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标题: [老游杂谈] 本区似乎没人讨论过《三国杀》 [打印本页]

作者: 陆逊 时间: 2012-3-25 14:09 标题: 本区似乎没人讨论过《三国杀》

披着三国外衣的游戏，在中国都很受欢迎。

三国杀满足了多人物，多技能，相生相克，对战，组队战，一对多等N多要素。

而且因为有运气成分，上手也不难。

个人觉得，三国系列游戏，除了霸王大陆，这是第二个让我非常投入的非ACT类游戏。

作者: 陆逊 时间: 2012-3-25 14:18

有一些人先手牛逼：吕布、黄盖、甘宁、大乔、黄月英、孙尚香、甄姬、孙权、诸葛亮、关羽、张飞、许褚、张辽

有一些人后手牛逼：陆逊、郭嘉、曹操、夏侯惇、赵云

有一些人比较平均：司马懿、周瑜、吕蒙、刘备、马超

研究这些角色，就和玩FTG差不多，很有意思

[ 本帖最后由陆逊于 2012-3-25 14:19 编辑 ]

作者: gogome 时间: 2012-3-25 14:47

posted by wap, platform: Android

我觉得这游戏会死在各种各样的扩展包上。新加的英雄那些技能没有平衡过，比如鲁肃和荀彧。还有逆天的武器传国玉玺，喝酒杀都是秒杀。
不知道这游戏如果包装下到日本，会不会很受欢迎。

作者: 陆逊 时间: 2012-3-25 14:54

我觉得扩展包太复杂，平衡性也不好，不够经典

我还是比较喜欢标准版

作者: coldiori 时间: 2012-3-25 14:54

posted by wap, platform: Android

人物越多平衡越难保证

作者: 陆逊 时间: 2012-3-25 14:56

有一些打法本身就不平衡

我前天和人家一挑三神吕布

结果开战就有一个哥们逃跑了

郭嘉打几轮死了，也跑了

就剩我一个刘备，我就不断给自己人送牌，给自己加血

最后竟然打平了

吕布估计疯了……

作者: 陆逊 时间: 2012-3-25 14:58

还有一站比较搞笑，也是神吕布，我方孙尚香、华佗和一个新人物（我忘了，就是近身杀一血自己加一血的角色）

吕布打到一半没脾气了，说你们三这组合太恶心了……

三个加血的，根本死不了……

作者: sigouqishi 时间: 2012-3-25 15:00

posted by wap, platform: UC

本来tg有群的
不过后面基本都不讨论了我就退了

吐槽一下二将成名就是一泡污

作者: OpEth 时间: 2012-3-25 15:06

俺也沉迷过一阵子，不过后来觉得没劲了，战术比较单一，只能靠不断发行新的武将扩充包来维持游戏新鲜感。。。。。

作者: S.UNDAY 时间: 2012-3-25 15:15

白马将军神勇

作者: 一直都在胖 时间: 2012-3-25 17:24

posted by wap, platform: Nokia (E71)

六个大老爷们刚学完玩法，就去肯德基战三个小时，被当班经理请出后，每人吃了一碗拉面，然后去开房，玩标准版纸牌，从下午五点一刻不停玩到早晨七点。太爽了。
不过从那以后再也没玩过。

作者: keith 时间: 2012-3-25 17:42

这游戏算怀旧经典吗？应该去网游区

作者: adds 时间: 2012-3-25 20:37

这游戏网上玩没啥意思，现实中一群好友玩最高

作者: 迪比亚路 时间: 2012-3-25 22:05

平均每星期面杀4、5晚的路过

双将，加了大量自己筛选过的民间DIY，非常好玩:D

作者: 陆逊 时间: 2012-3-25 22:43

面杀的困难是总要洗牌

我觉得还是网上玩更过瘾，朋友之间玩，没那么强的争胜欲望

上网玩的缺陷是万一遇到傻逼和自己一波，就惨了

有一次我在反方，一个傻逼反贼被自己人骂急了，开杀自己人，我先好言稳住，后来伺机一轮灭之拿了三颗牌

再就是怕那种勾结的，比如忠杀主送反胜

作者: 陆逊 时间: 2012-3-25 22:45

引用:

原帖由 OpEth 于 2012-3-25 15:06 发表
俺也沉迷过一阵子，不过后来觉得没劲了，战术比较单一，只能靠不断发行新的武将扩充包来维持游戏新鲜感。。。。。

任何棋牌游戏，玩到最后都是比记忆力和算法

玩新鲜感的不多

作者: 迪比亚路 时间: 2012-3-25 23:00

网上太多傻逼，水平渣得要死还要在那骂人，哪有面杀乐趣多

作者: 鲜奶杯 时间: 2012-3-25 23:04

引用:

原帖由 gogome 于 2012-3-25 14:47 发表
posted by wap, platform: Android

我觉得这游戏会死在各种各样的扩展包上。新加的英雄那些技能没有平衡过，比如鲁肃和荀彧。还有逆天的武器传国玉玺，喝酒杀都是秒杀。
不知道这游戏如果包装下到日本，会不会很受 ...

傳國玉璽是神馬來頭，山寨包里的吧？

作者: gogome 时间: 2012-3-25 23:35

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @鲜奶杯于 2012-3-25 23:04 发表
傳國玉璽是神馬來頭，山寨包里的吧？

对，山寨的

作者: MysterioJr 时间: 2012-3-25 23:42

传国玉玺是毛？

作者: 陆逊 时间: 2012-3-25 23:44

说真的，标准版人物之间的相生相克，堪比16人街霸

后面的新人物平衡性差太多了

作者: 陆逊 时间: 2012-3-25 23:45

TGFC有三国志大战的专区，却连讨论三国杀的帖子都很少，实在可惜

作者: sigouqishi 时间: 2012-3-26 08:42

posted by wap, platform: UC

三国杀讨论啥？
有爱去玩太阳神呗。

作者: 卡马克 时间: 2012-3-26 09:28

玩过bang，对抄袭作品表示不齿

作者: 苦中苦 时间: 2012-3-26 09:41

引用:

原帖由陆逊于 2012-3-25 14:56 发表
有一些打法本身就不平衡

我前天和人家一挑三神吕布

结果开战就有一个哥们逃跑了

郭嘉打几轮死了，也跑了

就剩我一个刘备，我就不断给自己人送牌，给自己加血

最后竟然打平了

吕布估计疯了……

那只能说那吕布不会玩儿

作者: lyt777 时间: 2012-3-26 09:56

引用:

原帖由陆逊于 2012-3-25 23:44 发表
说真的，标准版人物之间的相生相克，堪比16人街霸

后面的新人物平衡性差太多了

毛，国家和蚂蚁这种自闭型人物在标准版里根本没有什么好办法应对。

所以每把只要摸到典韦或者春华，我就一定会选。

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 10:03

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-3-26 09:56 发表

毛，国家和蚂蚁这种自闭型人物在标准版里根本没有什么好办法应对。

所以每把只要摸到典韦或者春华，我就一定会选。

司马懿只要没牌，威力就会大减，虽然受伤可以拿牌，但是因为自己血少，所以最怕手里没牌时遇到吕布、张飞这种速攻型武将

郭嘉虽然受伤可以分牌，但是弱点和司马懿一样，血少，一旦拿到的牌不好，还遇到吕布、张飞、黄盖，一轮被灭很有可能

这是我在长期1VS1中总结出来的。很多时候后手用这俩，一旦手牌不好，再被连杀，直接一轮或者两轮OVER

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 10:09

三国杀是一个运气占不小成分的游戏

甄姬遇到一水红牌，黄月英没有技能牌，诸葛亮拿着一把闪，司马懿没牌，再强的人你也没戏

所以根据对手的角色，自己选用相克的武将，可以尽力破解

我很多次用司马懿一挑三，但是也经常被速攻型武将一轮灭

[ 本帖最后由陆逊于 2012-3-26 10:12 编辑 ]

作者: lyt777 时间: 2012-3-26 10:10

引用:

原帖由陆逊于 2012-3-26 10:03 发表

司马懿只要没牌，威力就会大减，虽然受伤可以拿牌，但是因为自己血少，所以最怕手里没牌时遇到吕布、张飞这种速攻型武将

郭嘉虽然受伤可以分牌，但是弱点和司马懿一样，血少，一旦拿到的牌不好，还遇到吕布、 ...

1V1和4V4，3V3完全两码事，有人给国家和蚂蚁回血的话他们俩不是一般的恶心。

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 10:13

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-3-26 10:10 发表

1V1和4V4，3V3完全两码事，有人给国家和蚂蚁回血的话他们俩不是一般的恶心。

那当然，我们谈论不同人物，当然分各种玩法

比如张辽，1V1基本没人用，但是3V3那几乎是必选

比如孙尚香，八人场的威力比起1V1来小的太多了

作者: 8dian30 时间: 2012-3-26 10:32

三国杀为什么要放在这个区
不是活的好好的么

作者: hareruya 时间: 2012-3-26 14:41

看看楼主的分类就应该玩得不多，或者也有可能平时只玩标准包。后面的武将或者系统确实有点影响平衡，但还是建议把风包和军争加进去，到这2个扩还是相对比较平衡的，也能加快节奏，酒和铁锁的存在能让你感觉卖血武将没有那么难啃。

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 15:03

引用:

原帖由 hareruya 于 2012-3-26 14:41 发表
看看楼主的分类就应该玩得不多，或者也有可能平时只玩标准包。后面的武将或者系统确实有点影响平衡，但还是建议把风包和军争加进去，到这2个扩还是相对比较平衡的，也能加快节奏，酒和铁锁的存在能让你感觉卖血武将没 ...

是的，我基本只玩标准包

军争不太熟，铁索一直不知道怎么用

另外我不喜欢节奏太快，如果一轮就灭掉一个人，那么这游戏就缺乏耐玩度

我比较喜欢那种大家慢慢磨，可能两轮下来8人都是满血，但是手牌少了，或者好牌变差了，这样一点点削弱，才有意思

如果一开始就杀死一个人，那么马上就是3打4，胜负天平一下子就不均衡了

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 15:05

三国杀的速胜固然爽，但是通过配合把快输的局面扭转，更有意思

特别是最后剩四个人，主忠反内每人一滴血，各自投鼠忌器，连打带拉，这种最好玩

作者: f90v 时间: 2012-3-26 15:07

posted by wap, platform: Nokia (E71)

1v1的话，司马国家还需要人克制？三血武将需要克制的，姨妈以降，要推嘟嘟和我蝉

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 15:18

LS的黑话没看懂

什么叫克制？谁是嘟嘟？都督周瑜？还是吕蒙都督？还是陆逊都督？

作者: lyt777 时间: 2012-3-26 16:50

引用:

原帖由陆逊于 2012-3-26 15:05 发表
三国杀的速胜固然爽，但是通过配合把快输的局面扭转，更有意思

特别是最后剩四个人，主忠反内每人一滴血，各自投鼠忌器，连打带拉，这种最好玩

但就是这种局面下，自闭卖血流角色可以发挥最大效能恶心你。

顺便老师你这就外行了，都督只能说的是脆皮周都督。

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 17:21

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-3-26 16:50 发表

但就是这种局面下，自闭卖血流角色可以发挥最大效能恶心你。

顺便老师你这就外行了，都督只能说的是脆皮周都督。

一滴血怎么卖血？除非他有桃

问题是一滴血几乎也存不了牌，每一轮只能保命，谈不上太多花巧

作者: 天堂任狗追 时间: 2012-3-26 17:28

单武将标准规则早已玩腻，最近天天和朋友玩双武将玩法：
每名角色可以选择两个同一国家武将，同时拥有两个武将技能（个别变态组合需屏蔽技能，比如诸葛亮和徐庶，年轻诸葛亮和黄月英）。
血量规定为两个三血武将为三血，一个三血武将和一个四血武将为四血，两个四血武将为五血。
打法可以用标准打法（主公、忠丞、反贼、内奸），或者3对3。
两个武将组合的话，变化就多了，非常好玩

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 17:36

主忠反内各一个人一滴血

反：一心杀主，但是要适度拉拢内
内：要保主，但是要杀忠，还要注意不要被反杀主
忠：要杀反，还要提放内，谁威胁大就先杀谁
主：与忠相同

这种局面很有意思

作者: sigouqishi 时间: 2012-3-26 17:47

posted by wap, platform: UC

马岱表示你喜欢卖血就尽管卖，无压力。

作者: flashback 时间: 2012-3-26 18:40

引用:

原帖由 卡马克 于 2012-3-26 09:28 发表
玩过bang，对抄袭作品表示不齿

用了bang的框架，三国杀的魅力高于bang，主要是来自于各种武将。就像DOTA借鉴了塔防的规则，但创造了无数的装备和英雄，乐趣暴增。

作者: gogogo 时间: 2012-3-26 20:18

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

之前水区讨论的多，老师你后知后觉啊

作者: hareruya 时间: 2012-3-26 20:55

主忠内反各1个人的时候先死的会是忠，内和反都要杀他
反如果杀主是跟3个人的桃子过不去，主忠杀反也会有内来保驾

LZ明显打少了，从一开始列的排名就可以看出来

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 22:08

引用:

原帖由 hareruya 于 2012-3-26 20:55 发表
主忠内反各1个人的时候先死的会是忠，内和反都要杀他
反如果杀主是跟3个人的桃子过不去，主忠杀反也会有内来保驾

LZ明显打少了，从一开始列的排名就可以看出来

你说的有道理，但是不完全对

是的，忠最容易先死，那么忠死了谁是下一个？必然是反

那么反会杀忠吗？特别是自己一滴血的情况下？绝对不会，一定会让内杀忠，然后反杀主

所以反绝对不会和忠过不去，而会直接对主下手

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 22:11

内杀忠，反不会杀内，因为反杀了内，等于把先手让给主杀反

这就是像下棋，每个人都是不失一先

谁也不会让出先手

反杀了忠，等于把先手让给内和主

所以只有内可以杀忠而不担心自己成为众矢之的，忠可以杀内和反而把胜利留给主

反是绝对不会先手杀忠的，反杀忠，基本等于自杀

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 22:14

我曾经打过几次主忠反内各一血的情况，最后反胜面最高

因为反的目的最单纯，杀主，不成功就成仁

内最难，投鼠忌器，又要杀，又要保，自己还要生存

忠最勇猛，可以以死来换取主的先手

主最矛盾，到底是帮忠杀敌，还是只求自保？

所以犹豫间，被反偷走了胜利

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 22:17

所以主忠反内四个人每人一个血，拿着AOE和无懈可击的人将获胜

如果是反，只需要AOE

如果是主，那么忠主一起获胜

如果是内，就算有AOE和无邪，还要保证不会被主先手杀了自己，最好有乐不思蜀或者过河拆桥

如果是忠，那么基本也是主忠获胜

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 22:23

我前几天在三国杀贴吧，看到一个帖子，主忠内，每人一滴血，内知道忠有一桃，然后用AOE，盼望忠救主，然后忠死，内用先手杀主取胜。

可惜主忠大怒，直接自杀，送反胜。

这个帖子算是“仇内”的代表，大家纷纷表示，是内做人太失败，控场不利，最后用主的死来要挟忠，当然最后主忠一起舍生取义，宁死不让内赢。

这也从某种意义上说明，反因为目的最单纯，反倒容易取胜。

作者: 苦中苦 时间: 2012-3-26 22:43

引用:

原帖由陆逊于 2012-3-26 10:09 发表
三国杀是一个运气占不小成分的游戏

甄姬遇到一水红牌，黄月英没有技能牌，诸葛亮拿着一把闪，司马懿没牌，再强的人你也没戏

所以根据对手的角色，自己选用相克的武将，可以尽力破解

我很多次用司马懿一挑三 ...

诸葛亮拿着一把闪求教观星还能拿一把闪？

作者: 苦中苦 时间: 2012-3-26 22:46

引用:

原帖由陆逊于 2012-3-26 15:18 发表
LS的黑话没看懂

什么叫克制？谁是嘟嘟？都督周瑜？还是吕蒙都督？还是陆逊都督？

都督是说周瑜，陆逊叫连清，吕蒙没什么绰号

作者: 苦中苦 时间: 2012-3-26 22:49

引用:

原帖由陆逊于 2012-3-26 22:08 发表

你说的有道理，但是不完全对

是的，忠最容易先死，那么忠死了谁是下一个？必然是反

那么反会杀忠吗？特别是自己一滴血的情况下？绝对不会，一定会让内杀忠，然后反杀主

所以反绝对不会和忠过不去，而会 ...

讨论这个毫无意义，本来就分很多种情况，再说了，都是1血的情况下明显是先草反摸三张

作者: 苦中苦 时间: 2012-3-26 22:55

引用:

原帖由 天堂任狗追 于 2012-3-26 17:28 发表
单武将标准规则早已玩腻，最近天天和朋友玩双武将玩法：
每名角色可以选择两个同一国家武将，同时拥有两个武将技能（个别变态组合需屏蔽技能，比如诸葛亮和徐庶，年轻诸葛亮和黄月英）。
血量规定为两个三血武将为 ...

双将分很多种，我们面杀现在玩的是这一种，人数基本不限制，5，6,7,8人都能玩。

国战，一人五章将，只能选择同一国家的组合，这里有个分支，不那么血腥呢，就只至多选两个将，还有一种是你可以最多五个将一个国家，然后把牌扣住。血量是取最少的两个武将血量相加-4，如果是两个三血武将大于两个，则为三血。

扣住之后所有人都是4血，然后出牌阶段可以选择翻开武将，或者需要发动技能时选择翻开武将，闪电牌作为功能牌用，作用是翻开对方武将牌，或者将对方武将牌扣下，需要对方再次发动技能或是出牌阶段才能翻开，一次翻，扣一张。

性别判定以先翻开的为准。胜利方式是杀掉其他国家的。

一些常规的禁配不能选就是了

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 22:59

引用:

原帖由 苦中苦 于 2012-3-26 22:43 发表

诸葛亮拿着一把闪求教观星还能拿一把闪？

诸葛因为有空城，那么通常都会空城，这样杀和决斗都没用

要杀诸葛，那么只能等AOE，要么就是郭嘉给诸葛送牌，送什么？送闪，因为武器可以装，技能牌可以用，送杀是给自己找麻烦，最好是送闪

没人杀诸葛亮，他手里存下来的只能是闪，那么诸葛几个血，手里就是几个闪

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 23:02

引用:

原帖由 苦中苦 于 2012-3-26 22:49 发表

讨论这个毫无意义，本来就分很多种情况，再说了，都是1血的情况下明显是先草反摸三张

谁杀反？肯定是主和忠

那么内会让主忠杀反拿三张牌？内必然会救反

内如果不救反，反死了内必然马上死

能不能救是内的本事，但是内主观上必然要救反

作者: 陆逊 时间: 2012-3-26 23:03

就是因为反死了可以拿三张牌，所以谁都不希望反是被对手杀死，对手杀反，自己能救的情况下，都回去救

所以反别看头脑简单，其实命很大

作者: 苦中苦 时间: 2012-3-27 09:05

引用:

原帖由陆逊于 2012-3-26 22:59 发表

诸葛因为有空城，那么通常都会空城，这样杀和决斗都没用

要杀诸葛，那么只能等AOE，要么就是郭嘉给诸葛送牌，送什么？送闪，因为武器可以装，技能牌可以用，送杀是给自己找麻烦，最好是送闪

没人杀诸葛亮， ...

.....LZ，我都不知道怎么给你说了，你的理论都是在特定情况下的说法。

1.刘备，都督，郭嘉，徐庶，荀彧，曹丕，貂蝉，雷击，能破空城的方法多了的方法多了
2.给什么牌是跟局自己手牌情况来给的，目的不是让猪哥不能空城，而是能让猪哥下血，猪哥1,2血的时候如果空不了城，也会因为手牌数量导致防御力下降，一般三血猪哥即时不能空城，也可以选择留好防御性手牌，继续保持输出，给不给闪意义不大。

司马和郭嘉之所强力，是因为在八人局中嘲讽低，收益上来说一般都是一血换两牌，收益比很高了。所谓张飞，黄盖，吕布一波推掉司马，郭嘉，几率并不大，1V1冷暖先手暂且不说，即时冷先手，也是5张牌而已。

当然要说牌好的话，那神仙也挡不住，不过这就没意义了

作者: sigouqishi 时间: 2012-3-27 09:12

posted by wap, platform: UC

并非全部人仇内的。

我某局内，说送反赢，对方不要。最后单挑局我说主你要赢么，我托管让你赢，对方居然不要。
中午再传那局路人欢乐局来给你们看各种卖萌各种亮。

作者: 迪比亚路 时间: 2012-3-27 09:26

民间包双将身份局最高，当然蔡文姬、黄盖、董卓、华佗、张春华都得禁

各种技能组合乐趣超大

[ 本帖最后由迪比亚路于 2012-3-27 09:28 编辑 ]

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 09:47

引用:

原帖由 苦中苦 于 2012-3-27 09:05 发表

.....LZ，我都不知道怎么给你说了，你的理论都是在特定情况下的说法。

1.刘备，都督，郭嘉，徐庶，荀彧，曹丕，貂蝉，雷击，能破空城的方法多了的方法多了
2.给什么牌是跟局自己手牌情况来给的，目的不是 ...

标准版只有郭嘉、刘备、周瑜、貂蝉，没有徐庶、曹丕、雷击

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 09:49

引用:

原帖由 sigouqishi 于 2012-3-27 09:12 发表
posted by wap, platform: UC

并非全部人仇内的。

我某局内，说送反赢，对方不要。最后单挑局我说主你要赢么，我托管让你赢，对方居然不要。
中午再传那局路人欢乐局来给你们看各种卖萌各种亮。

我本人不仇内，但是那个帖子里，内的确打得不好

内应该滴水不漏，先杀谁后杀谁，顺序清楚

不应该给对手这种敞口的选择，你应该先杀忠，再杀主，不应该先杀主，然后盼着忠去舍己救主

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 09:53

引用:

原帖由 苦中苦 于 2012-3-27 09:05 发表

司马和郭嘉之所强力，是因为在八人局中嘲讽低，收益上来说一般都是一血换两牌，收益比很高了。所谓张飞，黄盖，吕布一波推掉司马，郭嘉，几率并不大，1V1冷暖先手暂且不说，即时冷先手，也是5张牌而已。

当然要说牌好的话，那神仙也挡不住，不过这就没意义了

那当然，如果牌面均匀，那么司马和郭嘉的确强，这个我前边也说了，我司马懿一挑三很多次

但是一旦司马先手牌不好，一把兵器，自己轮次过后就剩三张牌，那么对手是张飞或者吕布六张牌，很容易一轮把司马打成一血。

我只是说，三国杀里的人物，只是相对比较强，没有恒强的人物

牌面本身也是平衡角色的一个要素

作者: sigouqishi 时间: 2012-3-27 12:46

引用:

原帖由陆逊于 2012-3-26 15:03 发表

是的，我基本只玩标准包

军争不太熟，铁索一直不知道怎么用

另外我不喜欢节奏太快，如果一轮就灭掉一个人，那么这游戏就缺乏耐玩度

我比较喜欢那种大家慢慢磨，可能两轮下来8人都是满血，但是手牌少了， ...

这样不行啊
火林山等一出，战术什么的都跟着变，不适应怎么行。

比如这次2将包，是渣，是不好，喷归喷，但是依然是会去适应的。

然后扔两个内内的录像吧，无聊的话看看
多少还是有亮点的

1号录像是我朋友打的，这牌风我喜欢死了，内就应该这样打各种骚

2号是我打的，路人们各种卖萌有没有...我觉得对话比牌局本身萌多了

从以前不喜欢内到现在非常喜欢内这个身份
欣赏别人从希望突然变成绝望一瞬是无比的美味啊
品尝了就完全不能自拔了，愿望是自己当内打得更风骚大爷一点。

[ 本帖最后由 sigouqishi 于 2012-3-27 13:10 编辑 ]

作者: sigouqishi 时间: 2012-3-27 12:48

重复了....

[ 本帖最后由 sigouqishi 于 2012-3-27 13:05 编辑 ]

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 12:59

以前觉得明打很有意思，但是现在忽然发现很多高手隐藏身份的水平太高了

内装忠这都太平凡了

反装忠太牛逼了，特别是打到最后，主忠内，加上双反时，反还要装忠杀反，最后冷不丁杀主

作者: iamabu 时间: 2012-3-27 13:10

可以玩BANG HD,联网玩也不错

作者: 苦中苦 时间: 2012-3-27 13:29

身份局忠反装身份的情况少之又少，逻辑建立不正确导致队友集火目标分散或者错误，忠在残局首跳装内让反收内到还是不错，但也需看时机情况。

只玩标包的话太过枯燥，至少需要加上风和军争

作者: hareruya 时间: 2012-3-27 13:33

LS和我的观点基本相同，风和军争最好加上，后面的包如果觉得武将太IMBA或者太繁琐可以暂时不加慢慢来。

反装忠真的是个别武将或者个别局的情况(比如首轮AOE荀彧节命刘备主骗牌什么的)，大家水平差不多的情况下很容易招致其他3反被集火，局势一旦混乱反很容易崩盘。

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 13:36

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原帖由 苦中苦 于 2012-3-27 13:29 发表
身份局忠反装身份的情况少之又少，逻辑建立不正确导致队友集火目标分散或者错误，忠在残局首跳装内让反收内到还是不错，但也需看时机情况。

只玩标包的话太过枯燥，至少需要加上风和军争

忠如何在残局装内？打忠？那么另一个忠可能过来打你，或者主也来削弱你

如果只剩你一个忠，你打内，那么内也会马上打你，反正好乐得直接杀主

我一直觉得，除非反在人数上站绝对优势，否则反在人数少的情况下，浪费先手和杀牌去打忠而不是打主，是低效率的选择。

[ 本帖最后由陆逊于 2012-3-27 13:38 编辑 ]

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 13:38

我主要是还不熟悉军争的牌和打法，慢慢来吧

3V3和神吕布都有军争，我在这两个模式先熟悉一下

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 13:41

我一直觉得，逻辑上双忠一内，先下手的肯定是内，因为忠不敢乱打

忠要装内，说明他已经知道内是谁了，那么别人也会知道内是谁

除非一忠一内，那么这时装不装意义不打，因为主不敢打你，反也没必要打你

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 13:45

理论上说，反是最容易偷取胜利的，因为反只要杀死一个主，就赢了，所以哪怕只剩一个反，只要他能隐藏自己，那也毫不落下风

相反，忠要杀反和内两个人，内要杀忠反主三个人，这个任务的复杂性，就要求他们必须在适当的时候暴露身份

一直不暴露身份，人家反根本不理你，直接对主下手

作者: sigouqishi 时间: 2012-3-27 14:07

别人会限制你，残局主会制衡血量的.....

作者: hareruya 时间: 2012-3-27 14:08

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原帖由陆逊于 2012-3-27 13:45 发表
理论上说，反是最容易偷取胜利的，因为反只要杀死一个主，就赢了，所以哪怕只剩一个反，只要他能隐藏自己，那也毫不落下风

相反，忠要杀反和内两个人，内要杀忠反主三个人，这个任务的复杂性，就要求他们必须在适 ...

8人局会卡距离，理想的情况下才会每个反贼都能攻击到主公。内也不是忠反主都需要自己杀掉，早期酱油屯牌，后期看准机会补刀才是该做的。现在比较提倡明内，仇内局没办法，正常情况下这才是最好选择，内的最终目的是进主内反，或者主内反反，如何引导反贼杀忠才是内的目的。

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 14:37

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原帖由 sigouqishi 于 2012-3-27 14:07 发表
别人会限制你，残局主会制衡血量的.....

客观的说，如果到残局，主还是满血满武器，那么主忠反内各一人的局面，主胜的可能性很大，内也会一心去削弱主。

我遇到的主忠反内残局，主都被削弱的自顾不暇，那还有精力去平衡血量呢？

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 14:40

事实上，到了残局阶段，如果有一个人还是满血满装备，那么其他人基本就没得打了

这种局面，除非弱势一方连续拿好牌，优势一方连续拿废牌，否则胜负基本就定了

大多数残局，基本都是一血两血，有两个装备，手里两张牌

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 14:45

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原帖由 hareruya 于 2012-3-27 14:08 发表

8人局会卡距离，理想的情况下才会每个反贼都能攻击到主公。内也不是忠反主都需要自己杀掉，早期酱油屯牌，后期看准机会补刀才是该做的。现在比较提倡明内，仇内局没办法，正常情况下这才是最好选择，内的最终目 ...

是的，但是从逻辑上说，很困难

主忠反内，逻辑最清晰的是忠，就是内和反谁强打谁

其次是反，要么打主，要么打忠

如果反杀忠，等于给了内和主两个人先手杀自己拿三张牌的可能性，所以如果反没有后手，宁可不打，也不会杀忠

所以只有内杀忠，那么主内反的局面才是平衡的，所以尾盘内一定会杀忠，只有内杀忠，局面才是1:1:1，其他情况都是2:1，都不平衡了

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 14:48

这也是为什么我说尾盘全靠AOE取胜的原因

一对一的杀，等于让别人来取自己的性命

只有拿到AOE，才能把先手掌握在自己手里

作者: sigouqishi 时间: 2012-3-27 15:01

posted by wap, platform: UC

不能用逻辑说明什么问题，无法用逻辑说明的行为多了去了。

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 15:08

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原帖由 sigouqishi 于 2012-3-27 15:01 发表
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不能用逻辑说明什么问题，无法用逻辑说明的行为多了去了。

那当然，这也是我说网战最大的弊病所在

三国杀所有的打法都是建立在你是聪明人，你遵循逻辑的基础之上的

但是网站三国杀的傻逼太多了，比如有的傻逼，我以为他是装，其实他是真不知道谁是谁

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 15:10

比如下象棋和围棋，你胡打不遵循逻辑，根本没法打，因为象棋和围棋的逻辑关系太多了，太复杂了

但是三国杀的逻辑很简单，基本上最多看出去3步，也就完了，所以只要你牌好，你就算瞎打，也能赢

但是象棋、围棋和桥牌，瞎打是一点机会也没有的

作者: 模拟器高手 时间: 2012-3-27 15:21

BANG！这个游戏的平衡性是做的很好的，也很有文化韵味。
国产的山寨游戏在设计能力上体现出了明显的差距，尤其是后面各种技能伤血流的泛滥，随便找个菜鸟都能给你上上课，什么是神将，什么叫废将。商家乘机待价而沽，中国人喜欢IB，喜欢拿钱换虚荣，武将游戏能力的差距正好对应价格高下。
作为一个真正以竞技本身为乐趣的玩家自然是对国内这种乌烟瘴气的环境所不齿的。

作者: GAMEMAX 时间: 2012-3-27 15:26

虎牢关模式很好玩。。身份局玩腻了。。

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 15:29

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原帖由 模拟器高手 于 2012-3-27 15:21 发表
BANG！这个游戏的平衡性是做的很好的，也很有文化韵味。
国产的山寨游戏在设计能力上体现出了明显的差距，尤其是后面各种技能伤血流的泛滥，随便找个菜鸟都能给你上上课，什么是神将，什么叫废将。商家乘机待价而沽 ...

三国杀的武将设计还是很牛逼的

这就是文化上最大的感染力

比如赵云，能进能退，攻守两相宜

比如张飞，连杀可以一轮灭人，符合三国里“取上将首级如探囊取物”

比如吕布，杀和决斗基本都很难不掉血，连八卦都经常无效，体现了吕布神挡杀神佛挡杀佛的勇猛

这些人物的魅力，才是三国杀的最大卖点

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 15:31

后期一些武将，比如于吉，这就是说瞎话，问题是三国杀10-15秒的出牌时间，你说瞎话很容易被对手看出来

能说瞎话脸不变色心不跳的已经是高手了，如果非要10-15秒说出瞎话，还要能骗住人，这智商还用玩三国杀？直接可以下围棋了……

作者: bird 时间: 2012-3-27 15:43

说到技能和人物契合度，标准和风包还成，火包以降随着人物和元素越加越多，已经hold不住了……但没办法，出一个新包骂归骂，还是得接着玩，不过现在是越来越不适合新手入门了，除非都只用标风开始教。

作者: f90v 时间: 2012-3-27 16:07

围棋快棋一手也有30秒时间，还不算额外的长考机会

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 16:11

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原帖由 f90v 于 2012-3-27 16:07 发表
围棋快棋一手也有30秒时间，还不算额外的长考机会

首先，围棋有很多定式，每一步都要自己想，那也要累死

其次，围棋可以想出好几步，不会每次都盯着眼前这一步纠结

第三，玩围棋的门槛很高，玩三国杀的门槛很低

所以三国杀这种游戏，门槛不宜太高

比如周瑜的抽牌，说白了对手有几个会记牌的？谁会记周瑜手里是红杀还是黑杀？是闪还是桃？我看大多数人都是瞎猜方块，还经常蒙对，蒙对了说明用周瑜的也是脑残

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 16:13

说白了，玩三国杀的人，可能计算能力和记忆力比打麻将的老头老太太还差

所以三国杀我只要求队友能知道谁是谁，然后别瞎打就行

要求不能太高

作者: hareruya 时间: 2012-3-27 16:51

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原帖由陆逊于 2012-3-27 16:11 发表

首先，围棋有很多定式，每一步都要自己想，那也要累死

其次，围棋可以想出好几步，不会每次都盯着眼前这一步纠结

第三，玩围棋的门槛很高，玩三国杀的门槛很低

所以三国杀这种游戏，门槛不宜太高

比 ...

你这个是明显没搞清楚为啥猜方块的原理
因为闪多数是方块，不能主动打出，留在手里的概率高，所以都猜方块
当然这是初级思路，打多了就会在手里没什么方块或者没有桃子才反间，或者都是方块反间自己人送闪。
现在改了反间结算顺序，对面如果猜错了，但是抽到一个桃子，可以当场吃桃子救回来

补一句，周脆脆的反间不是锁定技，他的主技能是英姿

作者: sigouqishi 时间: 2012-3-27 17:05

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猜反间很有意思的，推测对方是水准，是无脑反间的话，直接方片吧，对方刻意消耗方片就不一定了，根据平常出牌推断，谨慎型的也可以赌红桃都可以。周脆脆是脆，但是我是标准版里很喜欢他的，无论是我用或者对手用。

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 17:06

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原帖由 hareruya 于 2012-3-27 16:51 发表

你这个是明显没搞清楚为啥猜方块的原理
因为闪多数是方块，不能主动打出，留在手里的概率高，所以都猜方块
当然这是初级思路，打多了就会在手里没什么方块或者没有桃子才反间，或者都是方块反间自己人送闪。 ...

是的，你说到没错，留在手里的闪概率最高

问题是周瑜主动让人家猜啊，你手里一把闪还让人家猜，那不是有病吗？

作者: hareruya 时间: 2012-3-27 17:17

那要看是刚摸完牌直接猜，还是出完牌再猜。
让自己人猜，还是让对手猜，都不一样的
新手很容易把周瑜的反间当锁定计，不反间不舒服斯基，其实真的打起来一局都用不到一次反间也常有。为了反间而反间和为了联营而联营还是很蛋痛的
一桃三血的时代过去以后反间的实用性有所下降，当然11和33里周都督的地位还不错

作者: 陆逊 时间: 2012-3-27 17:26

是的，我发现周瑜的反间实用度不高

刚拿牌就反间，说明你一把垃圾牌

出完牌再反间，留在手里的牌就很容易被猜到

作者: 苦中苦 时间: 2012-3-27 18:04

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原帖由陆逊于 2012-3-27 13:36 发表

忠如何在残局装内？打忠？那么另一个忠可能过来打你，或者主也来削弱你

如果只剩你一个忠，你打内，那么内也会马上打你，反正好乐得直接杀主

我一直觉得，除非反在人数上站绝对优势，否则反在人数少的情况 ...

这种事情多了，一忠死了，剩你的时候，内如果选择猥琐不跳，你完全可以根据各自的血量和手牌数量以及出牌顺序选择策略，因为你不跳，内一般就跳了，内在能确定主不死，反离死还有一步的情况下优先跳内杀忠，最后再和主两个人一起抢反贼的三牌，主内反的局面经常可以看到。

反不是一定要打主才行的，打主的收益不一定有打忠高

作者: 苦中苦 时间: 2012-3-27 18:07

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原帖由陆逊于 2012-3-27 14:37 发表

客观的说，如果到残局，主还是满血满武器，那么主忠反内各一人的局面，主胜的可能性很大，内也会一心去削弱主。

我遇到的主忠反内残局，主都被削弱的自顾不暇，那还有精力去平衡血量呢？

主能满血到忠内反，只能说内太不强势了或者没有机会强势

作者: 苦中苦 时间: 2012-3-27 18:10

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原帖由陆逊于 2012-3-27 15:31 发表
后期一些武将，比如于吉，这就是说瞎话，问题是三国杀10-15秒的出牌时间，你说瞎话很容易被对手看出来

能说瞎话脸不变色心不跳的已经是高手了，如果非要10-15秒说出瞎话，还要能骗住人，这智商还用玩三国杀？直接 ...

我晕，这10秒都还用不了于吉么，于吉很有意思的，这是多方的博弈，需要考虑的东西很多。

于吉这人物设计的我一直很喜欢

作者: 苦中苦 时间: 2012-3-27 18:12

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原帖由陆逊于 2012-3-27 16:11 发表

首先，围棋有很多定式，每一步都要自己想，那也要累死

其次，围棋可以想出好几步，不会每次都盯着眼前这一步纠结

第三，玩围棋的门槛很高，玩三国杀的门槛很低

所以三国杀这种游戏，门槛不宜太高

比 ...

反间和你记牌与否没有太大关系，黑红樱方，闪大多是方块，用不出来，自然就可以无脑猜方块，至于其他的猜法是看个人对嘟嘟的判断了

作者: 苦中苦 时间: 2012-3-27 18:13

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原帖由 hareruya 于 2012-3-27 16:51 发表

你这个是明显没搞清楚为啥猜方块的原理
因为闪多数是方块，不能主动打出，留在手里的概率高，所以都猜方块
当然这是初级思路，打多了就会在手里没什么方块或者没有桃子才反间，或者都是方块反间自己人送闪。 ...

变回去了，选错抽桃子退回给嘟嘟

作者: 苦中苦 时间: 2012-3-27 18:14

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原帖由陆逊于 2012-3-27 17:26 发表
是的，我发现周瑜的反间实用度不高

刚拿牌就反间，说明你一把垃圾牌

出完牌再反间，留在手里的牌就很容易被猜到

一回合两血，强力输出，顺带高端送牌+破破空城什么

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