭打击)实力跳水,造成地狱压力骤减. 外因导致Wii胜N64,GC.

N64,GC和Wii的共同优势:
第一方. 三代质量上大致持平,N64稍优,GC稍劣.但数量则是Wii完爆前两代. Wii胜.

Wii的个人劣势
机能突然差了一代. Wii负.

Wii的个人优势
体感噱头的加入. Wii胜.

[ 本帖最后由 历史厨 于 2012-4-10 12:18 编辑 ]
作者: csimd    时间: 2012-4-10 12:19

引用:
原帖由 历史厨 于 2012-4-10 12:16 发表
N64,GC和Wii在对抗PS系上的共同劣势:
1.载体. 三者打平.
2.第三方支持. 但Wii时期,第三方中的日厂(前两代给予了地狱实际上的毁灭打击)实力跳水,造成地狱压力骤减. 外因导致Wii胜N64,GC.

N64,GC和Wii的共同优势: ...
数量上wii并不多吧，而且两极分化，倒不如n64整齐
作者: 真实的梦    时间: 2012-4-10 12:28

当然还是继续做第一方
作者: shigeru    时间: 2012-4-10 12:30

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因为太过傲慢，以自我为中心。
作者: overmindoyj    时间: 2012-4-10 12:36

n64哪会看杂志经常提老任的少数精锐战略，然后失败了。到了wii时代，显然想通了，烂游戏再多，只要自己能出精品就行，不能指望个个厂商都能出精品
作者: 真实的梦    时间: 2012-4-10 12:39

分水岭就是聪哥上台
作者: cbjah    时间: 2012-4-10 12:46

posted by wap, platform: iOS
引用:
原帖由 @k00790  于 2012-4-10 11:19 发表
不是老任现在强大了，而是第三方衰落立刻
正经的！
作者: ドラゴンナイト    时间: 2012-4-10 12:52

引用:
原帖由 真实的梦 于 2012-4-10 12:39 发表
分水岭就是聪哥上台
SCE的分水岭就是久多下台

SONY的分水岭究竟是斯胖子上台还是平井上台呢
作者: 傲笑乾坤    时间: 2012-4-10 13:04

索尼分水岭是出井伸之提出制霸全球所有电子及娱乐业的设想并付诸实际行动开始
作者: 2001914    时间: 2012-4-10 13:05

还是产品本身的问题，产品不对消费者的口味，怎么做也是死，有再强大的软件开发力，遇到VB这样的货，也得倒
作者: romancer    时间: 2012-4-10 13:13

久多不下台，现在的索尼是不是已经不存在了？谁来分析分析？
作者: csimd    时间: 2012-4-10 13:27

引用:
原帖由 真实的梦 于 2012-4-10 12:28 发表
当然还是继续做第一方
做第一方会死呢
作者: 真实的梦    时间: 2012-4-10 13:29

会活的
作者: csimd    时间: 2012-4-10 13:33

你自己说任的核心竞争力是游戏设计
这对做第一方可是不够的
作者: 真实的梦    时间: 2012-4-10 13:38

引用:
原帖由 romancer 于 2012-4-10 13:13 发表
久多不下台，现在的索尼是不是已经不存在了？谁来分析分析？
久多关键是升上去了，不得不按大视野来观察，假如继续在SCE做老位子，应该比现在的SCE好，当然只是假如，不能证了。。。
作者: 自恋王    时间: 2012-4-10 13:48

做平台的就是要比做应用的牛逼一万倍，任打死也不会去做第三方的，世嘉之殇便是最好的佐证。

PS：沃达丰和IBM便是转型去做硬件解决方案的，这是最聪明的做法，当然关键是要有实力。

[ 本帖最后由 自恋王 于 2012-4-10 13:49 编辑 ]
作者: killmesoftly    时间: 2012-4-10 13:59

引用:
原帖由 真实的梦 于 2012-4-10 13:38 发表

久多关键是升上去了，不得不按大视野来观察，假如继续在SCE做老位子，应该比现在的SCE好，当然只是假如，不能证了。。。
久多良木唯一的机会在于当年SCE分拆上市的计划得以实施

另外我觉得他需要德中晖久这样的人来里面帮他圆场
作者: foyo    时间: 2012-4-10 14:04

核心游戏居多了，对于一般light user吸引力不够
作者: 取暖的刺猬    时间: 2012-4-10 14:20

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @真实的梦  于 2012-4-10 13:29 发表
会活的
肛神说死就会死
没出也已经死了
是不是这个道理
作者: kerorozhou    时间: 2012-4-10 14:21

引用:
原帖由 k00790 于 2012-4-10 11:19 发表
不是老任现在强大了，而是第三方衰落立刻
能决定业界都第三方都跨了
作者: flies    时间: 2012-4-10 14:44

引用:
原帖由 自恋王 于 2012-4-10 13:48 发表
做平台的就是要比做应用的牛逼一万倍，任打死也不会去做第三方的，世嘉之殇便是最好的佐证。

PS：沃达丰和IBM便是转型去做硬件解决方案的，这是最聪明的做法，当然关键是要有实力。
SEGA死在核心，任的N64和NGC也死在核心，好在任有GB和GBA救场，所以任的WII必须变调，SONY将来如果死也是死在核心，现在看PSV很有这个趋势。
作者: edwang    时间: 2012-4-10 15:53

NGC完全是靠第一方在支持
作者: 梦之少年    时间: 2012-4-10 15:56

WII话题性比N64和NGC强，吸引了不少LU。

掌机方面任天堂第一方确实可以以一敌百。
作者: u571    时间: 2012-4-10 16:01

不好意思，我想问下掌机核心向市场这种东西存在过吗？
作者: 0瞎子0    时间: 2012-4-10 16:11

核心玩家向来都是培养出来的,哪来的天生核心玩家
作者: 任天鼠    时间: 2012-4-10 16:45

FC时代其实老任第一方和第三方游戏素质是差不多的
而SFC时代也没那么大落差

N64和GC没啥第三方，能活下来就已经诉算吃孤军作战的成功了（参考SEGA，SS和DC两代孤军作战不行立马就转型了）
作者: 262674    时间: 2012-4-10 16:55

记得LU的提出者是SCE吧，貌似是说漂亮的画面更能吸引LU
作者: ドラゴンナイト    时间: 2012-4-10 17:22

引用:
原帖由 任天鼠 于 2012-4-10 16:45 发表
FC时代其实老任第一方和第三方游戏素质是差不多的
而SFC时代也没那么大落差

N64和GC没啥第三方，能活下来就已经诉算吃孤军作战的成功了（参考SEGA，SS和DC两代孤军作战不行立马就转型了）
SS前三年第三方还可以的
作者: joker23    时间: 2012-4-10 17:36

不知道sega要是死扛出硬件到现在会怎么杨
作者: ss8472    时间: 2012-4-10 17:40

好狗抵不过赖狗多
作者: darkgame    时间: 2012-4-10 17:56

posted by wap, platform: Opera

当时的对手太强大,反观现在的PSV,差别一个天一个地
作者: 狗多    时间: 2012-4-10 20:26

引用:
原帖由 joker23 于 2012-4-10 17:36 发表
不知道sega要是死扛出硬件到现在会怎么杨
sega注定抗不住，sega不是任天堂。任天堂即使一款主机失势，也能凭借第一方游戏生存下来。
sega的SS在第三方还算出力支持的时候也没赚过钱。
作者: liu2596960    时间: 2012-4-10 21:21

老任还是那个老任  只是第三方现在没以前那么强了

以前一个FF就能有话语权 现在 没人管
作者: 1981112    时间: 2012-4-10 21:50

一个NDS秒刷所有第三方。
当时日本第三方大多烤箱PSP，结果被蓝海杀得一塌糊涂。
作者: asd11123    时间: 2012-4-10 21:54

现在第三方几乎只有被虐杀的份。
作者: 马甲雷    时间: 2012-4-10 22:12

引用:
原帖由 ドラゴンナイト 于 2012-4-10 11:01 AM 发表
是后发的关系?
难得一次就说对了！
作者: 天之声    时间: 2012-4-10 22:23

好狗抵不过赖狗多
作者: 马甲雷    时间: 2012-4-10 22:27

实际上以往四代的游戏据置机较量，最大的依靠是市场的惰性。

在市场需求中，玩家、消费者希望能一劳永逸，一次选择一个跨占面最大的主机，能够有主流的选择。在这种情况下，市场往往会选择最为具备广阔跨占性的主机成为主流。而主流一但确定，则后来的主机无论拥有怎样的发展空间，也很难再挤入主流市场竞争中。

在日本曾涌现出许多硬件厂商，但最终能具备“先发（半年以上）而成为主流”的能力者，目前只有任天堂和索尼。也就是说它们两家谁能够先于对手约半年或一年发售新主机，则100%能够成为市场的绝对主导者。

任天堂N64和NGC两次失败，第一次源于任天堂大意轻敌，足足给了对手一年半以上的时间扩展市场；第二次则源于任天堂当断不断，不能下定决心斩断N64当时丰厚的利润回报，延缓了新主机的开发（也是足足晚了对手一年半以上时间），每次都是在对手已经取得了市场的绝大认同性后才出来与之争锋，不吃败仗才是怪事。

而任天堂在之后的WII和WIIU中都汲取了相应的教训，与索尼的主机在相近时间内推出或提早对手一年左右登陆市场，这便为其能够获得充足的时间铺垫其产业链条打下了相当坚实的基础。
作者: 礼嚒揍hi啊    时间: 2012-4-11 05:33

posted by wap, platform: Nokia (E71)

不如反过来说，本世代丫不走蓝海，可能赢么？
作者: 安琪拉之歌    时间: 2012-4-11 05:52

引用:
原帖由 礼嚒揍hi啊 于 2012-4-11 05:33 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

不如反过来说，本世代丫不走蓝海，可能赢么？
赢了？
作者: ドラゴンナイト    时间: 2012-4-11 08:03

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)
引用:
原帖由 @马甲雷  于 2012-4-10 22:12 发表
难得一次就说对了！
作者: flutez    时间: 2012-4-11 09:03

引用:
原帖由 礼嚒揍hi啊 于 2012-4-11 05:33 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

不如反过来说，本世代丫不走蓝海，可能赢么？
销量赢了，再看软件，这机器还是等退役了以后价格到底了再考虑吧～～
作者: 不知所谓无所谓    时间: 2012-4-11 09:25

N64和GC，老任都没少赚吧。
作者: 曹铉珠    时间: 2012-4-11 09:41

内因是事物变化的根本
因此我认为是老任变强了 现在才赢了
作者: killmesoftly    时间: 2012-4-11 10:00

引用:
原帖由 u571 于 2012-4-10 16:01 发表
不好意思，我想问下掌机核心向市场这种东西存在过吗？
哇，猛汉原来是子供向或者是LU向的掌机游戏啊
作者: 卖哥    时间: 2012-4-11 10:01

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy Nexus)
引用:
原帖由 @不知所谓无所谓  于 2012-4-11 09:25 发表
N64和GC，老任都没少赚吧。
GC少赚了，出现过季度亏损。
作者: csimd    时间: 2012-4-11 10:14

引用:
原帖由 卖哥 于 2012-4-11 10:01 发表
posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy Nexus)

GC少赚了，出现过季度亏损。
其实gc应该是亏的
毕竟当时还有稳赚的gba
作者: GAYBL    时间: 2012-4-11 10:59

引用:
原帖由 flutez 于 2012-4-11 09:03 发表


销量赢了，再看软件，这机器还是等退役了以后价格到底了再考虑吧～～
软件销量也让SONY和MS眼馋。
作者: 萝卜    时间: 2012-4-11 11:47

引用:
原帖由 csimd 于 2012-4-11 10:14 发表

其实gc应该是亏的
毕竟当时还有稳赚的gba
gc软硬加一起是哪年亏了？
作者: csimd    时间: 2012-4-11 11:50

引用:
原帖由 萝卜 于 2012-4-11 11:47 发表



gc软硬加一起是哪年亏了？
任天堂的财报又不分开的，我只是猜测，毕竟gba稳赚，那些年任的盈利也不高
作者: 萝卜    时间: 2012-4-11 11:56

引用:
原帖由 csimd 于 2012-4-11 11:50 发表

任天堂的财报又不分开的，我只是猜测，毕竟gba稳赚，那些年任的盈利也不高
家用机单独算的，硬件赔软件背，gc再早的数据我得找找了，但05年末期快完蛋时软硬加一起盈利100亿日元，06年wii出来了投入很大导致家用机事业部只有50亿盈利，但这里有wii软体贡献了
作者: csimd    时间: 2012-4-11 12:13

引用:
原帖由 萝卜 于 2012-4-11 11:56 发表



家用机单独算的，硬件赔软件背，gc再早的数据我得找找了，但05年末期快完蛋时软硬加一起盈利100亿日元，06年wii出来了投入很大导致家用机事业部只有50亿盈利，但这里有wii软体贡献了
你是说任在wii之前的财报中，家用机数据时单独披露的？现在反而和在一起？
作者: 萝卜    时间: 2012-4-11 12:20

引用:
原帖由 csimd 于 2012-4-11 12:13 发表

你是说任在wii之前的财报中，家用机数据时单独披露的？现在反而和在一起？
没有，一直分开的啊，家用机部分和携带机部分，硬件软件，都是分开的
作者: csimd    时间: 2012-4-11 12:21

引用:
原帖由 萝卜 于 2012-4-11 12:20 发表



没有，一直分开的啊，家用机部分和携带机部分，硬件软件，都是分开的
那最近一年的wii数据有没有？
作者: 萝卜    时间: 2012-4-11 12:24

引用:
原帖由 csimd 于 2012-4-11 12:21 发表

那最近一年的wii数据有没有？
[attach]412079[/attach]
作者: 模拟器高手    时间: 2012-4-11 13:49

n64的4000万和ngc的2000万销量都算失败？那SS和DC各自的1000万台算什么？
欧美厂商的进步在这两个主机上就看的到，全世界的玩家都认可的，唱反调的只能是不懂游戏的门外汉。
作者: ryuetsuya    时间: 2012-4-11 13:54

你们又上当了，杠神借敲脑门来向你们免费索取数据的计划又成功了
作者: Virtue    时间: 2012-4-11 14:12

lz也可以反着问， sony第一方这么弱， 为什么ps/ps2连赢两场。
作者: GAYBL    时间: 2012-4-11 21:42

引用:
原帖由 Virtue 于 2012-4-11 14:12 发表
lz也可以反着问， sony第一方这么弱， 为什么ps/ps2连赢两场。
你敢说PS时代的SCE弱，A9的SF都会来找你算账。:D
作者: 马甲雷    时间: 2012-4-11 22:15

PS时代，连妖精战士1、2这样规格的游戏也能卖出百万。更不用提大众高尔夫、GT赛车等那都是百万俱乐部的成员。

某人应该问这么多百万品牌现在还残留下几个才对。
作者: ドラゴンナイト    时间: 2012-4-11 23:26

引用:
原帖由 Virtue 于 2012-4-11 14:12 发表
lz也可以反着问， sony第一方这么弱， 为什么ps/ps2连赢两场。
等这贴完了我会发的:D
作者: 马甲雷    时间: 2012-4-11 23:33

引用:
原帖由 ドラゴンナイト 于 2012-4-11 11:26 PM 发表


等这贴完了我会发的:D
这种BC问题最好别问，当年SCE手里的百万游戏是现在的数倍。
作者: 洛克狼    时间: 2012-4-11 23:44

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ps和ps2时代第三方多强大啊，konami号称游戏界的黄秋生，动物界的老鼠和兔子，记得2k年的时候tgs报道，丫年产90多款游戏，



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