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标题: [新闻] 下代ＸＢＯＸ规格再曝：１６核心ＰＯＷＥＲ　ＰＣ [打印本页]

作者: cangying 时间: 2012-4-7 17:02 标题: 下代ＸＢＯＸ规格再曝：１６核心ＰＯＷＥＲ　ＰＣ

据最新一期的Xbox World杂志称，微软次世代家用主机的开发包已经在三月送到了各游戏开发人员的手中。第一版的开发包于2月28日微软在伦敦举办的一次秘密开发者会议上送出的。会议的目的是为了向欧洲开发者们介绍次世代Xbox——代号Durango。Crytek的一位高级技术师证实了会议的真实性。他在Twitter上称"非常享受此次会议。其中有大量有趣的讨论。"第二次会议是在美国的旧金山举办的，目的同样是给美国开发者介绍Durango，同时也送出了Durango的开发包。
杂志称目前的开发包虽然不是对应最终定型的Durango，不过Durango的规格应该是不会改变了。与Xbox World极为密切的人员透露Durango开发包标注着一个"怪兽级别"的硬件规格:一颗16核心的IBM PowerPC CPU，一颗等同于AMD HD 7000系列的GPU，还有一款玩家可选的蓝光光驱。
"即便你有一台16核心CPU的高端电脑，但目前也没有任何一款游戏可以利用起来。但到了次世代Xbox Durango的游戏里，所有16颗核心都会被完美利用，这将会是超越现在PC游戏数倍的性能。即便如此，16颗核心看起来还是有点浪费。但请注意，第二代Kinect会消耗掉整整4颗核心的处理能力，用于精确捕捉玩家的任何一个动作。"
独立消息称，在GDC上不少开发者希望索尼的PS4能够有超过Durango的硬件性能，而且多家游戏工作室已经确认将在今年6月E3展上公布其次世代游戏——无论微软和索尼是否同意。
"无论微软是否在本次E3上会不会展出次世代Xbox，送出的开发包已经证明了次世代大战已经拉开了帷幕。微软此次早于索尼向开发者们送出了开发包，再一次在主机大战中先夺一筹。同样的，索尼也否认在E3展出次世代PlayStation，但如果他们动作不再快点，微软则可以在本次E3上借第三方厂商之手来宣传次世代Xbox了。Epic在展示其UE4引擎时，他们只提到了一个平台——Durango，也就是次世代Xbox。"
本届E3将于2012年6月5日在洛杉矶召开。

作者: azuth 时间: 2012-4-7 17:04

按照老美的品性，基本发布后几天就开卖了，今年E3想看到东西的新闻不可能

作者: survivorcn 时间: 2012-4-7 17:11

posted by wap, platform: 小米 (MI-ONE)

相比主机更感兴趣的是新一代的kinect到底能够进化到什么程度。

作者: 马甲雷 时间: 2012-4-7 17:12

嗯，巨硬准备把机箱做多大？功耗做多高？冷却用什么？价格定多少？

作者: 傲笑乾坤 时间: 2012-4-7 17:15

功耗1000瓦，售价199美刀，机箱可选，按你家电视柜订做

作者: 本人拉灯 时间: 2012-4-7 17:23

posted by wap

为什么蓝光不搞成标配,用蓝光做游戏载体多好呀!以后随便一个游戏都是n多个g然后都可以数毛玩!

作者: lsn 时间: 2012-4-7 17:23

16核心。。看到这个我就觉得应该不太可能

作者: 查理王 时间: 2012-4-7 17:30

05年的时候3核也认为不可能

作者: 飞侠小黑 时间: 2012-4-7 17:36

posted by wap, platform: iOS

16核配7670？

作者: ABCDE 时间: 2012-4-7 17:38

我觉得6核心比较合理.16核心...,有必要吗?

作者: 卖哥 时间: 2012-4-7 17:46

16核那现成的方案就是Power A2了

作者: 阿卡 时间: 2012-4-7 17:49

22nm的IVY Bridge 八核心的功耗也不高，何况是IBM的处理器，这玩意主要看制程和设计思路，四核心的ARM处理器才几W啊……关键是GPU，GPU必须是制定的才行，如果多核心能负担一些GPU方面的数据处理，加上更大的内存（2GB以上）和显存（1GB以上），以及保留EDRAM的设计思路！XBOX720的画面效果还是很看好的！

作者: azuth 时间: 2012-4-7 17:50

微软的软件优化能力能不能让这个怪物开发难度降低到通用平台的水平，如果做到了，微软可以彻底嘲笑索尼了

作者: csimd 时间: 2012-4-7 17:52

引用:

原帖由 azuth 于 2012-4-7 17:04 发表
按照老美的品性，基本发布后几天就开卖了，今年E3想看到东西的新闻不可能

xbox就等了一年

作者: 塌方 时间: 2012-4-7 17:53

16核。。。吓尿了。。。。

IBM出过这么多核心的处理器么

作者: azuth 时间: 2012-4-7 17:54

引用:

原帖由塌方于 2012-4-7 17:53 发表
16核。。。吓尿了。。。。

IBM出过这么多核心的处理器么

论坛的朋友贴出来的A2有18核，55w，主频平均在1.5-2.3G

作者: 阿卡 时间: 2012-4-7 17:54

引用:

原帖由 azuth 于 2012-4-7 17:50 发表
微软的软件优化能力能不能让这个怪物开发难度降低到通用平台的水平，如果做到了，微软可以彻底嘲笑索尼了

用DX就得了，底层系统多半都是Windows 8甚至是更下一代的简化版本，以实现更好的和其他微软项目的联动性和交换性！从DC开始，还没有人抱怨过微软的系统难开发过！当然，所谓的挖掘潜力是另外一回事，在封闭系统上挖掘硬件性能，都需要用点心罢了！

作者: asdqwe 时间: 2012-4-7 18:33

别红了····

作者: 象拔蚌 时间: 2012-4-7 18:41

微软又在烧钱了，索尼还是就此罢手算了，专心开发软件吧

作者: 987654s 时间: 2012-4-7 18:46

引用:

原帖由 asdqwe 于 2012-4-7 18:33 发表
别红了····

16核不是红的问题了。

作者: 987654s 时间: 2012-4-7 18:52

我觉得我买不起这台机器了~

作者: csimd 时间: 2012-4-7 19:01

引用:

原帖由 987654s 于 2012-4-7 18:52 发表
我觉得我买不起这台机器了~

不会很贵，毕竟没有抢先出的压力

作者: 星之尘 时间: 2012-4-7 19:15

MB, 显存内存合起来不搞个8G以上还是见鬼去吧，显存内存一共如果只有2G，处理器显卡再强有毛用

作者: 牡丹 时间: 2012-4-7 19:54

看来以后微软才是业界良心

作者: ko81e24wy 时间: 2012-4-7 20:03

那要多少刀

？？

作者: 阿卡 时间: 2012-4-7 21:48

现实点吧，显存和内存虽然降价这么夸张，但是8个GB恐怕不可能，考虑到底层系统本身对内存需求不大，就算分配内存给其他一些多媒体需求，恐怕200来M就绰绰有余，游戏机的系统优化精简程度可不需要PC那么麻烦！所以内存最多可能2GB了，1GB很有可能，虽然DDR3内存颗粒已经足够便宜，但是都是成本……何况游戏机内存效率远远比PC利用率高！

显存1GB应该是差不多了吧，8XMSAA大多数游戏也足够了吧！如果用edram以及后处理抗锯齿技术的话，恐怕需求显存还要小，说2GB是往高的说了，游戏机封闭系统的软件60fps差不多了，没有更大帧速的需求，分辨率也比较固定，1080P应该是基本的，4K的设备都没普及，超HD分辨率没意义，纹理大小合适就好了！

说内存和显存加起来4GB，那是理想状态，2GB我觉得是真有可能！还是看GPU架构，看看缓存的命中率，流处理器数量，以及显存位宽比较实在一点！

作者: hudihutian 时间: 2012-4-7 21:51

感觉不太可能机能大跃进

当然如果真是这样，我喜欢

作者: 卖哥 时间: 2012-4-7 21:52

引用:

原帖由 987654s 于 2012-4-7 18:46 发表
16核不是红的问题了。

事实上，PowerPC A2的性能功耗比匹敌手机处理器
[attach]410903[/attach]

作者: shinkamui 时间: 2012-4-7 21:54

引用:

原帖由阿卡于 2012-4-7 21:48 发表
现实点吧，显存和内存虽然降价这么夸张，但是8个GB恐怕不可能，考虑到底层系统本身对内存需求不大，就算分配内存给其他一些多媒体需求，恐怕200来M就绰绰有余，游戏机的系统优化精简程度可不需要PC那么麻烦！所以内存 ...

同认为位宽更重要。内存大小4G比较合适。但相对大小来说，个人觉得速度更重要。毕竟将来分辨率都高了，大场面高清晰动态场景，贴图容量不够可以走流，吃io；aa不走多重采样走后处理，又是io；延迟渲染，rsm等等用mrt，更是io。

[ 本帖最后由 shinkamui 于 2012-4-7 21:57 编辑 ]

作者: 阿卡 时间: 2012-4-7 22:01

引用:

原帖由 shinkamui 于 2012-4-7 21:54 发表

4G比较合适。但相对大小来说，个人觉得速度更重要。毕竟将来分辨率都高了，大场面高清晰动态场景，贴图容量不够可以走流，吃io；aa不走多重采样走后处理，又是io；延迟渲染，rsm等等用mrt，更是io。

我觉得下一代主机处理器性能都不是问题，只要不用ARM，基本性能是可以保证的，至少都是4核的特制版！GPU反而成了关键，如果如流言一般是用7670，架构是6系列的，那够呛……用GNC都要好很多！至少给一个7800系列的特制版吧？7900或者GTX 680那样的流处理器规模我都不想了，铁定放不下去的，功耗也不允许~~显存位宽192bit或者256bit，至少吞吐量和数据量是足够了！

作者: flutez 时间: 2012-4-7 22:27

前面什么功耗1000瓦，什么红的，，根本就不懂在这里乱吐槽
现在的制程和工艺岂是05年可比？IBM POWER PC功耗控制根本不是问题，问题在于GPU部分。
再说就现在PC零售市场，一个安钛克450w的电源才多少钱？280元。。内存多少钱？金士顿DDR3 1333 4G ，130元
就算游戏机定制用更好的东西，也不会和这些东西差价大到哪里去

显存1G给1080P的3D应该是不够的，最理想是1.5G-2G，内存理想是4G以上，用16核没任何问题，现在是2012年，360估计最早是2013年，不要用05年的概念去想问题了

作者: gamefoxer 时间: 2012-4-7 22:34

三红机，挨上才知道有多么不爽

作者: ffcactus 时间: 2012-4-7 22:58

这显卡是不是也太差了点，起码也要到达 GTX580水平吧。

作者: 变色龙 时间: 2012-4-7 23:09

百度了一下，这个CPU是什么架构？？RISC？？

Blue Gene/Q的“心脏‘——IBM PowerPC A2 CPU的架构与Cell类似(NVIDIA的Echelon也采用相似的设计)，拥有16个计算核心，1个管理核心(运行操作系统，管理中断，I/O等并可在其他计算核心损坏时替代它的位置)，1个备份核心共18核心。Power PC A2基于IBM的铜SOI 45nm制程，die size为19mm^2约359.5mm，集成14.7亿个晶体管;运行频率为1.6GHz-2.3GHz，最大计算能力为205GFLOPS，功耗55W。

其他方面，PowerPC A2整体芯片集成有32MB eDRAM L2缓存和双通道1333MHz DDR3内存控制器，最大支持16GB内存(每个计算核心1GB)。单核心拥有4线程计算能力，整个芯片64线程。

作者: turnlive 时间: 2012-4-7 23:29

引用:

原帖由阿卡于 2012-4-7 17:54 发表

用DX就得了，底层系统多半都是Windows 8甚至是更下一代的简化版本，以实现更好的和其他微软项目的联动性和交换性！从DC开始，还没有人抱怨过微软的系统难开发过！当然，所谓的挖掘潜力是另外一回事，在封闭系统上挖掘硬件性能，都需要用点心罢了！

传奇人物Dave Cutler（大门从DEC挖过来的，Windows NT之父）已经去xbox的部门了。。所以这个不是问题。
http://www.zdnet.com/blog/microsoft/microsoft-confirms-dave-cutler-father-of-windows-nt-now-working-on-xbox/11684

作者: 变色龙 时间: 2012-4-7 23:49

看来应该是POWER PC A2的定制版，制程应该会升级吧

作者: nordics 时间: 2012-4-8 00:22

太专业了，一点看不懂。

作者: 阿色 时间: 2012-4-8 00:43

天书~我再次想起了世嘉时代多少多少位，多边形秒间多少，现在流行讲多少多少核，多少多少个G :D

作者: allenhsy 时间: 2012-4-8 00:53

POWER PC A2怎麼看起來像是cell的兄弟

作者: azuth 时间: 2012-4-8 01:09

引用:

原帖由 allenhsy 于 2012-4-8 00:53 发表
POWER PC A2怎麼看起來像是cell的兄弟

据说IBM通过从cell的研发借鉴了不少经验，为自己所用。不过区别在于这是powerpc，没有cell这么困难不成熟的架构存在

作者: 马甲雷 时间: 2012-4-8 01:14

引用:

原帖由 flutez 于 2012-4-7 10:27 PM 发表
前面什么功耗1000瓦，什么红的，，根本就不懂在这里乱吐槽
现在的制程和工艺岂是05年可比？IBM POWER PC功耗控制根本不是问题，问题在于GPU部分。
再说就现在PC零售市场，一个安钛克450w的电源才多少钱？280元。。 ...

非常好，你亲自把许多任黑叫嚣wiiu不可能用价钱太贵功耗太高的配件，所以性能不会太好的种种理由给推翻了。这些原本是他们反驳任饭们认为wiiu的机能会有显著提升的最常用说辞，现在被你用同样的理由驳翻。应该感谢你的仗义执言。

[ 本帖最后由马甲雷于 2012-4-8 01:15 编辑 ]

作者: allenhsy 时间: 2012-4-8 02:35

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-4-8 01:14 发表

非常好，你亲自把许多任黑叫嚣wiiu不可能用价钱太贵功耗太高的配件，所以性能不会太好的种种理由给推翻了。这些原本是他们反驳任饭们认为wiiu的机能会有显著提升的最常用说辞，现在被你用同样的理由驳翻。应该感 ...

其實PowerPC A2的單精度浮點性能確實只比Cell高一些而已

作者: 礼嚒揍hi啊 时间: 2012-4-8 03:32

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-4-8 01:14 发表

非常好，你亲自把许多任黑叫嚣wiiu不可能用价钱太贵功耗太高的配件，所以性能不会太好的种种理由给推翻了。这些原本是他们反驳任饭们认为wiiu的机能会有显著提升的最常用说辞，现在被你用同样的理由驳翻。应该感 ...

得了，对于下代机，n记性能继续垫底就是！

作者: 变色龙 时间: 2012-4-8 04:04

这里应该是原文出处吧：

http://sillegamer.com/2012/04/06 ... -16-core-processor/

作者: 不死鸟 时间: 2012-4-8 06:16

posted by wap, platform: UC

强大！支持！

作者: rinlord 时间: 2012-4-8 06:20

posted by wap, platform: Nokia (E72)

这芯片比i7如何，成本多少钱

作者: tntforbrain 时间: 2012-4-8 06:38

我觉得微软拿来直接用绝逼不可能，定制缩水版说不定还有点可能.

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-4-8 06:47 编辑 ]

作者: solopain 时间: 2012-4-8 06:41

最近谣言满天飞啊。。

作者: flutez 时间: 2012-4-8 10:54

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-4-8 01:14 发表

非常好，你亲自把许多任黑叫嚣wiiu不可能用价钱太贵功耗太高的配件，所以性能不会太好的种种理由给推翻了。这些原本是他们反驳任饭们认为wiiu的机能会有显著提升的最常用说辞，现在被你用同样的理由驳翻。应该感 ...

我也从来没有这种观点，我不会认为WIIU如果性能不好是出于功耗方面的考虑，老任现在就那德行了，自己的引擎能力技术能力还不足以赶上本世代，不如节约成本专心游戏的想法是可以接受的。但是首先你就别卖高价了，其次就别想着收买第三方在你机器上搞独占了，游戏操作需要独占的游戏除外，当然如果出来了只有那块触摸平板，也没什么好牛的，比之前wii的体感被模仿甚至创新的可能性要大的多容易的多。硬件如果不是业界良心，软件上就给大家良心点

[ 本帖最后由 flutez 于 2012-4-8 10:59 编辑 ]

作者: 马甲雷 时间: 2012-4-8 11:06

没错，这的确不是N的考虑，而是某些任黑替N去考虑的。

而且你忘了么，你还说了另外一个因素就是价格。既然你说如此高性能的配件价格也如此公道合理，那人家为什么不能现在就用上了呢？人家WII性能低在某些人口中只是因为追求廉价，现在这些高性能配件本身这么“廉价”人家还有什么拒绝的必要呢？没有了吧？

另外你已经见过任天堂的高清引擎啦？给我们说说啥样的？没见过你怎么说的这么斩钉截铁呢？还卖高价？没必要啊，高机能配件在你口中都这么廉价了，就算硬件赚钱价格都高不了，还怕啥的？对吧？

反正这就是类似22条军规么（悖论）？你说高能廉价，那人家N也照样能用（人家走在你前面）；你说高能高价，那S和M也照样要面临这个（你得走在人家后面）。这个道理其实非常简单，你怎么选择都是人家赢。

作者: flutez 时间: 2012-4-8 11:17

我可没有斩钉截铁，我的前提也都是如果，我的推测依据是事实是老任WII ,3DS机能都是朝着对手的上一代靠拢，再比如3DS的性能绝对赶不上这两年出的大多数智能手机性能，，WII和同时代机器比也差之甚远，，如果不是因为自己技术不过关（事实上日本这些游戏开发商，引擎技术能和欧美一拼的我看只有卡普空和SE的新引擎），我不知道该用什么来解释老任一而再的抛弃高性能，还是在硬件成本并没有大家说的吓人的时代.
这些事情究竟怎么样，结果怎么样，E3后大家应该基本就知道了

作者: boxer750 时间: 2012-4-8 11:19

还有一款玩家可选的蓝光光驱。
这个就太假了难道游戏仍然采用dvd？

作者: flutez 时间: 2012-4-8 11:20

还有如果你老任的机器性能好，你掌机卖2K，主机卖3K我都认账，我是喜欢马里奥和塞尔达的，
我希望看到至少有一作各方面赶得上现世代或者次世代的塞尔达

作者: 飞…陨 时间: 2012-4-8 11:20

神机 360估计还能撑两年今年E3应该没啥聊

作者: csimd 时间: 2012-4-8 11:21

引用:

原帖由 boxer750 于 2012-4-8 11:19 发表
还有一款玩家可选的蓝光光驱。
这个就太假了难道游戏仍然采用dvd？

可以有纯数字下载版啊

作者: flutez 时间: 2012-4-8 11:24

引用:

原帖由 boxer750 于 2012-4-8 11:19 发表
还有一款玩家可选的蓝光光驱。
这个就太假了难道游戏仍然采用dvd？

微软要是多学学steam，那是正确的做法

作者: 爱你一棒陲 时间: 2012-4-8 11:58

这玩意才是.45工艺功耗就这么低，估摸着MS还会用定制款。当年DEC老大、OPENGL之父、crey老大之类的牛逼人都在微软，肯定不会被十八摸忽悠。俺估计XBOX NEXT的CPU肯定是结构精简、暴力傻快那种，和I7之类没啥可比性，真要摆桌面处理肯定也是被完爆的。多核心的好处是灵活，比较啃奶啥的都要吃CPU资源。
GPU说是7670，这小道消息未免也太那啥了，只要整机TDP不超过250瓦就可以接受，GPU部分大概是150瓦，明年都是.28的工艺了，会用这么烂的东西？何况MS喜欢玩定制的，会直接拿来用？
内存估计是2GB顶天了，游戏机关键问题是IO的效率，与其担心内存不够不如多关注带宽和数据吞吐能力。一代XB性能那么神棍最后还不是被IO拖了后腿。

作者: 爱你一棒陲 时间: 2012-4-8 12:00

BD光驱俺估计是选配件，卖99-149刀坑你没商量。机器本体估计是内置闪存和HDD，不买光驱就只有下载。

作者: 马甲雷 时间: 2012-4-8 12:42

引用:

原帖由 flutez 于 2012-4-8 11:17 AM 发表
我可没有斩钉截铁，我的前提也都是如果，我的推测依据是事实是老任WII ,3DS机能都是朝着对手的上一代靠拢，再比如3DS的性能绝对赶不上这两年出的大多数智能手机性能，，WII和同时代机器比也差之甚远，，如果不是因为 ...

3DS用得着去和手机比胜负？现在性能低下的3DS和性能高端的神姬歪榻，哪个更受欢迎？掌机和据置机能一个思路考虑？太扯淡了一点儿吧？

WII本来就是抓高清普及前的空当的，人家就这么玩了一次就成了多次啦？哎哟，那SONY不成了这么玩的老祖宗了？PS、PS2、哪个机能比过同时代的机能翘楚主机了？

没有根据的话就少说。

作者: 马甲雷 时间: 2012-4-8 12:50

引用:

原帖由 flutez 于 2012-4-8 11:20 AM 发表
还有如果你老任的机器性能好，你掌机卖2K，主机卖3K我都认账，我是喜欢马里奥和塞尔达的，
我希望看到至少有一作各方面赶得上现世代或者次世代的塞尔达

哼哼，这个事情是你爱认不认的事儿，人家马大叔和绿帽子不会因为自己的主机机能弱就跑到别的机器上，也不会因为别的机器机能强就能改变人家马大叔和绿帽子的游戏品质。

谁也没逼你买单，想玩就买，不想玩就算。哪儿那么多废话？

作者: 变色龙 时间: 2012-4-8 13:10

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2012-4-8 11:58 发表
这玩意才是.45工艺功耗就这么低，估摸着MS还会用定制款。当年DEC老大、OPENGL之父、crey老大之类的牛逼人都在微软，肯定不会被十八摸忽悠。俺估计XBOX NEXT的CPU肯定是结构精简、暴力傻快那种，和I7之类没啥可比性， ...

最可能的是用GF的32nm工艺

作者: flutez 时间: 2012-4-8 13:34

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-4-8 12:42 发表

3DS用得着去和手机比胜负？现在性能低下的3DS和性能高端的神姬歪榻，哪个更受欢迎？掌机和据置机能一个思路考虑？太扯淡了一点儿吧？

WII本来就是抓高清普及前的空当的，人家就这么玩了一次就成了多次啦？哎哟 ...

3DS出来的大半年里非常受欢迎了？你现在就断定了？去年3DS出来，NDS销量依旧，PSP销量增加，你就熟视无睹了？
掌机提机能有问题？我比智能手机，自然是在说硬件，主机可以比PC台式的硬件，掌机就不可以比移动平台硬件？移动市场的成本也在持续降低，性能提高速度比台式更快，掌机再怎样变化也是一台移动游戏专用计算机，当然可以用一个思路来思考有什么问题？你难道对EPIC这样一个现世代游戏引擎替代了ID王者地位的开发商在IOS上的无尽之剑完全熟视无睹了？在你的观念里掌机就必须是马里奥，不能给核心玩家空间了是不是？那我要说怒鸟僵尸什么的还真可以把马里奥的统治地位给抢一部分过来，70，80，90的孩子们可以把马里奥奉为游戏里的童年偶像，但90甚至00的孩子们完全也可以把怒鸟僵尸当童年偶像，事实上我周围不少孩子都已是如此，加上现代媒体的发达和善于炒作，马里奥可以吃老本的日子肯定没米老鼠唐老鸭时间长。

再说sony的PS,PS2在那个时代有没有把游戏引擎技术提高到本世代这样非常重要的地位？日厂的技术实力不正是在本世代衰落的？日厂现在和欧美在技术上，观念上还有得比？就算是成功赢取销量的WII在这几年疲软不疲软？微软又为何可以发展的如此迅速？我说WII你居然能把PS，PS2也搬出来质问我，我还真是服了你，你就活在上个世纪算了，你说WII出来是抓住高清普及前，行呢，如果到时候WIIU出来不如360，PS3我看你要怎么再继续辩解。那时候抓高清普及前，现在抓什么呢，你倒是快点再想出个可能性来，等WIIU出来应验了之后好继续护主

还有，你青任就青任别天天帮着洗地舔屁股了谢谢，希望出一个更加次世代一点的塞尔达这种普通的不能再普通的玩家愿望，你也能摆出一副DOG的嘴脸护主来讽刺我，我确实是没法继续看下去了。

[ 本帖最后由 flutez 于 2012-4-8 13:40 编辑 ]

作者: 爱你一棒陲 时间: 2012-4-8 13:42

GF的工艺？别逗了，GF的产能不稳定，万一流片之后出问题哭死都来不及了

作者: 变色龙 时间: 2012-4-8 13:52

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2012-4-8 13:42 发表
GF的工艺？别逗了，GF的产能不稳定，万一流片之后出问题哭死都来不及了

别忘了这是2013年年末才上市的机器

作者: 马甲雷 时间: 2012-4-8 14:12

引用:

原帖由 flutez 于 2012-4-8 01:34 PM 发表

3DS出来的大半年里非常受欢迎了？你现在就断定了？去年3DS出来，NDS销量依旧，PSP销量增加，你就熟视无睹了？
掌机提机能有问题？我比智能手机，自然是在说硬件，主机可以比PC台式的硬件，掌机就不可以比移动平 ...

3DS先期的低迷是因为地震，很多游戏延期，导致新发售的主机出现软件荒，这对任何一个主机来说都很致命。
但3DS却挺了下来，而且还最终比NDS早几周达成500万。
当然了，掌上设备和据置设备不同，它可以靠创意和口碑赢得完全胜利。就如同画面朴素的口袋妖怪帮助GB把画面眩目的GG GT等赶尽杀绝一个道理。在掌上游戏这一块，小米加步枪揍翻飞机大炮的事情并不算什么稀罕事。我相信小鸟僵尸也不是靠着什么超凡脱俗的机能才能表现出来的。

至于说wiiu会怎么样，现在你不知道我也不知道，所以你拿着这些跟我扯淡一点儿意义也没有。欧美厂商并没有在同一水平线上和日本真正的强手——任天堂较量过。而现在我们只看到任天堂以极为落后的引擎开发出来的游戏照样百万千万的卖，丝毫不落欧美同行下风，欧美同行用任天堂使用的引擎能做到任天堂同样的成绩么？很抱歉，我也像你一样YY假设了。真是太丢人了。

好了，我希望以后你在扯淡什么别人洗地之类的脏话之前，先把自己喜欢YY的毛病改一改，别说那没影的事情，要和人家争论，就学会怎样脚踏实地，别YY出一个根据再根据它来信誓旦旦。明白？

作者: flutez 时间: 2012-4-8 14:25

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-4-8 14:12 发表

3DS先期的低迷是因为地震，很多游戏延期，导致新发售的主机出现软件荒，这对任何一个主机来说都很致命。
但3DS却挺了下来，而且还最终比NDS早几周达成500万。
当然了，掌上设备和据置设备不同，它可以靠创意和 ...

举出小鸟僵尸那是顺着非核心玩家，普通玩家说的，如果是我，我希望可以出门在外的时候依然和大家联机打打战地COD，PSV能不能成功能不能满足我的要求还没结论，但是起码移动平台在现代或者未来一定做得到，所以你所说的YY都可以期待，这都是时间问题。塞尔达次世代化什么的也根本不是YY，一样的是时间问题，画面性能再过不了一两代也许就差不多到头了，到时候的玩家追求的也许真是脑后插管什么的，但是画面到头的水平绝不是现在360的水平.所以一旦WIIU不行，就打他能达到现在360水平，又如何？这个希望又要一拖多年，你老任就别怪我这样的玩家抱怨，主流玩家的要求只会越来越高，所谓的铁杆任青也就别怪大家这么喷。
我是喜欢才来喷，我要是不感冒我连来喷劲头也没有，也没有喷的意义，老任就是被你这样的人给惯坏了的。

[ 本帖最后由 flutez 于 2012-4-8 14:26 编辑 ]

作者: 安琪拉之歌 时间: 2012-4-8 14:36

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原帖由 flutez 于 2012-4-8 14:25 发表

举出小鸟僵尸那是顺着非核心玩家，普通玩家说的，如果是我，我希望可以出门在外的时候依然和大家联机打打战地COD，PSV能不能成功能不能满足我的要求还没结论，但是起码移动平台在现代或者未来一定做得到，所以你 ...

写轮眼是没有战斗力的。

作者: flutez 时间: 2012-4-8 14:50

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原帖由 安琪拉之歌 于 2012-4-8 14:36 发表

写轮眼是没有战斗力的。

是的，厂商有观念不改变的，玩家自然也有观念口味丝毫不改变的，
但是放心吧，不改变就是等着被边缘化，成不了主流的
何况机能好，能做到的事也不止是画面好，用脚趾头想也想得通的问题

作者: 马甲雷 时间: 2012-4-8 14:51

未来做得到就去未来说去，我们不是朝比奈实玖瑠，没有根据未来说现在的本钱，你要是觉得自己有。我们也不反对。

至于说游戏的水平应该怎么样，这个你说了不算，我说了也不算，而是这个世界，这个社会和这个市场的需要说了算。一辆最高时速80公里的车你非要给它开120公里，除了把轮胎磨爆汽缸搞坏以外没有其他的结果。游戏业界的发展也是如此，任何进步都要脚踏实地，不可好高骛远，想一夜之间打过长江解放全中国，除了让战士们白白丢掉性命以外什么也实现不了。SONY现在混的这么惨，因为什么？这样的警告还不够明显么？

N现在仍有足够的余力在这个圈子里周旋，SONY已经快支撑不下去了，如果说这是宠出来的结果，那么还是多宠宠更好啊

作者: flutez 时间: 2012-4-8 15:34

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原帖由 马甲雷 于 2012-4-8 14:51 发表
未来做得到就去未来说去，我们不是朝比奈实玖瑠，没有根据未来说现在的本钱，你要是觉得自己有。我们也不反对。

至于说游戏的水平应该怎么样，这个你说了不算，我说了也不算，而是这个世界，这个社会和这个市场的 ...

画面的这个未来对于肯投入点的公司来说根本就是伸手可见，就按你说要务实一点，一步步来，但每一步都要落后一些的话，积累起来可不是小问题了，
如果它WIIU的创意有WII之于NGC的改变,有NDS那样的革新，只要能带来许多耳目一新的东西，即使不追求画面，个人以为也是可以继续成功的。
但就现在的硬件成本来说，比360PS3好根本就是应该的事情，7，8年的时间还不够你把水平提高到人家7，8年前的水平，这说的过去？这叫良心吗？
现在这类消息太多，加上老任这些年的作风，难免让人产生这种想法，如果实机出来了情况是和之前预测的一样比360要好，比720差，介于之间，喷的人会少很多，因为这肯定是满足大部分玩家的预期的
以现代的情况看，追求还不错的画面的成本不可能提高到任天堂承受不了的地步，不求他和最好的比，和普通主流的能比就够了
这个你说的YY简直太普通了本来是一件根本不值得YY的事，放在任这里加上许许多多的传闻，就变得越发真实。

至于3DS，你不要忘记它降价过一次，然后我根本不看好那个唯一的创意裸眼3D，你要说大家喜爱3D，那对不起，起码很多人对这个创意的兴趣在机器出来以后淡了很多很多，甚至有不少人反应头晕（我不晕，哥们儿有晕的），买它的人是因为在已经有几款还不错的游戏和低廉的价格的作用下，肯定不会回头去买NDS了。但之于我还是没兴趣，很简单的是因为这货没有右摇杆，我想玩的需要右摇杆，所以这台需要单买右摇杆SB一样的插在上面的货我是绝对不买的。还有老任对于亚洲区尤其华人市场的关照太差，至今只有神游的那寥寥几个中文游戏吧，，就算都没中文，有些游戏有英文的你让我玩英文的也成啊，但尼玛还锁区啊，这么多不厚道的事放在一起，你还能大爱的话我只能说你太狠了，我的许多朋友也和我一样的观点，所以很多人都在持币观望等3DSL这也是事实。

[ 本帖最后由 flutez 于 2012-4-8 15:36 编辑 ]

作者: tntforbrain 时间: 2012-4-8 15:38

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原帖由 flutez 于 2012-4-8 14:25 发表

举出小鸟僵尸那是顺着非核心玩家，普通玩家说的，如果是我，我希望可以出门在外的时候依然和大家联机打打战地COD，PSV能不能成功能不能满足我的要求还没结论，但是起码移动平台在现代或者未来一定做得到，所以你 ...

那个，其他的观点没啥，只不过我觉得僵尸这游戏比COD还hardcore一些...

怒鸟要是你追求三星也不是那么无脑，不过这游戏确实比僵尸要轻松，起码对于普通玩家可以随便拉拉看过关即可，但是僵尸后来的战斗和众多模式实在是非常hardcore。

此外，我不认为机能能决定什么，但是问题是好的机能能让开发商有更多的发挥空间去开发出更好的游戏来，算是一个基础平台的保障，当然只要是好游戏你做成僵尸那样也照样红火。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-4-8 17:54 编辑 ]

作者: flutez 时间: 2012-4-8 15:46

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原帖由 tntforbrain 于 2012-4-8 15:38 发表

那个，其他的观点没啥，只不过我觉得僵尸这游戏比COD还hardcore一些...

怒鸟要是你追求三星也不是那么无脑，不过这游戏确实比僵尸要轻松，起码对于普通玩家可以随便拉拉看过关即可，但是僵尸后来的战斗和众多 ...

那个时代马里奥对于小盆友来说也并非简简单单谁都能破关的

作者: 见风 时间: 2012-4-8 16:07

posted by wap, platform: iPhone

管它多少核，和高端pc比只能洗洗睡。

当然能强点总是好的。

作者: 卖哥 时间: 2012-4-8 17:30

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy Nexus)

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原帖由 @见风于 2012-4-8 16:07 发表
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管它多少核，和高端pc比只能洗洗睡。

当然能强点总是好的。

要让PowerPC A2洗洗睡的话，所谓的高档PC不上双路系统还真做不到。

作者: lsn 时间: 2012-4-8 17:34

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原帖由 flutez 于 2012-4-8 15:46 发表

那个时代马里奥对于小盆友来说也并非简简单单谁都能破关的

别说小孩，就连一些成人都未必能破关

作者: zhouli520 时间: 2012-4-8 17:40

什么时候马里奥系列成了LU的代名词了？
马里奥有LU过吗？

作者: tntforbrain 时间: 2012-4-8 17:56

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原帖由见风于 2012-4-8 16:07 发表
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管它多少核，和高端pc比只能洗洗睡。

当然能强点总是好的。

从单位功率提供的计算能力来看，高端pc想让这玩意洗洗睡比较有难度。

不过还是那句话，我不认为微软会把A2直接拿过来当U，服务器集群的高性能运算和游戏机的运算要求差别很大的，就算不考虑价格，我认为微软哪怕真的打算用这种U，也会用定制版的。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-4-8 17:57 编辑 ]

作者: 马甲雷 时间: 2012-4-8 18:22

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原帖由 flutez 于 2012-4-8 03:34 PM 发表

画面的这个未来对于肯投入点的公司来说根本就是伸手可见，就按你说要务实一点，一步步来，但每一步都要落后一些的话，积累起来可不是小问题了，
如果它WIIU的创意有WII之于NGC的改变,有NDS那样的革新，只要能带 ...

军人打仗，不是看军人穿得多么光鲜，装备多么精良。而是要打赢。赢了才是硬道理。这个简单的通理很多人至今不懂。

商业也是如此，使用什么样的技术，表现什么样的品质，只是为竞争成功而付出的手段和努力。它们本身不是目的。是为了赢而用技术，而不是为普及技术才去争取赢，明白？后者不是商人，是慈善，而商业竞争没有慈善家容身的位置。

为什么要这样，因为业界的发展并不是只有一个方向，如果你用高科技不能战胜使用一般科技的对手，那就说明你的方向产生了错误，你所谓的高科技并不是这个行业中真正需要去走的方向，就如同远程武器的发展，利用物理特性造出来的武器（弓箭、抛石机）最终要被利用化学原理制造出来的武器（火枪火炮）所取代，你说我不断研究利用物理特性而成的远程武器，不断发展这方面的科技行不行？没什么不行，你可以不断提高弓箭的射程，不断用更好的木料，更沉重的托体去驱动杠杆滑动让石头和弓箭飞得更远，但面对看似笨拙的火枪火炮，你最终也得败下阵来。这不是因为你没有去利用科技的心理，只不过你用的方向大错而特错罢了。

这才是真正的问题所在。

你以为世界的走向都是你看到哪儿它就走到哪儿么？

作者: flutez 时间: 2012-4-8 20:04

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原帖由 马甲雷 于 2012-4-8 18:22 发表

军人打仗，不是看军人穿得多么光鲜，装备多么精良。而是要打赢。赢了才是硬道理。这个简单的通理很多人至今不懂。

商业也是如此，使用什么样的技术，表现什么样的品质，只是为竞争成功而付出的手段和努力。它 ...

巧妇难为无米之炊，就这句话，没什么好说的

作者: thinkerl 时间: 2012-4-8 21:56

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原帖由 tntforbrain 于 2012-4-8 17:56 发表

从单位功率提供的计算能力来看，高端pc想让这玩意洗洗睡比较有难度。

不过还是那句话，我不认为微软会把A2直接拿过来当U，服务器集群的高性能运算和游戏机的运算要求差别很大的，就算不考虑价格，我认为微软哪 ...

只要市场经济法则与牛顿物理定律继续正确，明年的6八核16线程 IVY BRIDGE-E照样凶残地压制XBOX720。

作者: azuth 时间: 2012-4-8 21:58

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原帖由 thinkerl 于 2012-4-8 21:56 发表

只要市场经济法则与牛顿物理定律继续正确，明年的6八核16线程 IVY BRIDGE-E照样凶残地压制XBOX720。

这玩意怎么也得5000+吧

作者: 见风 时间: 2012-4-9 09:27

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原帖由卖哥于 2012-4-8 17:30 发表
posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy Nexus)

要让PowerPC A2洗洗睡的话，所谓的高档PC不上双路系统还真做不到。

游戏机是用来干嘛的？

要不要发售的时候看看单路PC强还是游戏机强。

游戏机说到底还是只能从优化和游戏角度着手。

作者: 见风 时间: 2012-4-9 09:35

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2012-4-8 17:56 发表

从单位功率提供的计算能力来看，高端pc想让这玩意洗洗睡比较有难度。

不过还是那句话，我不认为微软会把A2直接拿过来当U，服务器集群的高性能运算和游戏机的运算要求差别很大的，就算不考虑价格，我认为微软哪 ...

我又没比效率，游戏机还是用来游戏的，我不认为A2有多少用。

其实性价比最高最成熟的还是i、a的CPU+a、n的GPU，不过估计这样和PC对比太明显，不好忽悠，所以就算用，也会换个名字加上所谓的“定制加强”。

价格，体积，功耗摆在那里，能达到同时代中端偏高水平就不错了。不是PC未开化的年代了。

好好优化，做些好的有创意的独占游戏才是正道。

作者: coolj 时间: 2012-4-9 11:26

但请注意，第二代Kinect会消耗掉整整4颗核心的处理能力，用于精确捕捉玩家的任何一个动作。"

作者: ueol 时间: 2012-4-9 14:25

posted by wap, platform: iPhone

烟雾弹~~~~

作者: allenhsy 时间: 2012-4-9 14:37

引用:

原帖由见风于 2012-4-9 09:27 发表

游戏机是用来干嘛的？

要不要发售的时候看看单路PC强还是游戏机强。

游戏机说到底还是只能从优化和游戏角度着手。

2013的單路PC一樣沒戲，除非你上最高檔至強處理器

作者: u571 时间: 2012-4-9 14:43

引用:

原帖由 allenhsy 于 2012-4-9 14:37 发表

2013的單路PC一樣沒戲，除非你上最高檔至強處理器

再怎么样游戏机CPU成本不会超过200美元，能干翻300多的I7的话IBM也不用退出PC领域了

作者: hudihutian 时间: 2012-4-9 14:45

游戏机的CPU成本如果突破50美元就很难办了吧……

作者: 0瞎子0 时间: 2012-4-9 14:54

cpu的成本299......

只有红酒玩家买得起了

作者: csimd 时间: 2012-4-9 14:59

引用:

原帖由 u571 于 2012-4-9 14:43 发表

再怎么样游戏机CPU成本不会超过200美元，能干翻300多的I7的话IBM也不用退出PC领域了

cpu不是主要是研发成本么

作者: 爱你一棒陲 时间: 2012-4-9 19:23

论flops，现在.45工艺的A2都可以玩死9字头的xeon了，比傻快X86还是省省吧。

作者: 变色龙 时间: 2012-4-9 21:25

如果我没记错的话
06年PS3光是CELL的生产成本就超过300美元了。。。

作者: csimd 时间: 2012-4-9 21:35

引用:

原帖由 变色龙 于 2012-4-9 21:25 发表
如果我没记错的话
06年PS3光是CELL的生产成本就超过300美元了。。。

不可能的，差不多100刀，已经算贵了

作者: 雨衣 时间: 2012-4-9 22:37

没人觉得机能不能只比CPU么？
PC图形运算主要是靠GPU的 2013年底高端PC的一个GPU核心性能应该能有HD7970的1.5-2倍加上高端PC的话肯定要上双核心显卡或者双卡交火 GPU性能将领先3-4倍
因此我估计整体格局和上一代不会有什么区别主机刚出时的整体性能应该和当时2万左右的PC差不多

作者: csimd 时间: 2012-4-9 22:41

引用:

原帖由雨衣于 2012-4-9 22:37 发表
没人觉得机能不能只比CPU么？
PC图形运算主要是靠GPU的 2013年底高端PC的一个GPU核心性能应该能有HD7970的1.5-2倍加上高端PC的话肯定要上双核心显卡或者双卡交火 GPU性能将领先3-4倍
因此我估计整体格局和上一代 ...

这倒是不行，当年还能比比是因为当年高端显卡还没这么吓人，功耗太高了，比raw power console赢不了的
主机的优势就是一切为了游戏优化，现在的高端显卡简直太浪费了
720的图形肯定会好，但不会追求极致，倒是可以期待kinect的精度和游戏的物理表现（多核cpu总算也有点用处吧）

作者: 雨衣 时间: 2012-4-9 23:07

其实我更担心的是第三方软件商对多核心的利用既是技术活又是苦力活如果次时代架构导致游戏成本飙升的话后果可能很严重

好吧我想很多人都想到了技术已经落后了的日厂们

作者: 狗多 时间: 2012-4-10 10:07

下一代主机性能坑爹是铁板钉钉的事了

作者: u571 时间: 2012-4-10 10:20

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2012-4-9 19:23 发表
论flops，现在.45工艺的A2都可以玩死9字头的xeon了，比傻快X86还是省省吧。

论flops，32核CPU在GPU面前根本不够看。论实际运算效能跑SPEC CPU 2006，IBM给intel操的死去活来

作者: killmesoftly 时间: 2012-4-10 10:28

引用:

原帖由 csimd 于 2012-4-9 21:35 发表

不可能的，差不多100刀，已经算贵了

30亿美元的研发费用

假设按一亿台PS3平均摊派是30美元/台，当然实际还得多，得加上融资成本

但他们一般不是平均法，最早出货的2000万台左右要摊派掉50%以上，算下来早期PS3在CELL的研发费用要摊掉7、80美元/台，这没算实际生产成本

所以早期CELL的成本核到100美元以上是正常的范围

作者: csimd 时间: 2012-4-10 10:38

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2012-4-10 10:28 发表

30亿美元的研发费用

假设按一亿台PS3平均摊派是30美元/台，当然实际还得多，得加上融资成本

但他们一般不是平均法，最早出货的2000万台左右要摊派掉50%以上，算下来早期PS3在CELL的研发费用要摊掉7、80美 ...

光生产，成本不会超过80美刀，现在成本低于50美刀

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